Ämne: Tror ni att jag kan göra någon besparing ??

[E9:an]

Hejsan !

Har ett förråd på 20 m2 som jag idag värmer med ett 1200w konvektorelement. Det är byggt
år 2000, 120 mm isolering i väggarna, 195 mm i taket. Hur väl plattan är isolerad har jag ingen aning om. Det bör tilläggas att ett par m2 av taket inte är isolerat. Varför vet jag inte. Förmodligen glömde förra ägaren det. Skall i varje fall komplettera med mer isolering.
Årsförbrukningen ligger på ca 23oo kWh. Under det gångna dygnet när tempen var -5 som lägst gick det å ca 8 kWh. Har noterat 12-13 kWh/dygn som mest under vintertid. Just nu låg innetempen på 13,5 grader.

Har beställt en fulpump på Cheapy. Det är en Zibro SC-1332. Dom sålde den förra veckan för 4999 :-. Därmed är det inte sagt att jag kommer att behålla den. Är givetvis skeptisk till om den kommer att hålla. Har 2 "finpumpar" inne i huset, en Panasonic E9 som är inne på 8:e vintern, Sanyo 123:an på sin 5:e. Dessa har fungerat klanderfritt så visst är man skeptisk till en billig Kinapump.

Att installera en dyr pump är uteslutet. Det kommer aldrig att löna sig. Frågan är om ens fulpumpen kommer att göra det. Men skit i det. Jag är villig att testa. Frågan är om utrymmet är för litet. Zibron kan ge 3200w som mest, vid +7 dvs.Den tillförda effekten är 0.89 kW, COP vid +7 sägs vara 3.61.

Frågan är jag kommer att kunna minska elförbrukningen (värmeslingan förbrukar ju också el). Tror ni att ett medel COP på 2.0 kan vara realistiskt.

Mvh / Niclas

[rocas]

Elförbrukningen lär nog minska. Håller pumpen några år, så glömmer man/du inköpskostnaden.

[Oskar P.]

Är det en on-off pump så avråder jag från att sätta in den i det lilla förrådet. Raffen kan förklara varför tänkte jag..

[Raffen]

Ja jag håller helt med Oskar P här att med en on/off-pump med hög värmeavgivning och ständiga start/stopp med vidhängande uppstartsförluster så blir det inte ett dugg billigare drift med pumpen än med elradiator, det inte helt omöjligt heller att det t.om kan bli en dyrare drift med en dylik pump ifh till elradiator i ett så litet och välisolerat utrymme.

Mvh Raffen.

[BosseBus]

Hej Raffen
Du verkar veta nått som inte jag vet om detta med uppstartsförluster?
Hur mycket snackar vi om här? Verkar ju vara flera 100% förlust om jag nu tolkar dig rätt?
Då du påstår till och med att elelement skulle dra mindre ström än en on/off.

Jag har en fundering på hur mycket en kompressor verkningsgrad förloras då den går i ett ej optimerat varvtal? Borde väl bli en del förluster där med?

En sån där sk. japansk pump som går ner till 300watt ut...vad drar den då? Vad får den för coop värde?

[mikke02]

En sån där sk. japansk pump som går ner till 300watt ut...vad drar den då? Vad får den för coop värde?

Coopvärde vet jag inte, men har sett pumpen gå ner till strax under 80w förbrukning utan att gå i offläge.

[Raffen]

Tjenare BosseBus!  Ja att sätta en on/off-pump i ett sÃ¥ litet och dessutom välisolerat utrymme pÃ¥ ca 20 m2 som det är frÃ¥gan om här är helt förkastligt enligt min mening och jag tror definitivt knappast inte att man kan lyckas fÃ¥ till en besparing ifh till den nuvarande elradiatorn som finns där fn.
Det är ju på det sättet att abret med just on/off-pumpar är att de bör vara ganska rätt dimensionerade för utrymmet ifråga eller t.om kanske hellre ev något lite underdimensionerade för att man skall kunna få till en ekonomisk drift på dessa pumpar. Anledningen är då att när dessa pumpar är igång i kontinuerlig drift så behöver de inte alls vara så spec mkt sämre än en inverterpump i det fallet, men visar det sig att pumpen inte är rätt dimensionerad (överdimensionerad) så får man bara en massa start och stopp på pumparna som i sin tur ger en massa förluster och ett kraftigt försämrat Cop.
Detta är förresten något att se upp med även när det gäller inverterpumpar, och spec då när det gäller de div olika pumparnas lägsta värmeavgivning som jag brukar nämna ibland.

Ja du menar väl de här japanska kvalitetspumparna som leder utvecklingen med hästlängder och har gjort så ända sedan 1980.
Ja då kan jag väl nämna att när det gäller polar2-pumparna som går ned till som lägst ca 300 watts värmeavgivning och då till en elförbrukning på pumpen på ca 70 watt,
dvs ett cop på 4,28.
När det gäller polar1 så går de ned till som lägst ca 600 watts värmeavgivning och då till en elförbrukning på pumpen på ca 120 watt, dvs ett cop på 5,0.

Mvh Raffen.

[rocas]

Jag använder en onoff ll för acdrift till ett utrymme som är 16 kvm stort. Det har fungerat utmärkt i tre år.

Dessutom används enkla ll pumpar som ac pumpar i små bodar som endast är 1 kvm stora....i Spanien.

Vad blir skillnaden om vi kör i HEAT läge?

[BosseBus]

Det är fina siffror på polarpumparna...de passar säkert bra i ett sånt litet utrymme...med mycket bra coop värde också... klart lite dyra att få dit...men... kanske lönar sig i längden... beror väl på hur gammal man är/och hållbarheten...

Det var ju lite med uppstartsförlusterna som jag fick en känsla av att du visste en del om... det klart det är förluster...men hur mycket då... jag får ju känslan av att de är så mycket att det inte lönar sig ens att ha en sådan pump utan att det blir bättre coop värde med ett element..när man läser det du skriver..
Men det kanske är mer en teori , en tanke ifrån din sida att det är mycket...förluster där..

[E9:an]

Nu är pumpen hemma i varje fall med det är inte säkert att jag kommer att behålla den.
Tror också att den kommer att göra rätt många starter, särskilt när det är varmare ute. Men att den skulle förbruka mer el än elementet tror jag inte på. Just nu går det 3 minuter, därefter 12 minuters uppehåll. Ligger på ca 8 kWh på ett dygn.

Är det bättre att köpa en billig inverter a la Rusta? Ett annat alternativ är att byta ut E9:an mot en ny och sätta den i förrådet. Fast det kommer att kosta en bra slant. Har inte planerat att byte ut den ännu trots att den snart är 8 år.

/ Niclas

[Raffen]

Det är fina siffror på polarpumparna...de passar säkert bra i ett sånt litet utrymme...med mycket bra coop värde också... klart lite dyra att få dit...men... kanske lönar sig i längden... beror väl på hur gammal man är/och hållbarheten...

Det var ju lite med uppstartsförlusterna som jag fick en känsla av att du visste en del om... det klart det är förluster...men hur mycket då... jag får ju känslan av att de är så mycket att det inte lönar sig ens att ha en sådan pump utan att det blir bättre coop värde med ett element..när man läser det du skriver..
Men det kanske är mer en teori , en tanke ifrån din sida att det är mycket...förluster där..

Hej BosseBus!  Jag kan naturligtvis inte uppge de exakta uppstartsförlusterna för just  den här pumpmodellen ifh till exakt detta lilla utrymme det är frÃ¥gan om här, men man behöver kanske inte vara allt för intelligent för att kunna räkna ut att de kommer att bli avsevärda. Den här pumpmodellen har dÃ¥ en maxeffekt pÃ¥ ca 3200 watt i värmeavgivning (om vi utgÃ¥r ifrÃ¥n vid ca +7 ºC) till en energiförbrukning av ca 890 watt: http://www.zibro.com/Sweden/se_Productpages/se_SC1332-a.htm
Om vi sedan antar att det tar mellan ca 2-3 minuter för kompressorn att bygga upp trycket ordentligt för att kunna avge full värme efter off-läge så hinner väl inte pumpen mer än att starta upp förrän det är dags för den att stänga ned igen, och detta ger då absolut ingen ekonomisk drift kan jag säga, utan kommer snarare att likna ebberöds bank. Då påstår jag att det är minst lika bra att köra med en elradiator istället för på dem finns det ivf inga förluster även om de bara ger cop 1,0.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Nu är pumpen hemma i varje fall med det är inte säkert att jag kommer att behålla den.
Tror också att den kommer att göra rätt många starter, särskilt när det är varmare ute. Men att den skulle förbruka mer el än elementet tror jag inte på. Just nu går det 3 minuter, därefter 12 minuters uppehåll. Ligger på ca 8 kWh på ett dygn.

Är det bättre att köpa en billig inverter a la Rusta? Ett annat alternativ är att byta ut E9:an mot en ny och sätta den i förrådet. Fast det kommer att kosta en bra slant. Har inte planerat att byte ut den ännu trots att den snart är 8 år.

/ Niclas

Hej Niclas!  Vad har du (vad skall du ha) för innetemperatur i det här förrÃ¥det??

Mvh Raffen.

[E9:an]

Hej Raffen !

Just nu ligger jag på ca 13 grader. Fast lite högre gör inte så mycket. Förvarar alla mina vertyg och maskiner där, färg , motorcykeln mm. Brukar även måla lite småsaker om jag inte kan göra det inne.

Pumpen jag köpt har Frost Protection, dvs +8 grader men det blir kanske för kallt. Tyckte att det stod från 10-27 grader i manualen men det vill jag låta vara osagt. Väntar som sagt med att packa upp den. Har 30 dagars öppet köp, köpte den mest för att piset var nedsatt från 6999 till 4999 kr.

/ Niclas

[Raffen]

Hej Niclas!  Ja ok, jag tänkte bara pÃ¥ att i ett förrÃ¥d sÃ¥ behöver man ju ha nÃ¥gon högre innetemperatur egentligen utan det brukar i allmännhet räcka gott att hÃ¥lla det frostfritt. SÃ¥ en innetemp pÃ¥ mellan ca +5-8 ºC räcker ju gott alltsÃ¥, inkl för färg mm. Eftersom du har det relativt välisolerat sÃ¥ blir ju inte kostnaden för att upprätthÃ¥lla denna innetemp särskilt hög med en elradiator heller nämligen.

Mvh Raffen.

[BosseBus]

2300 kw var det ju..