Ämne: Värmepump program startar på TV2 Nu kl 21:00....

[Bertil]

55 fram funkar helt ok med enbart en vp. MEN dÃ¥ mÃ¥ste den ju ge sÃ¥ mycket energi sÃ¥ den orkar höja tempen till 55.  Liiite till med tillskott men inte mycket förrän returtempen blir för hög.
Det du nämner ska gå men med ett "nödrop".
CTC verkar ha liite problem att kunna ge mera än 53-54.
Sen finns det maskiner i dag som kan ge högre temp!!
Men verkningsgraden minskar kraftigt med hög temp på framledningen!!! Så det är inget bra!
Du har liite klena radiatorer men det är väl inte ofta det blir så kallt så det funkar säkert helt ok.

[PerF]

Första frågan blir som vanligt: Stryper radiatortermostater och dylikt flödet eller kör du helt öppet och instrypt?

59 grader är lite högt och kräver åtminstonde en HT+ typ av pump som kan gå upp till 65 grader men med försämmrad verkningsgrad.

En översyn och ev åtgärdande av radiatorsystemet är lämpligt och kommer säkert att kunna förbättra förutsättningarna.

[pellep]

Borrhål ca 220 m

Detta innebär minst 450 m slang.
Kolla så att KB-pumpen orkar med.

[admin]

Hej!
Mitt första inlägg här på detta forum.

Jag såg inte inslaget, men undrar vilket som är högsta temeperatur utan och med tillskott från elpatron. Jag funderar på att sätta in en 10kW pump i ett gammalt hus som idag förbrukar ca 40.000 kW för värme per år. Nu när det varit kallt (ca -18C) har den nuvarande el-pannan behövt skicka ut 59C som max till elementen för att hålla ca 21C innomhus.

Lite parametrar
Byggår 1928
Stockholm
Yta 2 plan: 100 + 100 m2 + källare + oinredd vind
gamla element m grova rör

Funderar på:
Vämrmepump ca 10kW
Borrhål ca 220 m
Sep tank för varmvatten m elpatron

Tror någon av läsarna att det kommer att fungera?

/"Funderaren"

PS
T A C K för all text och läsning jag fått av alla medlemmar på detta forum. Lärorikt och trevligt! Men jag har inte hittat svar på temperatur delen som jag funderat mycket på.

Du säger 59 grader, är det med helt öppna termostater?

Om inte öppna dem ock kolla igen, det är mycket möjligt att du kör med stypande termostater och en för hög kurvlutning i reglercentralen för elpannan. Detta gör att framledningstempen blir högre än vad som krävs, och termostaterna styper bort flöde från radiatorerna för att hålla värmen på rätt nivå i huset.

Med värmepump är det viktigt att trimma in systemet med helt öppna termostater, när man väl gjort det så kan man stypa i ett fåtal rum där man tycker det är "onödigt" varmt.

Bra för både livslängden och verkningsgraden.

[mso]

Hej .  En enkel koll när det är svinkallt . Kolla pÃ¥ alla radiatorer att det inte är större differans än typ8-12 grader uppe o nere pÃ¥ radiatorn , Är det det sÃ¥ är det säkert strypt pÃ¥ returstrypningen eller termostaten eller dÃ¥ligt flöde .Försök att fÃ¥ sÃ¥ liten temp skillnad uppe o nere pÃ¥ elementen och kolla framlednings tempen sedan.
Det kan vara möjligt att du får ner max stigartemp då. /Mso

[Janne El-Energi]

Fläkt konvektor har jag 4 graders diff mellan in/out i konvektorn.  Framl T 35 gr. Fläkt steg II.

Påtalar detta för att visa hur låg temp system kan vara.

/Janne

[Sarastro]

I praktiken fÃ¥r Du räkna att temperaturen pendlar med nÃ¥gra grader kring börvärdet. Med 4 -5 graders temperaturfall kan Du räkna med att returtemperaturen hamnar över den gräns (kanske 52 grader) dÃ¥ pumpens kompressor stoppas. 

Vi har ett hus med ungefär nästan lika högt temperatuturbehov.
Även om vi inte fÃ¥tt stopp än (som kallast var det - 16) sÃ¥ inväntar vi att installatören fÃ¥r tid att dra ledningar till den fläktkonvektor som ska möjliggöra att sänka framledningstempen nÃ¥got.  Den pump vi har har en patron pÃ¥ 6 KW, tyvärr inte uppdelad i olika effektsteg Detta betyder att när tillskottet mÃ¥ste gÃ¥ in vid ca - 14 grader ( nÃ¥got mer än 7 KW)  sÃ¥ sker det en snabb höjning av framledningstemperaturen som gör att det finns en risk att returtempen hamnar över den gräns dÃ¥ kompressorn bör stoppas.

Varning/Obehaglig överraskning :Jag trodde pÃ¥ installatörens bedömning att temperaturfallet över elementkretsen skulle öka rejält med ökande  framleningstemperatur, men sÃ¥ var inte fallet. (Ökning frÃ¥n 4 till 5 grader)

Kan man tänka sig att den gamla el pannan får ta över de få dagar då det är riktigt kallt ?

[Bertil]

Kan man tänka sig att den gamla el pannan får ta över de få dagar då det är riktigt kallt ?

Inte i min sinnevärd iallafall...      allt annat mÃ¥ste va bättre.
Om du kan maxbegränsa framledningen så elpatronen stänger innan returtempen blir för hög då får du en elpatron som stegar in o ur. Dom slits inte det kan funka.
GÃ¥r inte det koppla ur faser pÃ¥ elpatronen en eller tvÃ¥...   sÃ¥ att inte maxtemp nÃ¥s..
Går inte det så får du byta eller sätta in nån radiator.
Går inte det så hittar vi på nåt annat.
Acceptera aldrig vp stopp pga hög retur, det går ju alltid att fixa. Dessutom oftast ganska enkelt också...

Vad tycks nåt med substans?

[Bagus]

Helt Fantastiskt! 

Tack Bertil, Per F, pellep, Richard, mso, Janne Energi och Sarastro - så många bra svar hade jag inte väntat mig. JÄTTE Kul!

Termostaterna i de två bostadsvåningarna är helt öppna (11st på plan 1 och 6st på plan 2). Elementen är av äldre typ. I källaren finns det 2st utan termostat och går alltid för fullt direkt på pannan. Sedan finns det nyinstallation av 3st stora element (yngre typ än övriga) i garage och tvättstuga - dessa är strypta ca 80% via vredet. Temp i källare är ca 15C och de båda bostadplanen ca 21C.

Jag är lite novis inom området och kan inte svara på pannans kurvlutning etc, men jag har kollat den mycket gamla (1983) elpannans manual och den är inställd på standardvärden för Stockholm. Allt fungerar dock inte som det skall på pannan, så det kan vara att den sjunger på sista versen.

Framtemperatur vid -5C ute är från pannan ca 45-47C. Vid -8C ute är pannans temp ca 50C. Och som sagt, nu hoppar temp upp i 59C vid sträng kyla.

Vi har nyligen tagit över huset och har inte så mycket mer att gå på än egna noteringar av temp och elförbrukning kompletterat med statistik från elleverantören.

Ni nämner också att verkningsgraden kan blir lägre, vad innebär det? De offerter jag fått visar på fantastiska  siffror... >95% (98% som mest) av värme och varmvatten behovet via värmepumpen. Ny elförbrukning för värme och vatten på ca 12 - 16kWh per år. Kan det stämma med era erfarenheter?

Spar vi 20kWh per år så tycker jag det är bra och tillräckligt för att skriva på - men kan det bli bättre tackar man ju inte nej...

Hälsningar
"Glad och nu mindre fundersam"

[PerF]

Framtemperatur vid -5C ute är från pannan ca 45-47C. Vid -8C ute är pannans temp ca 50C. Och som sagt, nu hoppar temp upp i 59C vid sträng kyla.

Vi har nyligen tagit över huset och har inte så mycket mer att gå på än egna noteringar av temp och elförbrukning kompletterat med statistik från elleverantören.

Ni nämner ocksÃ¥ att verkningsgraden kan blir lägre, vad innebär det? De offerter jag fÃ¥tt visar pÃ¥ fantastiska  siffror... >95% (98% som mest) av värme och varmvatten behovet via värmepumpen. Ny elförbrukning för värme och vatten pÃ¥ ca 12 - 16kWh per Ã¥r. Kan det stämma med era erfarenheter?

Spar vi 20kWh per år så tycker jag det är bra och tillräckligt för att skriva på - men kan det bli bättre tackar man ju inte nej...

Verkningsgrad >95%? "Aldrig med min fot sa sparven!"  Har du inte förväxlat det med energitäckningsgrad?

Med den höga framledning du behöver skulle jag nog bedöma att din besparing ligger på ca 60-65%. Just detta med hög framledning är det som drar ner besparingen pga att värmepumpens funktion blir sämmre ju mer den måste höja temperaturen. Ju lägre temperatur man behöver till radiatorerna desto högre besparing.

Jag bor själv i ett gamalt hus pÃ¥ Gotland, nÃ¥got större än ditt, och kör en 10kW-pump. Framledningen ligger pÃ¥ 40-45 grader normalt och vi fÃ¥r med det en basparing pÃ¥ ca  70%. Sparar ca 28MWh/Ã¥r eller ca 24.000kr i uppvärmningskostnad.

[Bagus]

Hej Per,
ja du har rätt - jag menar energi täckningsgrad som skall komma från pumpen. Sedan drar ju pumpen i sig energi. Vid temp på runt 45C bör vi klara oss ned till ca -6 - -7C, vilket är bra. Alternativet är att isloera mer - med det är synd att göra våld på ett gammalt fint hus.

Mvh
BG