Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Heddan
« skrivet: 09 februari 2011, 14:32:06 »

Nu i vinter har jag skruvat upp kurvan till 31 och då har det fungerat hyffsat, sedan till våren kommer jag förmodligen att få justera ner kurvan mha justeringen som finns vid +5, 0 och -5 för att inte få på tok för varmt inne. Min förhoppning är att det löser mina problem...Jag oroar mig bara vad som händer vid +10 där kan jag ju inte justera ner kurvan...
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 01 februari 2011, 16:58:29 »

Och det finns en workaround som funkar och det är att felkalibrera innegivaren. Man kalibrerar den 2,5grader för lågt, alltså vid 20.5 grader tror den att det är 18grader och så ställer man RUM/önskad innetemp till 18grader. Då får jag mitt RUM:18 och kurva:36. Och jag kan fortfarande låta innegivaren kompensera för temp-avvikelser. Men det skall jag testa nästa vinter...denna och föregående vinter har jag fått verifierat att jag måste höja kurvan ju kallare det blir.

Heddan, hur har det gått? Fått givaren att fungera?

Skrivet av: Heddan
« skrivet: 02 mars 2010, 10:04:51 »

Håller helt med dig ottohans. Eftersom jag är inne på mitt tredje styrkort och jag har även snokat i några bekantas Thermia pumpar så upplever jag det precis som du beskriver det. Att vissa funktioner fungerar helt olika i olika pumpar.
Jag har ett annat bra exempel som borde göra installatörerna gråhåriga och det är på Optimum modellerna. I servicemenyn under Cirkulationspumpar så går det att ställa hastigheten på CP(både varma och kalla sidan). På vissa VP:s ställer man här Auto-läge eller fast hastighet 1-10 på CP. Medans på min VP så ställer jag där STARThastighet på CP(efter en kort tid går den över i AUTO hastighet), min går alltså inte att manuellt köra i en viss hastighet. Alltså helt olika funktion men den har samma namn. Och det spelar ingen roll om pumpen är ny eller gammal.
Att kunna välja starthastighet var en efterlängtad funktion som jag fick i styrkort nr:2 på hösten 2008. Så då tog jag för givet att detta även skulle finnas i min fasters pump som levererades sommaren 2009. Men inte, där var det samma funktion som jag hade i styrkortet från 2007.

Jag säger då bara det, jag tycker synd om installatörerna som skall försöka hålla reda på Thermias oreda.
Skrivet av: ottohans
« skrivet: 02 mars 2010, 08:53:01 »

Det är tydligen olika hur det fungerar  ???
Som jag srev i tidigare inlägg så ändrar min innegivare INTE värdet RUM på vp till samma som jag har på innegivatren.
Jag han mao sätta KURVA och RUM på vp och sedan ställa in önskad temp på innegivaren och värdena på på vp ändras inte!.

Thermia borde nog börja med att se till att funktionen fungerar lika , annars blir det inte lätt för som att få ordning på detta
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 02 mars 2010, 08:14:41 »

Jag har inte påstått att den påverkar kurvlutningen. Den påverkar kurvhöjden(den parallellförskjuter hela kurvan) och detta gör den bara för att jag har valt en viss önskad innetemp. Sedan så parallell förkskjuter den kurvan ännu mera om faktisk och önskad innetemp inte är lika beroende på hur hög rumsfaktorn är satt.
...
Rumfaktorn och innegivaren skall ju bara gå in och justera vid onormala avvikelser såsom stark solinstrålning, mycket folk på besök osv. Den skall inte hela tiden korrigera för en felinställd kurva. Men som det är nu så går det inte att ställa in kurvan rätt så då får innegivaren hela tiden korrigera för detta.

Heddan: Får be om ursäkt, läste nog inte riktigt vad du skrivit och blandade bort korten.
KURVA är lutning och RUM parallellförskjutning, lätt att förväxla.
Kan inte riktigt förstå varför den behöver flytta RUM beroende av innetemp! Är innetemperaturen fel så borde den väl bara kompensera för det på framledningen?
Så fungerar de flesta andra shuntregleringar jag stött på.

För att beskriva det lite mer matematiskt så är KURVA en funktion och RUM en annan funktion. Tillsammans ger dessa referenskurvan för regleringen av framledningstemperaturen. Innegivaren ger en återkoppling av reglerfelet som multipliceras med rumsfaktorn och adderas på framledningstemperaturen.

Men här fungerar det alltså inte så utan man bygger istället om den ena av funktionerna som ger referenskurvan med hjälp återkopplingen multiplicerad med rumfaktorn istället... hmmm  Sc:,h

För att ta en liten liknelse så ritar man om kartan när verkligheten inte verkar stämma med den istället för att flytta på sig i verkligheten, i enlighet med kartan som den såg ut från början ::)

Ja det är en lite ironisk workaround du föreslår. Att behöva parallellförskjuta innegivarens värde pga att den parallellförskjuter parallellförskjutningen :D


VPOraklet: Men om man använder innegivare och har satt inflytandet på den till 4, inte är det väl så att man sätter alla andra gränsvärden ur spel? T ex hysteres och MIN värdet?
Att innegivaren går sönder kan alltså få pumpen att stanna helt och hållet?


Mvh

Är innetempen fel så korrigerar den för det, precis som du beskriver, så det gör den rätt. Felet är när jag knappar in önskad innetemp på innegivaren så sätts samma värde på RUM nere på VP:n. De har helt enkelt satt ett = mellan de två parametrarna RUM och önskad innetemp.
I mitt fall ger Kurva 36 rätt lutning men den kommer att vara på tok för hög hela vägen från +5 till -35. Därför vill jag ju sänka RUM till 18 men då kommer innegivaren att arbeta mot att få ner innetempen till 18. Min önskade innetemp är 20-21 grader. Så enda lösningen jag har funnit är att felkorrigera innegivaren 2.5 grader. Felkorrigering av utegivaren kan också funka, jag har inte ritat på den lösningen i ett diagram bara.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 02 mars 2010, 08:01:20 »

Thermia verkar inte ha så stor koll på hur deras styrning fungerar. Kan det kanske bero på att den är OEM:ad från JEFF?!? Och Thermia helt enkelt inte har stenkoll på hur den fungerar?

Innegivaren får ju inte större makt om man separerar dom två parametrarna RUM och önskad innetemp, snarare tvärtom. Som det är nu kan ju innegivaren få tuppjuck och då sätta ett nytt värde på RUM vilket i så fall skulle kunna vara förödande...ÄR Thermia nu så rädd för att deras innegivare har så dålig kvalité så är det ju bättre om den bara kan påverka mha differansen * rumsfaktorn.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 mars 2010, 20:02:32 »

Nej det kan det inte. Men om pumpen bara hade tänkt på innegivaren, så hade det inte varit bra om den gick sönder
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 01 mars 2010, 19:55:35 »

Jag har inte påstått att den påverkar kurvlutningen. Den påverkar kurvhöjden(den parallellförskjuter hela kurvan) och detta gör den bara för att jag har valt en viss önskad innetemp. Sedan så parallell förkskjuter den kurvan ännu mera om faktisk och önskad innetemp inte är lika beroende på hur hög rumsfaktorn är satt.
...
Rumfaktorn och innegivaren skall ju bara gå in och justera vid onormala avvikelser såsom stark solinstrålning, mycket folk på besök osv. Den skall inte hela tiden korrigera för en felinställd kurva. Men som det är nu så går det inte att ställa in kurvan rätt så då får innegivaren hela tiden korrigera för detta.

Heddan: Får be om ursäkt, läste nog inte riktigt vad du skrivit och blandade bort korten.
KURVA är lutning och RUM parallellförskjutning, lätt att förväxla.
Kan inte riktigt förstå varför den behöver flytta RUM beroende av innetemp! Är innetemperaturen fel så borde den väl bara kompensera för det på framledningen?
Så fungerar de flesta andra shuntregleringar jag stött på.

För att beskriva det lite mer matematiskt så är KURVA en funktion och RUM en annan funktion. Tillsammans ger dessa referenskurvan för regleringen av framledningstemperaturen. Innegivaren ger en återkoppling av reglerfelet som multipliceras med rumsfaktorn och adderas på framledningstemperaturen.

Men här fungerar det alltså inte så utan man bygger istället om den ena av funktionerna som ger referenskurvan med hjälp återkopplingen multiplicerad med rumfaktorn istället... hmmm  Sc:,h

För att ta en liten liknelse så ritar man om kartan när verkligheten inte verkar stämma med den istället för att flytta på sig i verkligheten, i enlighet med kartan som den såg ut från början ::)

Ja det är en lite ironisk workaround du föreslår. Att behöva parallellförskjuta innegivarens värde pga att den parallellförskjuter parallellförskjutningen :D


VPOraklet: Men om man använder innegivare och har satt inflytandet på den till 4, inte är det väl så att man sätter alla andra gränsvärden ur spel? T ex hysteres och MIN värdet?
Att innegivaren går sönder kan alltså få pumpen att stanna helt och hållet?


Mvh
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 01 mars 2010, 19:40:24 »

Tack för att du gjorde ett försök, men det argument Thermia gav som svar är inte godtagbart tycker jag. Andra VP-tillverkare fixar ju detta. Och varför skulle huset frysa om innegivaren pajjar. Det enda som skulle hända då är att den slutar att kompensera för temp-avvikelser. Det vore ju snarare säkrare om man lät önskad innetemp och RUM vara två skilda parametrar och inte idag samma parameter.

Jag har redan gett upp att Thermia skall ge sig och erkänna att de har fel. Jag får leva med detta tills denna VP har gjort sitt och det blir att investera i en ny vp om 15-20år. Det är ju inte alltför jobbigt att kuta ner källaren 5-6ggr per år för att justera kurvan.

Och det finns en workaround som funkar och det är att felkalibrera innegivaren. Man kalibrerar den 2,5grader för lågt, alltså vid 20.5 grader tror den att det är 18grader och så ställer man RUM/önskad innetemp till 18grader. Då får jag mitt RUM:18 och kurva:36. Och jag kan fortfarande låta innegivaren kompensera för temp-avvikelser. Men det skall jag testa nästa vinter...denna och föregående vinter har jag fått verifierat att jag måste höja kurvan ju kallare det blir.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 01 mars 2010, 19:06:04 »

Det blev tyvärr inget positivt av det samtalet :'(  Inställningarna är som de är för att driftsäkerheten inte ska påverkas. Om till exempel pumpen bara gick på rumsgivare och den gick sönder så kan huset frysa.Kan du inte laborera med att kalibrera utegivaren? Om pumpen tror att typ 3 plus är noll så börjar kurvan vid en annan temp
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 21:41:37 »

Jag kollar imorrn. mMen jag får se när jag postar här. jag jobbar ju till 8 på kvällarna ;D För att jobba in fredan.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 28 februari 2010, 20:14:20 »

Heddan, kan bara hålla med. Att koppla innetemperatur till kurvlutningen är helt vrickat. Det är en sak att man kallar kurvlutningen för RUM BÖR men där slutar det gemensamma.

som jag fattat det och så jag också upplevera att det fungerar så har inegiveren ingen påverkan på kurvlutningen.
det är framlednings temp som höjs eller sänks.
tex om jag har önskad innetemp på 22 på innegivaren och uppmätt temp på innegivaren på 20 och en rumfaktor på 2 (som är fabriksinställningen) så kommer framledning att höjas med 4 grader, detta oavsett vilken kurva jag har.
samma sak fast tvärtom, 22 inne, önskad temp 20, rumfaktor 2 ger en sänkning med 4 grader på framledning oavsett kurva.

jag tycker innegivaren fungerar så bra (förutom buggen jag skrev om tidigare) att jag inte kan förstå att det inte följer med som standard :)
Jag har inte påstått att den påverkar kurvlutningen. Den påverkar kurvhöjden(den parallellförskjuter hela kurvan) och detta gör den bara för att jag har valt en viss önskad innetemp. Sedan så parallell förkskjuter den kurvan ännu mera om faktisk och önskad innetemp inte är lika beroende på hur hög rumsfaktorn är satt.

Efter många års loggning så vet jag ganska exakt vilken kurva jag behöver. Jag behöver vid +10 ute en framledningstemp på c:a 22grader. Och vid -30 så skall framledningstempen vara en liten bit över 40grader. För att få en sådan kurva måste jag ha RUM:18 och Kurva:36. Då går det inte att sätta innegivaren på 20.5 som är min önskade innetemp. 20.5 ger mig en alldeles för hög kurva, sänker jag då kurva-värdet så blir kurvan för flack.
Rumfaktorn och innegivaren skall ju bara gå in och justera vid onormala avvikelser såsom stark solinstrålning, mycket folk på besök osv. Den skall inte hela tiden korrigera för en felinställd kurva. Men som det är nu så går det inte att ställa in kurvan rätt så då får innegivaren hela tiden korrigera för detta.

Men det skall bli kul att höra vad VP ORAKLET får fram från Thermia-folket...jag ser inte detta som ett jättestort problem. Man är ju föredetta vedeldare så att gå ner i källaren någon gång då och då för att justera upp/ner kurvan är inte speciellt jobbigt.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 19:20:26 »

Helt klart är det ju viktigast de 2 första åren och sen står det ju kunden fritt att säga upp det när som helst. Det händer ju titt som tätt att folk ringer och klagar och när jag kommer ut så står pumpen i drift tillsats. - nej jag har inte tryckt på nåt. En gång var jag ute och då hade dom ändrat på min temp på inkommande kb till +10.  Då måste man trycka en hel del.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 28 februari 2010, 18:35:46 »

Jag har försökt att få till en form av avtal med mina kunder. Jag erbjöd följande upplägg. För 1000 spänn om året så skulle jag komma ut en extra gång och kolla och mäta på VP. Dessutom förband jag mig att komma inom 24 timmar vid ngt fel. Men ingen ville ha det , faktiskt så fick det motsatt effekt i form av denna fråga. -Måste era pumpar ha service varje år??.   Vi installatörer som är lite intresserade vill liksom ni ha styr mät och logg möjligheter. Men det vill inte de flesta.

Jag kan förstå att man tycker att ett besök varje år är väldigt tätt.
Men säg varannat eller var tredje år? Sen kanske ett besök innan den 6-åriga garantin slutar gälla är på sin plats?

Mvh
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 28 februari 2010, 17:47:02 »

Det har du helt rätt i! Egentligen behöver det inte vara någon kurva utan enbart med ledning av utetemperatur och önskad innetemperatur så borde det inte bli mer än rätt.

Det är ett reglersystem vi pratar om och det finns egentligen ingen anledning att det inte skulle kunna vara självlärande och självinställande. I stort sett alla PID regulatorer idag har en AutoTune funktion som gör att regulatorn lär sig hur processen fungerar.

Men det finns lite svårigheter, t ex om man inte kan få innegivaren eller utegivaren placerade på lämpliga ställen. Därför är det ändå bra att ha en reglerkurva i botten.
Det finns många som t ex har gillestuga i källaren, om solen ligger på där givaren sitter blir det kallt i källaren.
Alla rum har inte samma isolering eller elementen är för små eller... finns många fallgropar, tyvärr.
 
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 17:34:42 »

Spelar det egentligen nån roll vad det blir för kurva. Pumpen ska hålla 22 grader i det rum givaren sitter.  Eller?
Skrivet av: ottohans
« skrivet: 28 februari 2010, 17:19:43 »

Heddan, kan bara hålla med. Att koppla innetemperatur till kurvlutningen är helt vrickat. Det är en sak att man kallar kurvlutningen för RUM BÖR men där slutar det gemensamma.

som jag fattat det och så jag också upplevera att det fungerar så har inegiveren ingen påverkan på kurvlutningen.
det är framlednings temp som höjs eller sänks.
tex om jag har önskad innetemp på 22 på innegivaren och uppmätt temp på innegivaren på 20 och en rumfaktor på 2 (som är fabriksinställningen) så kommer framledning att höjas med 4 grader, detta oavsett vilken kurva jag har.
samma sak fast tvärtom, 22 inne, önskad temp 20, rumfaktor 2 ger en sänkning med 4 grader på framledning oavsett kurva.

jag tycker innegivaren fungerar så bra (förutom buggen jag skrev om tidigare) att jag inte kan förstå att det inte följer med som standard :)
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 28 februari 2010, 17:05:07 »

Jo nog har jag koll på rumsfaktorn alltid. Jag har min på 4 för att motverka problemet med kurva så mycket som möjligt. Nog kan jag ställa rumsfaktorn till noll och RUM till 18, men då kunde jag ju lika gärna ha skippat innegivaren från första början. Och varför kan man bara ställa rumsfaktorn mellan 0-4, 0-10 hade varit mycket mera användbart. Rumsfaktorn har ju egentligen ingenting med problemet att göra. Önskad rumstemp skall inte vara lika med (RUM)kurvhöjd, punkt. Men det skulle vara kul om VP Oraklet kunde få en vettig förklaring från Thermia. Jag har försökt men de har stora problem med att överhuvudtaget förstå problemet och så hänvisar de till installatören. Vad skall installatören kunna göra åt ett fel i styren. Jag förstår att installatörerna är tveksamma till Thermias innegivaren, för den tillför bara en massa problem när den egentligen borde göra det bättre och underlätta inställningen av VP:n.

Varför jag är inne på mitt tredje kort? Jo, första kortet var så buggigt och inte kompatibelt med de varvtalsstyrda pumparna så jag fick ibland starta om pumpen 10-20ggr per dag. Ibland gav jag upp och eldade i vedpannan i några veckor innan jag lät VP:n få en ny chans. Thermia var inte speciellt hjälpsamma och installatören skyllde bara på luft i systemet. Tur att jag hade Husdata-interfacet kan jag bara säga.
Det andra styrkortet tog åskan. Otur att jag hade Husdata-interfacet.

Jag tycker fortfarande att mycket kunde förbättras men nu är det bara en sak som stör mig och det är att jag kan inte köra med samma kurva över hela året. Det andra problemet med varvtalsstyrningen har byggts bort mha en volymförstorare...

Att helt skippa Thermias innegivare och istället bygga en egen och låta den styra via nattsänkningen har diskuterats tidigare...och är fortfarande ett alternativ. Men som sagt den sänker ju bara...
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 14:54:46 »

Jag är ÅF och kan inte se problemet. Om ni vill ha innegivare så är det ju så.  Ska kolla med Thermia, det brukar finnas sätt att komma runt det mesta.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 28 februari 2010, 13:40:07 »

Ja det hoppas jag han har koll på, Heddan hur är det med det? Rumsfaktorn, alltså den som styr hur mycket påverkan innegivaren ska ha på framledningstemperaturen.

Jag har inte testat Thermias rumsgivare eftersom jag inte äger någon Thermiapump. Men jag ser en nytta med det framförallt hos en nära släkting. Däremot om man i styrsystemet har en massa hyss för sig som inte har med rumstemperaturen att göra så blir man tveksam till funktionen i Thermias fall.

Kan som kuriosa säga att av de Thermiaåterförsäljare jag haft kontakt med så har vi nästan blivit osams när jag stått på mig och försökt få pris på innegivare, trots påstötningar så har jag inte fått något rakt besked. Så det där med innegivare och Thermia verkar vara en mycket känslig fråga! Frågan är om någon fördjupat sig i problemet kring deras innegivare eller om man sopat det under mattan?


Mvh
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 13:19:10 »

Ni verkar kunna det ni snackar om så jag förmodar att ni ändrat rumsfaktor.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 28 februari 2010, 13:00:48 »

Heddan, kan bara hålla med. Att koppla innetemperatur till kurvlutningen är helt vrickat. Det är en sak att man kallar kurvlutningen för RUM BÖR men där slutar det gemensamma.

Det här kan vara ett skäl till varför alla i Thermialägret hatar innegivare. Men det beror inte på innegivaren i sig utan att man inte förstått sammanhanget och funktionen den ska fylla, verkar det som i alla fall.

Det finns ytterligare ett sätt att styra RUM BÖR och det är via nattsänkningen och EVU ingången plint 307 och 308. Rumsänkningsfunktionen fås med ett med ett 10 kOhms motstånd inkopplat. Säkert så är det samma problem där, men varför inte testa och labba lite med den?
Som funktionen beskrivs så ska den bara sänka innetemperaturen.


Mvh

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 28 februari 2010, 12:04:32 »

Varför så många kort?  Har de gått sönder eller tycker du inte att de funkat som du vill.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 28 februari 2010, 11:43:21 »

Det finns fortfarande vissa buggar i styren som man undrar om programmerarna var bakfull när de skrev dessa.
1. T.ex. så likställs RUM-inställningen med önskade rumstemp när man installerar innegivare, vilket är vansinne. Med innegivare kan man alltså inte justera höjden på kurvan. För att jag skall få rätt lutning och höjd på kurvan så skulle jag behöva sätta RUM till 18 och Kurva till 36, men då justerar innegivaren mot att jag vill ha 18 grader som innetemp. Alltså sätter jag RUM till 20,5 men då måste jag sänka kurva och då blir kurvan för flack. Så nu får jag handratta kurvan mellan 27(tidig höst) upp till 32(smällkall vinter). Och tar man upp detta med Thermias support så hänvisar de bara till installatören.

Jag har innegivare och det fungerar som det ska men det finns en liten irriterande bugg.
Om jag ändrar RUM värde på VP så ställs "önskad rumstemp" på innegivaren till samma värde, MEN när jag sedan ställer "önskad rumstemp" på innegivaren så ändras inte RUM värdet på VP.
1. ställ RUM på vp.
2. ställ önskat rum temp på innegivaren

Så när man känner till denna bugg/egenskap så är det inget problem :)

jag har en Thermia Diplomat Optimum G2 10
ska kan kolla vilken version jag har på firmware om du vill jämföra med din ?
Jo har man tur att den kurvhöjd(RUM) som motsvarar den innetemp man önskar är rätt så funkar det bra. Och det gör det säkert för många. Och detta fungerar säkert bättre i södra sverige där husen är mycket sämre isolerade än här uppe i norr. Jag har inget behov av värme förrän dygnsmedeltempen är under 7-8 grader. Men Thermia utgår från att man har behov av värme redan vid +17, det spelar ingen roll om man sätter värmestopp till t.ex. 10 grader kurvan börjar ändå vid +17. Värmestoppen skulle även förflytta kurvan till att börja vid den temperaturen. Så detta är även det en bugg i mina ögon.
Men tillbaka till innegivare och RUM. Jag känner igen din beskrivning, men jag är nu inne på mitt tredje reglerkort i VP:n på 3 år. Och på detta kortet så följer önskad innetemp på innegivaren och RUM varandra slaviskt vars jag än ändrar(VP eller innegivare). Men på något av dom förra reglerkorten jag hade(förmodligen det första) så var det som du beskrev, fast jag vill minnas att det var tvärtom, att ändrade jag på VP:n så hängde innegivaren inte med. Men rattade jag på innegivaren så följde VP:n med. Men detta hjälpte ändå inte för lyckades jag då ställa innegivaren till 20,5 och VP:ns RUM till 18 så styrde ändå VP:n mot 20,5.
Skrivet av: ottohans
« skrivet: 27 februari 2010, 22:14:17 »

Det finns fortfarande vissa buggar i styren som man undrar om programmerarna var bakfull när de skrev dessa.
1. T.ex. så likställs RUM-inställningen med önskade rumstemp när man installerar innegivare, vilket är vansinne. Med innegivare kan man alltså inte justera höjden på kurvan. För att jag skall få rätt lutning och höjd på kurvan så skulle jag behöva sätta RUM till 18 och Kurva till 36, men då justerar innegivaren mot att jag vill ha 18 grader som innetemp. Alltså sätter jag RUM till 20,5 men då måste jag sänka kurva och då blir kurvan för flack. Så nu får jag handratta kurvan mellan 27(tidig höst) upp till 32(smällkall vinter). Och tar man upp detta med Thermias support så hänvisar de bara till installatören.

Jag har innegivare och det fungerar som det ska men det finns en liten irriterande bugg.
Om jag ändrar RUM värde på VP så ställs "önskad rumstemp" på innegivaren till samma värde, MEN när jag sedan ställer "önskad rumstemp" på innegivaren så ändras inte RUM värdet på VP.
1. ställ RUM på vp.
2. ställ önskat rum temp på innegivaren

Så när man känner till denna bugg/egenskap så är det inget problem :)

jag har en Thermia Diplomat Optimum G2 10
ska kan kolla vilken version jag har på firmware om du vill jämföra med din ?
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 27 februari 2010, 21:56:48 »

Hej Heddan,
ja de som jag kan komma på nu utan att fundera så mycket är att

1. Eltillskott inte går in automatiskt om varmvattenberedaren tömts på varmvatten. En förbättring skulle vara att eltillskott automatiskt går in efter en viss tid om inte kompressorn orkat höja temperaturen i VVB. Eller att det i alla fall borde finnas möjlighet till att få det på det sättet t ex om man har en liten LVVP ex Atria 6.

2. På Atria så sätter fläkten igång efter avfrostning när temperaturen på brine sjukit till -2ºC eller som minsta inställning är -5ºC. Men är det kallare än så kyler man snabbt bort den kvarvarande värmen i brineslingan när fläkten drar igång. Har man långa rörlängder till utedelen så finns det fortfarande en hel del restvärme man kan dra nytta av.  huvuddunk
En bättre funktion vore att man lät temperaturen på brine IN sjunka till värdet för avfrostnings/utegivaren och först då starta fläkten i utedelen. Då har man hämtat det mesta av den värme som inte använts för att smälta rimfrosten på utebatteriet, samt att man kan ställa utedelen på valfritt ställe och även ha grövre och längre rör.


Mvh
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 27 februari 2010, 20:16:09 »

Jag kan med ganska stor säkerhet säga att om du vill ha nyare programvara i din VP så är det byte av reglerkort som gäller. Och då får du pröjsa för det själv. Första året gick min VP som en kratta, detta löstes tillslut genom att bl.a. uppdatera programvaran vilket gjordes genom att byta styrkortet.

Det finns fortfarande vissa buggar i styren som man undrar om programmerarna var bakfull när de skrev dessa.
1. T.ex. så likställs RUM-inställningen med önskade rumstemp när man installerar innegivare, vilket är vansinne. Med innegivare kan man alltså inte justera höjden på kurvan. För att jag skall få rätt lutning och höjd på kurvan så skulle jag behöva sätta RUM till 18 och Kurva till 36, men då justerar innegivaren mot att jag vill ha 18 grader som innetemp. Alltså sätter jag RUM till 20,5 men då måste jag sänka kurva och då blir kurvan för flack. Så nu får jag handratta kurvan mellan 27(tidig höst) upp till 32(smällkall vinter). Och tar man upp detta med Thermias support så hänvisar de bara till installatören.

2. Varför skall CP gå på 100% när växelventilen slår om från VV till Värme, det är ju som gjort att få oljud i värmesystemet. Så enkelt det hade varit att låta CP varva ner i några sekunder innan växelventilen slog om. Vet flera som har klagat på detta här på forumet...

Vilka buggar har du hittat Lelle?
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 27 februari 2010, 13:13:24 »

Ok, det är ju tråkigt om det inte gör det. Men tack ändå!

Mvh
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 27 februari 2010, 09:06:08 »

Jag vet att thermia är på g med en ny version av programmvaran. Men jag är tveksam till att man kan uppdatera en äldre.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 27 februari 2010, 08:52:38 »

Ok, jag hade hoppast att man kunde göra uppdateringar eftersom en produkt som ska leva så länge som 20 år ska kunna anpassas efter nya rön och tekniska framsteg.
Finns några saker jag har hittat i styrsystemet som man skulle kunna få bättre, men om man själva på Thermia har hittat dessa och implementerat vet jag inte. De värmepumpar jag har lite koll på är några år nu. Kan ha hänt en del som man inte har koll på pga att man inte sitter med senaste versionerna av hård- och mjukvara.

Skulle också sagt att ThermIQ kopplas in via USB och fungerar som USB anslutna prylar kan göra.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 26 februari 2010, 20:59:08 »

Jag har ingen särskild utrustning från Thermia mer än ett online. Jag personligen har dock egna grejer, som en särskild dator( inte en laptop typ)
som kan logga ALLT och termometrar med logg funktion, samt manometer ställ som jag använder vid ev felsökning. Det känns tveksamt med en uppdatering tyvärr.Lag har i alla fall inte gjort ngn. Jag har ju mest hållt på med robuster det sista året och har inte järnkoll på de nyare maskinerna. Men det finns det folk på firman som har, så jag kan kolla lite.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 26 februari 2010, 20:39:41 »

Hej Oraklet! Har ni som installatörer någon loggningsutrustning som tillhandahålls från Thermia eller är det Thermia On-Line som även ni får lita er till i så fall?

Hur gör ni med mjukvaruuppgradering av styrsystemet?
Lite nyfiken om det går att göra det eller inte?
Ett alternativ är väl att skicka in kortet och få det omprogrammerat på fabriken, rentav byta ut det.

Det som man får ut från ThermIQ verkar vara rådata från styrsystemet som man sen kan efterbehandla eftersom det lagras i en loggfil.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 26 februari 2010, 15:19:23 »

Min 20000 kronors Philips tv var oxå så bra i broschyren. Men 3 år senare hänger det en samsung på min vägg. Jag försvarar inte Thermia eller ngn annan om deras grejer inte håller måttet, det har jag ingen anledning att göra( jag installerar pumpar jag bygger dom inte). Men det är väl så vår värld funkar.  Nu till min fråga. Vilken typ av signal kan man plocka ur Thermiq jag är sugen på det själv. Jag har en annan form av styr och logg dator som jag använder och skulle vilja plocka ur info ur min egen pump att lägga upp på min data bas. Det kanske är smidigare att ta signalen via detta än att stoppa dit separata givare.
Skrivet av: ottohans
« skrivet: 26 februari 2010, 14:35:49 »

Jag har försökt att få till en form av avtal med mina kunder. Jag erbjöd följande upplägg. För 1000 spänn om året så skulle jag komma ut en extra gång och kolla och mäta på VP. Dessutom förband jag mig att komma inom 24 timmar vid ngt fel. Men ingen ville ha det , faktiskt så fick det motsatt effekt i form av denna fråga. -Måste era pumpar ha service varje år??.   Vi installatörer som är lite intresserade vill liksom ni ha styr mät och logg möjligheter. Men det vill inte de flesta.

Jag tror dig, folk i allmänhet är korkade och misstänksamma, kanske misstänksamma med all rätt.
Det skrämmande är att de kanske gallrar bort en seriös Thermiainstallatör som vill följa upp sin anläggning och istället köper nåt billigt på blocket som aldrig testats i vårt klimat...


Jag tror också att vanligt folk som inte är lika tekniskt insnööade som många av oss är tar för givet att den nya värmepumpen som trots allt har kostat en hel del pengar inte skall kräva någon efterkontroll eller handpåläggning alls.

För det är ju trots allt "så bra" dom är enl. säljare och produkt broschyr  :)
Skrivet av: sansun
« skrivet: 26 februari 2010, 14:06:39 »

I morgon skall jag plocka bort alla citat som du drabbats av.

Jag tycker du ska plocka bort det mesta du skrivit i denna tråd för du har lyckats kvaddat den rejält :(
Absolut -jag håller med dig eftersom Therm IQ inte kan användas pga garantibestämmelser. Mina inlägg har syftat till att framhålla behovet av att ha den här typen av mätvärdeslagring och då främst inom Thermias egen organisation.
Du får faktiskt ursäkta om jag väntar tills i morgon.
Hälsningar
sansun

Ottohans!
Läget har för förändrats i och med att det tillkommit citat från några personer som uppenbarligen förstår vad det hela går ut på. Min motivering med att göra provocerande citat har varit att skapa ett tryck för att tillverkaren skall ta sitt ansvar för service av sina värmepumpar. Till att börja med under garantitiden men även efteråt. Tar jag bort mina inlägg så har jag inte uppnått något alls men Ottohans misströsta inte. Jag kommer att trycka på knappen "logga ut för gott". Sedan kommer jag att mobilisera resurser för att ta reda vad som ytterligare är fel med min värmepump. Kommer det fram intressanta observationer och undersökningsresultat som går att beskriva så är det väl möjligt att jag väljer att återkomma på Forumet och/eller till reklamationsnämnden hos SVEP. Dessutom är det ju så att moderatorn alltid kan plocka bort inlägg som han finner olämpliga. Det verkar inte bättre än att det är jag som är fågel fenix men det passar ju bra eftersom jag har närma till holken. Pallar du en tripple?  studs studs studs
sansun
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 februari 2010, 08:58:12 »

Jag har försökt att få till en form av avtal med mina kunder. Jag erbjöd följande upplägg. För 1000 spänn om året så skulle jag komma ut en extra gång och kolla och mäta på VP. Dessutom förband jag mig att komma inom 24 timmar vid ngt fel. Men ingen ville ha det , faktiskt så fick det motsatt effekt i form av denna fråga. -Måste era pumpar ha service varje år??.   Vi installatörer som är lite intresserade vill liksom ni ha styr mät och logg möjligheter. Men det vill inte de flesta.

Jag tror dig, folk i allmänhet är korkade och misstänksamma, kanske misstänksamma med all rätt.
Det skrämmande är att de kanske gallrar bort en seriös Thermiainstallatör som vill följa upp sin anläggning och istället köper nåt billigt på blocket som aldrig testats i vårt klimat...
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 26 februari 2010, 08:03:40 »

Jag har försökt att få till en form av avtal med mina kunder. Jag erbjöd följande upplägg. För 1000 spänn om året så skulle jag komma ut en extra gång och kolla och mäta på VP. Dessutom förband jag mig att komma inom 24 timmar vid ngt fel. Men ingen ville ha det , faktiskt så fick det motsatt effekt i form av denna fråga. -Måste era pumpar ha service varje år??.   Vi installatörer som är lite intresserade vill liksom ni ha styr mät och logg möjligheter. Men det vill inte de flesta.
Skrivet av: Heddan
« skrivet: 26 februari 2010, 07:51:49 »

Citera
Tycker att ett sånt verktyg som ThermIQ tillhandahåller skulle vara en perfekt hjälpmedel för alla installatörer för att logga alla sina installationer en vecka eller månad och därefter analysera datat för att sen kunna göra en perfekt inställning av systemet. Den behöver inte vara inkopplad mot en dator utan bara vara ansluten och logga allt som sker med pumpen.
Håller helt med Lelle, men tyvärr så är det nog svårt att få installatören att komma och göra en efterkontroll/justering efter utförd installation. Den där sista optimeringen lär man aldrig få en installatör att göra och då faller det på VP-ägaren att göra den i så fall. Och som du säger det räcker inte på långa vägar att fråga om det är nog varmt inne, man har ju ingen aning om pumpen t.ex. gör 30 starter per dygn och går långt ifrån optimalt. Det är ju bara att se på hur grundinställnigen på Thermia pumpen är vid leverans och hur lite installatören ändrar på den. Jag minskade mina VV-körningar till en fjärdedel och totalet antalet starter har nästan halverats efter att ha skruvat ner VV-start och upp Integral A1 och A2. Det märks ju inte på komforten om pumpen startar alldeles för ofta, men däremot så kan det ju bli en dyr smäll efter alldeles för kort tid.
Skrivet av: Larm_HP
« skrivet: 25 februari 2010, 22:46:06 »

Citera
Hej Larm HP! - du har ett häftigt humör. Nyss ville du inte vara med men så blir du så provcerad att du kan in inte låta bli. Iofs inte på ett så konstruktivt sätt och jag räknar inte med att du har ändrat dig och tänker bidra trots att du har kunskap om mycket av det jag vill veta. Var din lojalitet finns är väl klart och det hedrar dig att du försvarar den produkt du varit med att utveckla.
suck,
återigen, jag utvecklar inte värmepumpar. Du har ingen aning om vem jag är, vad jag gör.
Jag kan Thermias värmepumpar men är varken Thermia-anställd eller ÅF.

Dock jobbar jag med värmepumpar, i ett gränsande land, men inte Thermia.


Ha re bra.
Skrivet av: Lelle
« skrivet: 25 februari 2010, 22:27:01 »

Såja, såja... sansa er nu!  :D
Vill ni bråka eller diskutera annat än ThermIQ i den här tråden så får ni skapa en annan tråd att hållas i. Nu så är till viss del skadan redan skedd och det kanske blir ännu rörigare om en massa inlägg raderas... det är upp till er hur ni gör det.  ;)

All heder till er som jobbar med värmepumpar hela dagarna och ändå orkar vara med på ett sånt här forum!! *vinkar*

Måste även säga Grattis på 80-årsdagen Sansun! Det är inte så många av din årgång som engagerar sig så mycket i sin värmepump, det kan jag garantera.


Nu tillbaka till ämnet, och jag har läst igenom tråden och har lite reflexioner...
I min närhet finns en Thermiapump som befinner sig i allt vad radioskugga heter så att tro att ett trådlöst modem kopplat till GSM/3G/4G skulle fungera där så lär man bli rätt så besviken.
Där finns inte heller någon annan dataförbindelse om man inte vill rigga upp ett trådbundet uppringt modem.

Skulle själv gärna prova ThermIQ. Denna manick kan både logga off-line såväl som mot ett nätverk on-line. Perfekt för att bara lämna och hämta hem datat vid lämpligt tillfälle på SD-kort eller USB-minne. Att den sen bara ansluts på externutgången på styret som vilket expansionskort som helst och spänningsmatas från bussen... kan det bli enklare?

En multimeter är också elektronik, får man bara använda Thermias multimetrar när man mäter i systemet? Jag vet med säkerhet att felaktig inkoppling av ett mätinstrument kan orsaka stor skada!
Jag utgår från att Thermia inte gjort en egen buss med egna protokoll. Det ligger liksom inte i en värmepumptillverkares kärnkompetens utan man använder med all säkerhet en vanlig kommunikationsbuss som t ex CAN, Modbus eller liknande. Kortdesignen styrs av en referensdesign och färdiga kretsar används för att motsvara kraven från de som utfärdar standarden kring bussen.
Har man bara rätt kunskap och verktyg så är det bara att läsa ut trafiken på bussen. Sen måste det till lite översättning så att man vet vad det är som står i meddelandena som skickas.

All heder åt dessa män (kanske kvinnor?) hos ThermIQ som utvecklat en så smart loggningsprodukt! Motsvarande funktionalitet borde vara standard i alla värmepumpar från start och en del av styrsystemet!

Tycker att ett sånt verktyg som ThermIQ tillhandahåller skulle vara en perfekt hjälpmedel för alla installatörer för att logga alla sina installationer en vecka eller månad och därefter analysera datat för att sen kunna göra en perfekt inställning av systemet. Den behöver inte vara inkopplad mot en dator utan bara vara ansluten och logga allt som sker med pumpen.

En av de viktigaste parametrarna vid trimmningen av en värmepump är innetemperaturen.
Av den anledningen kan jag inte förstå varför nästan alla Thermiainstallatörer skyr innegivare som pesten. Sc:,h
Om man inte vet vilken innetemperatur det är vid varierande förhållanden, hur vet man då vilken kurva som skall användas?   huvuddunk

Många av de installationer jag sett så är det inte annat än fabriksinställningarna på dem. Hur ska man kunna veta utan loggning då en installatör inte flyttar in i pannrummet hos kunden utan bara tillfälligtvis passserar förbi och frågar om det är kallt i huset.


Kan också säga att jag inte har några kopplingar alls till värmepumpsbranchen, utan sitter här alldeles för mycket på min fritid bara för att jag tycker det är intressant och att det är kul att hjälpa till.
Har annars jobbat med loggning och fjärrstyrda, fjärrövervakade produkter i över 20 år så man tycker att många brancher är lite efter i utvecklingen. Även den branch jag jobbar inom just nu. Men det håller på att ändra sig snabbt som väl är.


Mvh
Skrivet av: sansun
« skrivet: 25 februari 2010, 21:37:12 »

I morgon skall jag plocka bort alla citat som du drabbats av.

Jag tycker du ska plocka bort det mesta du skrivit i denna tråd för du har lyckats kvaddat den rejält :(
Absolut -jag håller med dig eftersom Therm IQ inte kan användas pga garantibestämmelser. Mina inlägg har syftat till att framhålla behovet av att ha den här typen av mätvärdeslagring och då främst inom Thermias egen organisation.
Du får faktiskt ursäkta om jag väntar tills i morgon.
Hälsningar
sansun
Skrivet av: sansun
« skrivet: 25 februari 2010, 21:22:22 »

Släng ut skiten då ? Det är väl inte mer än så eftersom den är så värdelös? En sidofråga, har du värme/varmvatten och den spar pengar ? 1 kr är det mycket eller lite?
oco

Hej Larm HP! - du har ett häftigt humör. Nyss ville du inte vara med men så blir du så provcerad att du kan in inte låta bli. Iofs inte på ett så konstruktivt sätt och jag räknar inte med att du har ändrat dig och tänker bidra trots att du har kunskap om mycket av det jag vill veta. Var din lojalitet finns är väl klart och det hedrar dig att du försvarar den produkt du varit med att utveckla. Oraklet valde att lägga ut uppgifter som gör det möjligt för Thermia att identifiera mig så din rekomendation bör jag nog alvarligt överväga. Jag förstår inte riktigt hur du tänker när du uppmanar mig att slänga ut skiten. Har du hoppat över dem citaten som beskriver att min värmepump fortfarande har garanti. Att en framledningsgivare vimsar fram och tillbaka det är tydligen inget som kunder ska bekymra sig om. Låt mig än en gång framhålla det var inte Thermia som felsökte och hittade felet det var jag. Det kanske är dags för Thermia att ompröva behovet av diagnostiska verktyg. Det verkar inte som att det finns en fungerande serviceorganisation.

Jag är i den lyckliga situationen att jag inte behöver undanhålla besvärande information. När en tillverkare får vetskap om att det finns ett designfel så har han en skyldighet att gå ut och i förbyggande syfte rätta till sådana fel. På vilket sätt har detta skett vad det gäller NTC-givarna? Jag upprepar vad jag sa till Oraklet nyss. Du behöver inte svara på det här. Njut av livet i stället speciellt som du redan hade släppt taget om dem här problem.  studs studs
sansun
P.S. Du behöver inte bekymra dig för min skull. Jag fixar det här. I morgon rensar jag bort alla citat som jag har gjort till dig. D.S.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 25 februari 2010, 21:09:59 »

Japp det finns massor av top secret info som jag sitter inne med. Dimridåer???? Du måste driva med mig.  Du tror att jag har betalt av Thermia för att sitta här eller ?  Jag är bara en anställd hos en Thermia ÅF som gillar Värmepumpar.  Det fel jag gjorde var att jag var naiv nog att tro att folk uppskattade att man hjälpte till så gott man kunde.
Skrivet av: ottohans
« skrivet: 25 februari 2010, 21:07:15 »

I morgon skall jag plocka bort alla citat som du drabbats av.

Jag tycker du ska plocka bort det mesta du skrivit i denna tråd för du har lyckats kvaddat den rejält :(


Skrivet av: sansun
« skrivet: 25 februari 2010, 20:42:46 »

Du kan va lugn jag ska inte försöka hjälpa dig mer.  Synd att det inte går att posta din sjuka fil som du skickar till mig personligen. Det måste tagit dig lång tid att göra den.   Du och din 1800 frågors kompis tillhör väl skaran av folk som aldrig någonsin blir nöjda. Ni vill helt enkelt bara bråka.  Jag har inte varit dum och personlig utan har försökt att hjälpa dig med dina frågor på min fritid. Men nu är det slut med det.

Lycka till i fortsättningen

LARS
Oraklet! Våra vägar på Forumet skiljs här. Jag varnade dig inledningsvis att dimridåer har jag ingen nytta av. Du har gett mig ett användbart svar och det var att du bekräftade att returen inte används för att beräkna börvärdet Fram. Det tackar jag för. I övrigt har du inte varit intresserad av att svara på mina frågor. Jag ber om ursäkt om det har varit pga okunskap från din sida men jag har utgått ifrån att du har borde ha vetat svaren på många av de frågor du fått. Det har blivit uppenbart för mig att även till synes oskyldiga frågor kan vara besvärliga eftersom dem öppnar upp möjligheter för era kunder att dra slutsatser om hur bra eller dåligt värmepumpen fungerar. Ett lite klargörande beträffande min kollega som skickade in en rapport om 1800 felaktiga punkter. Uppgiften stämmer men det gällde en luftvärmepump och han blev ombedd av tillverkaren att gör den här rapporten.

I morgon skall jag plocka bort alla citat som du drabbats av. Ditt agerande har skadat er sak eftersom det har blivit så uppenbart att allt inte står rätt till. Nu har Larm HP rykt in till din unsättning trots att han inte hade tid att svara på mina frågor. 
I morgon fyller jag 80 år så då har jag inte tid med det här "men det kommer mera".  studs (den här är den bästa)
sansun
Skrivet av: Larm_HP
« skrivet: 25 februari 2010, 19:25:13 »

Släng ut skiten då ? Det är väl inte mer än så eftersom den är så värdelös? En sidofråga, har du värme/varmvatten och den spar pengar ?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 25 februari 2010, 17:57:30 »

Du kan va lugn jag ska inte försöka hjälpa dig mer.  Synd att det inte går att posta din sjuka fil som du skickar till mig personligen. Det måste tagit dig lång tid att göra den.   Du och din 1800 frågors kompis tillhör väl skaran av folk som aldrig någonsin blir nöjda. Ni vill helt enkelt bara bråka.  Jag har inte varit dum och personlig utan har försökt att hjälpa dig med dina frågor på min fritid. Men nu är det slut med det.

Lycka till i fortsättningen

LARS
Skrivet av: sansun
« skrivet: 25 februari 2010, 17:46:16 »

Sansu så här funkar tidsloggningen. Värmepumpen kan visa en graf över historiken för de olika givarnas temperaturer och du kan se hur de har förändrats sedan 60 mätpunkter
tillbaka i tiden. Tidsintervallet mellan mätpunkterna är inställbart mellan en minut och en timme, fabriksinställningen är en minut.
Historik finns tillgängligt för alla givare, men för rumsgivaren är det bara det inställda värdet som syns i teckenfönstret. Integralvärdet som
kan visas är värmesystemets energibalans. Det kanske funkar lite bättre om du mäter över 60 timmar istället för en minut. 

PS varför kunde du inte köpt IVT DS *roflmao* Det är inte försent än![/color]
Det blir svåt att välja mellan en frekvenstyrd IVT och en Viessman studs

Oraklet!
Man går från klarhet till klarhet. Din funktion är tydligen att svara goddag yxskaft på alla frågor som rör Thermia. Jag har inte frågat om rumsgivaren inte heller om hur man ändrar på loggningstiden. Den informationen fick jag här på Forumet. Det fungerar trots att Thermia support sagt att det inte går att ändra från 1 minut till 15. Jag frågade varför utetemperaturen bottnar vid -16 ºC. Pröva att gå ut i vattnet. När huvudet sticker upp nätt och jämt ovanför ytan då bottar du. Fortsätt sedan och gå. Samma sak är det med den loggade kurvan för utetemperatutren. Den försvinner precis som du gjorde. *vinkar*

Jag förstår att du sliter ont. För varje fråga måste du ringa och fråga support och sedan när du skall redogöra för svaret så blandar du ihop detaljerna. Du behöver inte försöka svara en gång till. Koppla av och njut av tillvaron. Jag inväntar kavalleriet. Jag kan inte avstå från att ge dig en sista fråga. Har du några synpunkter på hur min "piltryckare" skall komma åt pilarna utan att skymma web-kameran? Det bästa är nog att arrangera en trapets i taket så kan han hänga i knävecken från lämplig höjd.  studs
sansun
P.S. Vad gör man med Thermian, bygger om den till en holk för Fågel Fenix? Man skall vara snäll mot dem små pippena. D.S.

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 25 februari 2010, 15:59:15 »

Sansu så här funkar tidsloggningen. Värmepumpen kan visa en graf över historiken för de olika givarnas temperaturer och du kan se hur de har förändrats sedan 60 mätpunkter
tillbaka i tiden. Tidsintervallet mellan mätpunkterna är inställbart mellan en minut och en timme, fabriksinställningen är en minut.
Historik finns tillgängligt för alla givare, men för rumsgivaren är det bara det inställda värdet som syns i teckenfönstret. Integralvärdet som
kan visas är värmesystemets energibalans. Det kanske funkar lite bättre om du mäter över 60 timmar istället för en minut. 

PS varför kunde du inte köpt IVT DS *roflmao*
Skrivet av: bive
« skrivet: 25 februari 2010, 13:59:08 »


Tack Bive! Med all respekt för dem som utvecklar värmepumpar men det är inte ett JAS vi försöker få att flyga. I och för sig, dem första vinglade omkring och ramlade ner innan dem fick ordning på programmet. Värmepumpar har funnits länge och man borde ha hunnit åtgärda alla väsentliga fel vid det här laget. Hur du någon uppfattning varför man inte har försett ÅF med några diagnostiska verktyg, typ USB/SD lagring. Ett argument var tydligen att man inte vill förstöra möjligheten att sälja Thermia On Line (TOL). Nu har jag fått uppfattningen att ÅF inte är så snabba att stoppa in TOL som ett verktyg för felsökning även fast det är deras ansvar att få en pump med garanti att fungera som de skall. Jag rotar vidare så får vi se vad som töar fram nu när vi går mot vår igen.
sansun
P.S. Känner du till  Abelko i Luleå? D.S

Givetvis är det inte en JAS vi snackar om, men likväl, en del av Thermias värde ligger i deras styrning. Folk köper ju Nibes senaste maskin för att den har en flashigare styrning än andra tillverkare. Att dom sedan fungerar på ett liknande sätt är en annan femma.

Sedan så tror jag att anledningen till att man inte stoppar in TOL det första man gör är att många (dock inte alla!) installatörer saknar intresset/kunskapen att värdera informationen som man ändock kan få från denna typ av verktyg. Dessutom så är det nog, som tidigare påpekats, att många värmepumpsköpare vill ha en fungerande lösning där man installerar och glömmer bort det hela.
När det inte funkar ringer man installatören som kommer och ändrar lite på integralen och tempkurvan och så är kunden nöjd.
Nörderier som vi här gillar ger Rickard och andra kreativa personer en inkomst, inte "Nisses VVS och Sportfiske", för dom tjänar sitt på installationen.

Däremot så vidhåller jag min ståndpunkt om att man i framtiden måste tillhandahålla mer flexibla lösningar och mer "glassiga" lösningar. Den generation som växer upp nu och som skaffar hus om 5-10 år kommer att ställa andra krav på användbarhet och tillgänglighet än vad vi gör. Integration av värmekomforten i en generell husstyrningslösning lär komma, och då troligen i någon standardiserad form.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!