Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: BBR 19  (läst 39883 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: BBR 19
« Svar #15 skrivet: 20 november 2012, 19:21:01 »
Mm, och kommungubbarna skall dessutom tvingas åka runt och kolla att ingen använder en byggfläkt i vardagsrummet under vintern (och alla typer av värmefläktar kommer det givetvis bli rapporteringskrav på vid försäljning).
Värst av allt, IKEAs värmeljus kommer att förbjudas from nyår.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:MÃ¥l 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: BBR 19
« Svar #16 skrivet: 20 november 2012, 22:09:04 »
Vissa energikrav när man renoverar fanns det i Österrike redan för några år sen. I alla fall när man ville ha bidrag.

Sen finns det ju ett EU direktiv (2010/31/EU) som blir lag i alla EU-länder.
EU direktivet blir ju sen nationell lag i Sverige och alla andra EU-länder. Tror där står lite om det, men EU-direktiv är mer allmänt.

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2010:153:0013:0035:EN:PDF

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: BBR 19
« Svar #17 skrivet: 20 november 2012, 22:36:19 »
Ja det är så dumt.
Jag vet fall med nybyggda villor där man inte fick sätta in en moderna vedpannor och acctankar utan var tvungen att sätta in FLVP. Byggnadsnämnden hänvisade till den specifika =tillförda energiförbrukningen blev för hög med biobränsle och krävde eluppvärmning med VP. Sc:,h
De flesta som är villaägare kommer säkerligen att runda frågan smidigt men problemet blir högaktuellt när hus skall säljas och enligt lag en energideklaration skall göras.
Om köparen sedan finner av nÃ¥gon anledning att huset drar mer  kan den nya ägaren helt enkelt gÃ¥ till domstol och begära ersättning.
Detsamma gäller vid nybyggnation/ombyggnation där en byggherre är ansvarig. Drar huset mer kan det bli rättegång om ägaren inte uppnår de siffror som byggherren räknat fram.
Om det sen beror på 25 grader inne och konstant vädring blir svårt att bevisa.
Småhusföretag får ett elände att bygga nytt då det är omöjligt att veta om ett hus drar mycket på grund av felkonstruktion eller konstant vädrande.
Men än vanligare är nog att husköparen får ett hus som är räknat på max +18 inomhus och varmvattenförbrukning för ett äldre pensionärspar, allt för att klara effektreglerna vid DUT medan familjen har helt andra vanor och behov. Resultatet är att ingen blir nöjd.

Men det grundläggande otroliga är att vi har alltså beslutat att införa energiransonering på fastighetsmarknaden. Ransonering. År 2012.
Utan att något riksdagsparti funderat över vad de har beslutat om i riksdagen. Jo regelverket baseras på riksdagsbeslut.

EU direktivet är övertolkat av Svenska nationella regler. Av någon underligt anledning måste politikerna ta på sig tagelskjortan när det gäller energi.
Boverket igen:
"I EG-direktivet (artikel 4) anges att medlemsländerna i nationella byggregler ska fastställa minimikrav på byggnaders energiprestanda som ska ses över med jämna mellanrum, minst vart femte år, och vid behov uppdateras för att återspegla den tekniska utvecklingen. Artikel 4 i direktivet anger inga krav på nivåer för energiprestanda, utan detta är upp till respektive medlemsland att fastställa."

Det skall inte gå att skylla på EU denna gång med utan det ÄR Svenska politikers beslut som ligger till grund för detta.
Först denna:
Proposition 2005/06:145 Nationellt program för energieffektivisering och energismart byggande (Mona Sahlin)
Och sedan ett regleringsbrev från 2009 från regeringen Reinfeldt.

Ja jag är minst sagt trött på dessa regler. Hoppas det märks. ;)


Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: BBR 19
« Svar #18 skrivet: 21 november 2012, 07:31:09 »
det är väl inte så mycket som är ändrat i BBR19 mot tidigare BBR16?
Det är ju igentligen bara de förklarande texterna som är mer utförliga.
Verkar vara mycket trams i BBR vill jag bygga ett hus utan varken isolering eller vent och elpanna varför inte det är ju jag som betalar värmen.

Därför att du inte beräknas att bo i huset tills du dör, du kommer att sälja inom 7 år enligt statistiken.
Det är därför som vi tvingas bygga handikapanpassat också även om du är frisk och kry just nu.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: BBR 19
« Svar #19 skrivet: 21 november 2012, 09:41:55 »
det är väl inte så mycket som är ändrat i BBR19 mot tidigare BBR16?
Det är ju igentligen bara de förklarande texterna som är mer utförliga.
Därför att du inte beräknas att bo i huset tills du dör, du kommer att sälja inom 7 år enligt statistiken.
Det är därför som vi tvingas bygga handikapanpassat också även om du är frisk och kry just nu.

Det är stor skillnad mellan BBR 16 och 19 speciellt i avsnitt 9.
http://www.boverket.se/Om-Boverket/Nyhetsbrev/Boverket-informerar/Ar-2011/20113/
" Förändringen innebär skärpta krav med cirka 20 procent på byggnadens specifika energianvändning (kWh per m2 och år) och genomsnittlig värmeisolering (W/m2K)"

Och kanske viktigaste:
"Sedan tidigare gäller BBR för uppförande av en ny byggnad och för tillbyggnad i den tillbyggda delen. BBR gäller inte vid flyttning av en byggnad. En nyhet är att BBR från och med den 1 januari 2013 ska tillämpas vid ändring av byggnad. Det innebär att BBR:s tillämpningsområde avsevärt utökas."



Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
  • Karma +0/-0
SV: BBR 19
« Svar #20 skrivet: 21 november 2012, 10:31:35 »
Detta kommer iallafall att rensa husanonnserna på ordet "nyrenoverad" och om kraven kommer att följas så kommer gamla hus att förfalla iom att det är inte lönt att förbättra lite utan då måste man gå hela vägen. Hål i huvet om ni frågar mig, men det kan ju göra att man hellre bygger nytt än renoverar och det är ju bra på sätt och vis men det är knappast miljöriktigt iom att gamla hus troligtvis antingen rivs eller blir obebodda så det kostar för mycket att renovera till BBR kraven.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:MÃ¥l 11000. Blev 11284kwh

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: BBR 19
« Svar #21 skrivet: 21 november 2012, 10:36:56 »

Jag vet fall med nybyggda villor där man inte fick sätta in en moderna vedpannor och acctankar utan var tvungen att sätta in FLVP.

Jag undersöker möjligheten att värme ett hus enbart med solvärme.

För att det skulle fungera måste man kunna lagra solvärmen i en mycket välisolerad tank i minst 4 månader. Enligt mina beräkningar behövs det ett värmegenomgångsmotstånd på minst 45 m²K/W.

Har kollat på vilket isoleringsmaterial att man skulle kunna ta.

Dessa vakuum-skivor har ett värmeledningstal på 0,007 W/mK, men enligt mig är det ingen riktig vakuumisolering. Har undersökt detta. Sen är materialet mycket dyrt.

Bättre kanske att ta t.ex. phenolharzskivor som har ett värmeledningstal på 0,022 W/mK
« Senast ändrad: 21 november 2012, 10:40:53 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: BBR 19
« Svar #22 skrivet: 21 november 2012, 10:52:08 »
Jag undersöker möjligheten att värme ett hus enbart med solvärme.

För att det skulle fungera måste man kunna lagra solvärmen i en mycket välisolerad tank i minst 4 månader. Enligt mina beräkningar behövs det ett värmegenomgångsmotstånd på minst 45 m²K/W.

Har kollat på vilket isoleringsmaterial att man skulle kunna ta.

Dessa vakuum-skivor har ett värmeledningstal på 0,007 W/mK, men enligt mig är det ingen riktig vakuumisolering. Har undersökt detta. Sen är materialet mycket dyrt.

Bättre kanske att ta t.ex. phenolharzskivor som har ett värmeledningstal på 0,022 W/mK

Sådana koncept fungerar dock troligtvis bara i södra Sverige.

Varmvattenberedningen skulle kunna ske med el ("Durchlauferhitzer") under den kalla årstiden.

Utloggad ltfrebac

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: BBR 19
« Svar #23 skrivet: 21 november 2012, 11:16:53 »
Känns som att man inte behöver överreagera.
Hur tolkas detta i de lokala byggnadsnämnderna?

"Vid ändring ska man dock enligt 8 kap. 7 § PBL och 3 kap. 23 § PBF alltid ta hänsyn till ändringens omfattning och byggnadens förutsättningar när kraven tillämpas."

Har svårt att tro att BBR19 tolkas som så att en mindre tillbyggnad i ett 70-talshus innebär att hela huset helt plötsligt skall underkastas BBR19...
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: BBR 19
« Svar #24 skrivet: 21 november 2012, 11:25:24 »
Problemet är ju att det är tjänstemän på kommunen som skall göra den tolkningen. Det kan med andra ord se väldigt olika ut i olika kommuner...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: BBR 19
« Svar #25 skrivet: 21 november 2012, 11:28:56 »
Känns som att man inte behöver överreagera.
Hur tolkas detta i de lokala byggnadsnämnderna?

"Vid ändring ska man dock enligt 8 kap. 7 § PBL och 3 kap. 23 § PBF alltid ta hänsyn till ändringens omfattning och byggnadens förutsättningar när kraven tillämpas."

Har svårt att tro att BBR19 tolkas som så att en mindre tillbyggnad i ett 70-talshus innebär att hela huset helt plötsligt skall underkastas BBR19...
Precis, och dessutom fanns den regeln redan i bbr16 fast den var lite luddigare skriven typ att man ska använda sig av den modernaste byggnormen vid ändring eller ombyggnaddär det var ekonomiskt försvarbart.
Då uppstod ju genast diskussioner om vad som är "ekonomiskt försvarbart" och således täpptes den möjligheten till i nya BBR
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: BBR 19
« Svar #26 skrivet: 21 november 2012, 12:12:05 »
Därför att du inte beräknas att bo i huset tills du dör, du kommer att sälja inom 7 år enligt statistiken.
Det är därför som vi tvingas bygga handikapanpassat också även om du är frisk och kry just nu.

Det är lite skillnad. Det är den som köper huset som kommer att fÃ¥ betala värmen om huset är dÃ¥ligt isolerat, kommunen drabbas inte om husägarens värmeräkning blir hög. Vad gäller bristande handikappanpassning är det, enligt gällande lagstiftning, stor risk att kommunen drabbas av kostnader för handikappanpassning eller kostnader för boende pÃ¥ servicehem eller motsvarande om det inte är möjligt för en handikappad att bo kvar. DÃ¥ är det ekonomiskt vettigt för kommunen att kräva handikappanpassning som betalas av den som bygger huset. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: BBR 19
« Svar #27 skrivet: 21 november 2012, 12:42:28 »
Det är lite skillnad. Det är den som köper huset som kommer att få betala värmen om huset är dåligt isolerat, kommunen drabbas inte om husägarens värmeräkning blir hög. Vad gäller bristande handikappanpassning är det, enligt gällande lagstiftning, stor risk att kommunen drabbas av kostnader för handikappanpassning eller kostnader för boende på servicehem eller motsvarande om det inte är möjligt för en handikappad att bo kvar. Då är det ekonomiskt vettigt för kommunen att kräva handikappanpassning som betalas av den som bygger huset.
Kommunen drabbas inte direkt men indirekt drabbas kommunen, Sverige, Världen och alla som bor där.
Lagstiftningen är ju skriven under energihushållning, därför är ju andemeningen med lagen att sänka användningen av el för uppvärmning.

Alla vi i byggbranchen får ju ta på oss lite att byggreglerna skärps.
Får flera år sedan började reglerna kring energihushållning skärpas, men istället för att ta till sig av andemeningen i bygglagen så börjar folk, som alltid att hitta kryphål, hela termostatdebatten var ju i stort sett om det behövdes enligt BBR eller inte i alla installationer (undantaget nybyggen för där är det självklart att BBR gäller).
Likaså debatten om fulleffektsdimensionering, och tankar.

Kunderna kan ju inte lastas, de kan ju inte ställas inför uppgiften att läsa igenom BBR inför ett värmepumpsköp men ett stort ansvar ska läggas på de största fyra-fem värmepumpstillverkarna med deras återförsäljare som FORTFARANDE i 90% av fallen inte fulleffektsdimmensionerar vid installationer i gamla hus trots att BBR19 varit i laga kraft i snart ett år (med övergångsregler tom 1 Jan 2013)

Lagstiftarna vill med en så "lös" lagstftning som möjligt styra branchen åt ett visst håll, funkar inte det efter några års utvärdering så får man strama upp lagen för att tvinga de motsträviga byggarna i rätt riktning.

Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfÃ¥ngare
SV: BBR 19
« Svar #28 skrivet: 21 november 2012, 16:09:52 »
De flesta nybyggda hus har haft en frÃ¥nluftvärmepump med minimalt kalkylerat eltillskott  vid DUT i kalkylen som gÃ¥tt igenom regelverket.
Det är intressant. ::)








Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: BBR 19
« Svar #29 skrivet: 21 november 2012, 17:00:18 »
De flesta nybyggda hus har haft en frÃ¥nluftvärmepump med minimalt kalkylerat eltillskott  vid DUT i kalkylen som gÃ¥tt igenom regelverket.
Det är intressant. ::)
Ja, det är intressant.
Istället för att bygga anläggningar som är godkända på riktigt så lägger man väldigt mycket tid på teoretiska beräkningar för att få ihop kalkylen.
Jag vågar lova att mer än hälften av alla FLVP drar mer ström än energiberäkningen.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!