Ämne: I startgroparna för bergvärme - led mig rätt!

[Lamarr]

Jag står i startgroparna att grotta ner mig i bergvärmeträsket :-) Tips, råd och stöd tas tacksamt emot.

Fakta om huset och oss:

Villa byggd 1906 i Stockholm.  Huset är i trä och har ca 190 kvm boyta i två plan (brutet mansardtak), oinredd vind, källare om ca 60 kvm. Fönstren är nya i äldre stil – tvåglas med genomgående spröjs i ytterruta, energiglas i innerrutan. U-värde okänt. Källaren har tyvärr rätt lågt i tak, och grundmurarna består av en meter tjock natursten. Källaren kommer därför troligen aldrig inredas utan fungera som en källar-källare. Vi har haft väldigt svalt i källaren, men jag skulle gärna ha upp temperaturen till ca 15 °C. Huset ligger på berg med endast tunt jordlager.

Vi har idag en Eryloljepanna från 60-talet och en brännare (Bentone?) från 1985. Vi förbrukar drygt 4 kbm olja för värme och varmvatten, och ca 5000 kWh  i hushållsel. Siffrorna är dock osäkra, vi har bara bott två år i huset och har under tiden renoverat med bla avstängda radiatorer under delar av tiden. Tidigare ägare uppgav 3,5 kbm olja och 12 000 kWh el (inkl hh-el).

Det finns både gamla härliga sekelskiftesradiatorer och lite nyare radiatorer av olika åldrar. En rejäl renovering gjordes på 50-talet, så några av de ”nyare” kan vara från den tiden.  På bottenvåningen har vi vattenburen golvvärme i toa/dusch och hall om totalt ca 20 kvm. Det sista kvar i att renovera är 50-talsbadrummet på övre plan. Där finns idag en liten radiator, men vi vill förstås ha golvvärme framöver. Badrummet kommer att bli max 10 kvm.

På vintern har vi haft relativt kallt bara ca 18 °C, dels beroende på snålhet men dels på grund av att jag tror vi behöver fler radiatorer på bottenvåningen. Vardagsrum och matsal ligger i fil och är tillsammans ca 50 kvm. Det finns en stor gammal radiator i varje rum, men det skulle planlösningsmässigt fungera bra att komplettera med en till i varje rum, gärna i samma gamla stil. Skulle vilja ha ca 20 °C.

Vi är två vuxna och två små barn på 1 och 3 år. Vi tycker om att bada, men kommer inte skaffa något jättelikt bubbelkar.

På bottenvåningen finns en kakelugn och en braskamin. Vi mys- och stödeldar gärna men vill inte vara beroende av vedeldningen.

Vi vill gärna ha en lättskött pump och tillräcklig uppvärmning, och vill ha en totalentreprenad inkl. borttagning av befintlig panna och cistern. Funderar på att ta offerter från de tre stora för jämförelser. Har läst en del på forumet och dragit följande (felaktiga?) slutsatser:
Nibe = robust, enkel, något billigare
Thermia = lite tjusigare med mer teknik-lull-lull, mer varmvatten
IVT = tjusigast med stort marknadsföringskonto dvs lite dyrare
Sammanfattning= i princip likvärdiga vad gäller prestanda, i övrigt en smakfråga.

Frågor:
- vad tror ni vårt verkliga energibehov är?
- vilken effekt ska pumpen ha? Aktivt borrdjup?
- märke?
- kan bergvärme fungera med våra typer av radiatorer/golvvärme?
- problem att komplettera med begagnade radiatorer? (täthet, vikt mm)
- vad ska jag ställa för krav vid kontakter med entreprenörer? Finns check/frågelista?
- rekommendationer på bra entreprenörer i Stockholm – norrort

[Carl N]

Frågor:
- vad tror ni vårt verkliga energibehov är?
- vilken effekt ska pumpen ha? Aktivt borrdjup?
- märke?
- kan bergvärme fungera med våra typer av radiatorer/golvvärme?
- problem att komplettera med begagnade radiatorer? (täthet, vikt mm)
- vad ska jag ställa för krav vid kontakter med entreprenörer? Finns check/frågelista?
- rekommendationer på bra entreprenörer i Stockholm – norrort

Värmebehovet ligger säkert kring 30 000 kWh/år, det låter rimligt och då ska VP:n var på minst 8-9 kW, och ska du komplettera med fler gamla sektionsradiatorer Thumbsup så kan du säkert skaffa en 10 kW VP också och minst 170-180 meter aktivt borrhål tror jag på.

Ta in offerter av de fabrikat du nämner, bergvärme funkar jättebra tillsammans med golvvärme och gamla vattenrika sektionsradiatorer.

Vill du inte köpa gamla radiatorer så nytillverkas sektionsradiatorer av gammal modell, men det är förstås billigare att köpa på en beg bygghandel.

Viktigast med entreprenörer, tycker jag, är att ta referenser och att kolla upp dem.

[Lamarr]

Tack för svar!

Hur kommer du fram till ca 30 000 kWh?  Är det 4kbm*10 000=40 000 kWh med en pannverkningsgrad på runda slängar 75%?

Och vad ska man ha för offertförutsättningar?
Har förstått att aktiva borrdjupet är viktigt att få tillräckligt, och att gärna lägga till lite extra ändå. Men en annan sak som jag inte riktigt fått kläm på är att brine in (temp in i VP??) ska vara över 0 vid dimensioneringen? Stämmer det och ska man kräva det vid offertförfrågan?

[Roland]

Det är väldigt svårt att dimensionera värmepump utifrån en oljeförbrukning som dessutom i sig är osäker. Marginal vid dimensioneringen rekommenderas, i synnerhet som ni tidigare snålade med värmen. Skulle tro att behovet snarare är 35 000 kWh om ni vill ha 20 grader inne med tanke på boytan. Det har varit ett vintrar som har varit varmare än normalt, frågan är om det kommer att fortsätta, om vi har fått ett nytt normalläge eller inte. Jag skulle sikta på 9 kW, det känns lite trist när man upptäcker att pumpen blev för liten.

Gamla hus brukar ha radiatorer anpassade för självcirkulation och de brukar fungera tillsammans med värmepump, max 55 grader framledningstemp när det är som kallast ute. 

IVT behöver inte vara dyrare, i mitt fall var det billigaste offerten. Prestanda är i princip likvärdiga. Alla pumpar är lättskötta när man väl har trimmat in dem. Man kan glömma dem bortsett från en titt på expansionskärlet någon gång ibland. Vill man snålköra blir det lite omställning höst och vår för att undvika att de producerar värme sommartid, men det gäller alla fabrikat.

Uppvärmning av en oisolerad källare är inte att rekommendera även om man har billig bergvärme. Det blir lite av "av jord är du kommen, jord skall du åter varda" för värmen. Det händer ibland att någon nybliven pumpägare frågar här varför pumpen inte räcker till och det visar sig att man har försökt värma en oisolerad källare som inte ingick i dimensioneringsunderlaget för pumpen.

Borrhålet bör vara så djupt att köldbärartemperaturen inte går under noll grader, där någonstans blir det bäst totalekonomi. Lägre temperatur, en del dimensionerar för -2 grader in, ger något lägre investering men högre driftkostnader. Håller med Carl N om borrhålets djup.

Tilläggsisolering av vinden kan vara lönsamt även med värmepump om det kan göras på ett enkelt sätt. Gamla stora hus har ofta ett brädgolv på vinden och då är det inte lika roligt om man fortfarande vill utnyttja vinden.

[Carl N]

Tack för svar!

Hur kommer du fram till ca 30 000 kWh?  Är det 4kbm*10 000=40 000 kWh med en pannverkningsgrad på runda slängar 75%?

Jepp, någon siffra måste man ju utgå ifrån, nu ser jag att det står drygt.

Och vad ska man ha för offertförutsättningar?
Har förstått att aktiva borrdjupet är viktigt att få tillräckligt, och att gärna lägga till lite extra ändå. Men en annan sak som jag inte riktigt fått kläm på är att brine in (temp in i VP??) ska vara över 0 vid dimensioneringen? Stämmer det och ska man kräva det vid offertförfrågan?

Förutsättningarna är just energibehovet, uppge 4,5 kbm olja så blir det nog rätt OK offerter. Jag tror inte ni behöver någon extra VVB än den inbyggda om ni har normalt badkar.

Det är svårt att kräva en viss temperatur på brine men du kommer att få kalkyler från leverantörerna med en uppskattning på brinetemp. Om borrhålet ligger på 170-180 meter aktivt djup så borde temperaturen på brine in ligga kring 0 ºC som lägst.