Ämne: Valet och kvalet...Nibe eller Viessmann?

[kirneH]

Förutsättningarna är hus,2 plan ovan jord, 160kvm, 1978, Stockholm, direktverkande el, mekanisk frånluft, isolerkasett plus ytterglas i fönster, 100mm cellplast under platta och 120+45mm glasfiber i väggar och tak. Förra ägaren (snål änka) gjorde av med totalt 17000kWh, grannen (två vuxna och en 5-åring) med identiskt hus som jag snackat med som har luft-luft +direktverkande el gör enligt egen utsago av med ca 16000kWh/år (låter ganska lågt IMHO?). Beräkning utifrån husets konstruktion ca 24000kWh för värme och vatten (~4500kWh av det är varmvatten). Alla offerter (utom från några trallgökar som inte har koll alls) tycker 6-7kW pump och 130-150m borra.

Mina "kriterier" är (i fallande ordning):
Energieffektiv
Tyst
Tyst
TYST
Varmvattenproduktion som håller för lite över medeldusch-och-badande för en liten familj
Inköpskostnad
Frikyla
Poolvärme

Av någon outgrundlig anledning har jag snöat in på Viessmann 343. Visst, den kostar mer, men priset är inte jätteviktigt för mig -jag kan tänka mig att suboptimera investeringen en smula för lite lull-lull och allmän feelgood-känsla. Populärt bland säljarna oberoende installatörerna verkar dock vara att försöka kränga på mig en Nibe 1226.

Tilläggas bör att det blir konvertering till golvvärme i båda planen -på bottenplattan läggs 50mm EPS system och stengolv på det för bästa värmeöveföring, på övervåning blir det trägolv ovanpå värmeslingorna, som isoleras med 45mm glasfiber i mellanbjälklaget (bättre än ingenting, antar jag) ...och så byts ventilationen till ett FTX-system för att undvika kallas/råhet vid fönster/friskluftventiler under vinterhalvåret samt minska min pollenallergi på sommarhalvåret).

SÃ¥...vad vill jag egentligen ha?!?

[Smurfen.]

Om du inte är så kostnad beroende och tänker välja en Nibe välj en 1245 bättre vp än 1226 med mera tillbehör och lägre förbrukning och lite högre pris. Man har ju hört att Viessman ska vara bra men vet ingen som har haft nån så vart ryktet att dom är bra kommer från

[wendtan]

Nibe F1245 + FLM låter som en bra lösning i ditt fall, den har allt du söker vad jag kan se i dina kriterier.

[Smurfen.]

Inte Flm om man ska ha Ftx. Behöver du mycket vv finns ju 1145 med separat beredare.

[Carl N]

Enligt energimyndighetens test är ljudnivån lägst på Viessmann, och den är lika effektiv som en 1245.

http://energimyndigheten.se/sv/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?tab=2

[Rickard]

Det var Oraklet som gillade Wiessmann, och i testet ligger ju dom och Nibe rätt lika, Nibe har lite större mängd tappvarmvatten, 258 liter mot 240 liter jämfört med wiessmann.
I övrigt verkar ju wiessmann på pappret vara ett bättre val, avsevärt mycket tystare, överlag bättre COP, och en kompressor som inte tappar lika mycket i uteffekt vid lite högre temperaturer.
Som Svensk vill man ju gärna att de Svenska tillverkarna får sälja, men tittar man krasst på data så väger det nog i ditt fall över till förmån för wiessmann.

En fördel med Nibe är att de har eltillsats i många steg, 1-7 kW i 1 kW steg, det gör det enklare att klara sig med lite mindre huvudsäkringar.
(Dock lite beroende på hur Wiessmanns eltillsats är konstruerad.)

[Smurfen.]

1245 har även effektvakt som standard.

[s1000]

Köp absolut inte en 1245, vart varnat för att köpa en själv men vart övertygad av installatören  , kompressorn rasade efter 1 Ã¥r och fick brÃ¥ka med Nibe för att fÃ¥ det pÃ¥ garantin! Pumpen är nu 2,5 Ã¥r och nu stannade den igen, cirk pumpen stannade pga kondensvatten rinner rakt ner i styrkortet till denna pga idiot/felkonstruktion.
Pratade med installatören ör några dagar sen och av dom 10 stk 1245 han installerade i samma veva som min så var det 4 till som har havarerad!! Samma tjafs med Nibe om garantin i alla fallen, han rekommenderar INTE hellre Nibe längre.......

[Rickard]

Konstigt, det finns säkert hundratals aktiva medlemmar som har den pumpen, och det där var helt nytt för mig.
Som vanligt när jag läser inlägg som detta så tror jag att det ligger något annat bakom, typ att du har hotat Nibe med att smutskasta dem i Värmepumpsforum om du inte får en ny pump, pengarna tillbaka eller på annat sätt överkompenseras för de problem du råkat ut för.

Det skulle vara väldigt intressant att veta hur kondens kan komma åt att droppa på styrkortet, styrkorten sitter väl högt, och allt som har med köldbärare, som kan kondensera, sitter väl lågt i pumpen?

[Remo]

Jag vill absolut inte smutskasta Nibe men merparten av kompressorhaverier som jag har sett här pÃ¥ forumet har handlad om Nibe tyvärr. Vet inte om dom har sÃ¥lts sÃ¥ mycket jämfört med andra märken att det syns  därför mer.

[SUNE73]

Tokigt uttalande av dig Remo, eller har du någon referens som visar detta?
Jag tror att det finns väldigt många fler installerade Nibe än Viessmann, speciellt här på forumet och i Sverige.
Dock kan jag ha helt fel! Då är jag den förste att be om ursäkt

[karlmb]

Jag hade valt Viessman.
Tysk kvalitet, och är den dessutom tystare och med bättre COP vid högre temperaturer, vad är egentligen problemet om den inte kostar så värst mkt mer?
Möjligen service/reservdelar?

[Smurfen.]

Läste testet Niben verkar vara bättre på det mesta inkl cop vid hög framledning men inte vid riktigt låg framledning. men Niben låter betydligt mycket mera så är det viktigt köp den inte. Jag skulle ladda hem en manual och läsa lite om båda gör jag nästan jämnt och framför allt om jag ska köpa nått för drygt 50000 kr

[Roland]

Jag besökte nyligen ett hus med en nyinstallerad 12 kW Nibe, tror det var 1245. Det märktes knappt när kompressorn startade, den lät inte mycket mer än min pump när enbart köldbärarpumpen går. Jag var förbluffad över hur tyst den var. Det var inga störande bakgrundsljud utan i en tyst källare.

[Remo]

Tokigt uttalande av dig Remo, eller har du någon referens som visar detta?
Jag tror att det finns väldigt många fler installerade Nibe än Viessmann, speciellt här på forumet och i Sverige.
Dock kan jag ha helt fel! Då är jag den förste att be om ursäkt

Jag menade att Nibe kanske är mer installerat totalt jämfört med andra märken,
och kanske därför synes oftare. Jag jämförde inte mot Viessmann, vet att Viessman
är mindre än Nibe, men de flesta kompressorhaverier som jag har sett här har handlad
om Nibe tyvärr. 

[Smurfen.]

Jag besökte nyligen ett hus med en nyinstallerad 12 kW Nibe, tror det var 1245. Det märktes knappt när kompressorn startade, den lät inte mycket mer än min pump när enbart köldbärarpumpen går. Jag var förbluffad över hur tyst den var. Det var inga störande bakgrundsljud utan i en tyst källare.

Tycker inte min 1245a låter högt men enligt testet låter den högre än Viessman.

[Rickard]

Jag vill absolut inte smutskasta Nibe men merparten av kompressorhaverier som jag har sett här pÃ¥ forumet har handlad om Nibe tyvärr. Vet inte om dom har sÃ¥lts sÃ¥ mycket jämfört med andra märken att det syns  därför mer.

Min bild av det hela är att kolvkompressorerna som Nibe kört med har varit lite mer känsliga för extremt många start och stopp.
I hus med dåligt injusterade flöden, högt ställd kurva (värmepumpen installerad och lämnad med default värden) och termostater som stryper bort flöde (vilket genererar många start och stopp) har de ibland visat sig ha en kort livslängd.
Det är min slutsats, huruvida den stämmer eller ej låter jag betraktarna avgöra.

Nibe har nog troligen sålt mest värmepumpar de senaste åren, och det är ytterligare en sak som talar för att de enstaka haverier vi läst om i forumet ofta "drabbar" Nibe.
Värt att tänka på här är också (min uppfattning) att en stor del av kompressorhaverierna är påhitt från installatörer som vill göra lättförtjänta pengar.
De som sålt flest värmepumpar, och haft lägsta kraven på återförsäljare, lär troligtvis råka ut för flest försäkringsbedrägerier.

[hawkeye99]

Visst har det varit många havererade kompressorer, men Nibe har sålt så många fler värmepumpar än Viessmann. Viessman har ingen jättehöjdarsupport heller.
Tysk "spitsenklassen", precis som STiebel. Men ganska avancerade maskiner, och få begriper sig på dem. Nibe har den överlägset mest utbyggd supporten.
Haverier ja, men det har sÃ¥lt värmepumpar till kreti och pleti utan att  det varit ritkigt koll pÃ¥ vad man installerar dem i.
Och höga temperaturer. 1245 är den överlägset bästa bergvärmepumpen, har du ett taskigt värmesystem, eller mycket hopkok, välj ctc Ecoheat. Den är mer förlåtande.
Poolvärmen  funkar bra pÃ¥ Nibe.  gÃ¥r att detaljstyra.
Nu var det golvvärme, dÃ¥ skall du ocksÃ¥ ha en ukv.  Tar du ecoheat slipper du det, fast Poolstyrningen pÃ¥ ecoheaten är inte lika bra som Nibe.
Frikyla  kan du skapa själv, nu finns det som tillbehör pÃ¥ nibe 1245, men det är bara 2 stick och 1 cirkpump pÃ¥ brinen. och sÃ¥ en växlare.
Eva

[cocacola]

Viessmann dålig support ,, Vad grundar du det på??
Ett samtal och man har svar på varenda fråga..
Jag personligen upplever dom på viessmann sverige som mycket kompetenta.

FÃ¥ begriper sig pÃ¥ dom skriver du ...  samma gäller här som vilket märke som helst . Läs manualen och Utbilda sig pÃ¥ produkten innan man säljer den!!!
Vet  du inte vad säljer egentligen , kan du inte vvsen  bör man frÃ¥ga sig själv om man valt rätt jobb.
Viessmann .. Har du kollat vad dom omsätter?

du skriver ocksÃ¥ att nibe sÃ¥lt till pleti och kreti som installerat deras vp .. Vem av dom är du? ledsen Hawkey ,, Du är allt för snabb att fördömma folk... se till dig själv en gÃ¥ng. 
Gillar du inte rörisar???
cocacola

[rallykalle]

Jag stod inför samma fabrikatsval.
Valde Nibe just för att det är fler som använder den produkten (här) och att jag då har större chans att få mer hjälp vid problem.
Plus att den hade roligare display.   

[Remo]

Min bild av det hela är att kolvkompressorerna som Nibe kört med har varit lite mer känsliga för extremt många start och stopp.
I hus med dåligt injusterade flöden, högt ställd kurva (värmepumpen installerad och lämnad med default värden) och termostater som stryper bort flöde (vilket genererar många start och stopp) har de ibland visat sig ha en kort livslängd.
Det är min slutsats, huruvida den stämmer eller ej låter jag betraktarna avgöra.

Nibe har nog troligen sålt mest värmepumpar de senaste åren, och det är ytterligare en sak som talar för att de enstaka haverier vi läst om i forumet ofta "drabbar" Nibe.
Värt att tänka på här är också (min uppfattning) att en stor del av kompressorhaverierna är påhitt från installatörer som vill göra lättförtjänta pengar.
De som sålt flest värmepumpar, och haft lägsta kraven på återförsäljare, lär troligtvis råka ut för flest försäkringsbedrägerier.

Rickard det var precis det som du skriver jag försökte hänvisa till (antalet sålda
enheter kanske är så mycket mer att det synes mer därför). Varför envisas Nibe att hålla
fast vid kolvkompressorer, borde vara någon anledning till? Håller med att många start
borde vara sämre för kolv- än scrollkompressor.

[Rickard]

Jag skulle vilja påstå att deras val av kolvkompressorer beror på att det är en enkel, robust och beprövad konstruktion med hög COP vid låga effekter.
Jag är inte alls säker på att de har någon större procentuell andel haverier än andra kompressortyper.

[gargamel]

bytte en sönderfrusen förångare till en veissman 350 .bara förångaren kostade 18000:- + arbete . tork å 4kg 407c.
det värsta var att det tog 2 månader att få hem den .Värmepumpen var knappt 3 år gammal .Kunden fick ta det på sin försäkring ,veissmann tog inget.

[Lars Bergström]

Hej!
Jag ska precis bestämma mig att köpa en värmepump och det lutar åt en Nibe 1245-10. Jag har även haft med Viessmann som ett alternativ då jag kan se att den är bra i tester. Men inte speciellt många installatörer har erfarenhet av denna även om vissa säljer den. Detta är ett skäl att inte välja Viessmann. Dessutom sa en av installatörerna att den inte var lika effektiv vid högre framtemperaturer och hade ett annat köldmedium än Nibe. Sa av dessa skäl lutar det mest åt Nibe.

Jag blir dock lite bekymrad när jag läser om många kompressorhaverier för Nibe och sedan om Nibe's inställning till garantiärenden. Är det någon som har något konkret som stärker den ena eller andra riktningen?

Jag vet nu ganska väl vad som ingår om jag väljer en Nibe 1245-10 men med en Viessmann 333 (kompaktmaskin) vad ingår då när det gäller, t.ex.:
- elpatroner (möjlighet att montera), pris?
- remote styrning (kan kompletteras med bekväm kommunikationsteknik), pris?
- något annant speciellt om jag skulle välja Viessmann?

[Carl N]

Jag blir dock lite bekymrad när jag läser om många kompressorhaverier för Nibe och sedan om Nibe's inställning till garantiärenden. Är det någon som har något konkret som stärker den ena eller andra riktningen?

Vad har du läst om detta?
Finns det några trådar på detta forum?

Kompressorhaverier råkar nog alla märken ut för, men hur frekventa de är vet jag inte.
Däremot brukar tillverkarens trygghetsförsäkring täcka självrisk och avskrivningar pÃ¥ hemförsäkringen vid haverier. 

[Lars Bergström]

Hej!

Det är tidigare i denna tråden det står om havererade kompressorer för Nibe och problem med garantiärenden. Från s1000 den 23/4-2013.

[hawkeye99]

Om ne installatör installerar 10 pumpar och 4 havererar, dÃ¥  skulle jag vilja härleda det till installationsfel.  För inte har Nibe 40% fel pÃ¥ sina 1245:or. Gissningsvis har installatören inte nÃ¥gon utbildning pÃ¥ värmepumpar och en gissning kan vara att den fÃ¥tt  gÃ¥ pÃ¥ höga varmvattentemperaturer.
glöm att kompressorn fixar 70 grader, den marknadsföringen är man tyst med nuförtiden.
Nibe är bra grejor, och det har aldrig varit problem med garantiÃ¥tagande där. Viessman  har jag däremot dÃ¥lig erfarenhet av (negativ) Guld och gröna skogar till s det är levererat sedan försvann representanten som en rÃ¥tta i dagsljus under jorden.
Nä satsa pÃ¥ svensk kvalitet, dvs Nibe ller CTC.  Tysk spitsenklassen kan göra som Stiebel gjorde, sluta sälja sina produkter. DE finns inte i sVerige längre, med allt strul som det innebär.

[Carl N]

Hej!

Det är tidigare i denna tråden det står om havererade kompressorer för Nibe och problem med garantiärenden. Från s1000 den 23/4-2013.

Oj, jag tog inte detta inlägg på allvar, har aldrig tidigare hört nått liknande.
Jag gissar som Rickard, att det är nån smutskastning bakom inlägget.
De fall jag hört om kompressorhaverier och Nibe så har de gjort rätt för sig.
Och jag har inte heller hört nått negativt om Viessmann heller från någon annan installatör än hököga.

[Smurfen.]

Om ne installatör installerar 10 pumpar och 4 havererar, dÃ¥  skulle jag vilja härleda det till installationsfel.  För inte har Nibe 40% fel pÃ¥ sina 1245:or. Gissningsvis har installatören inte nÃ¥gon utbildning pÃ¥ värmepumpar och en gissning kan vara att den fÃ¥tt  gÃ¥ pÃ¥ höga varmvattentemperaturer.
glöm att kompressorn fixar 70 grader, den marknadsföringen är man tyst med nuförtiden.
Nibe är bra grejor, och det har aldrig varit problem med garantiÃ¥tagande där. Viessman  har jag däremot dÃ¥lig erfarenhet av (negativ) Guld och gröna skogar till s det är levererat sedan försvann representanten som en rÃ¥tta i dagsljus under jorden.
Nä satsa pÃ¥ svensk kvalitet, dvs Nibe ller CTC.  Tysk spitsenklassen kan göra som Stiebel gjorde, sluta sälja sina produkter. DE finns inte i sVerige längre, med allt strul som det innebär.

1245 fixar 65 grader med kompressorn några 70 grader är det väl ingen som har påstått vad jag vet.

[Rickard]

Nibe har sålt väldigt många värmepumpar, så att det finns exempel på kompressorhaverier är inte omöjligt, i viss mån håller jag med Hawkeye när det gälelr de höga temperaturerna, jag har sett en handfull fall där man skulle kunna härleda haverierna till dåligt intrimmade anläggningar där värmepumpar med hög effekttäckning går mot små vattenvolymer, med för höga temperaturer och strypande termostater.
Resultatet av detta blir att värmepumparna går med höga temperaturer, och får extremt många start och stopp.

En annan felorsak som jag fått berättad för mig, och som kan vara olika känsligt på olika kompressortyper är olika spänningar på de tre faserna som matar kompressorn.
Ibland förekommer det, speciellt i slutet av en elmätning att spänningen kan bli låg vid hög belastning (t.ex. sträng kyla), spänningen på de tre olika faserna kan dessutom bli ojämn, blir den för ojämn skall motorskyddet lösa, men om man ligger precis på gränsen så kan motorlindningarna ta skada.
Har hört talas om ett par fall där energibolaget haft dålig kontakt på en fas i själva stamnätet, och där kompressorerna brunnit upprepade gånger, i ett av fallen ersatte t.o.m energibolaget personen ifråga för de kostnader som deras brister orsakat.

Huruvida Nibe är känsligare än andra för dessa typer av problem kan jag dock inte säga, men deras stora försäljning gör naturligvis att de ofta uppmärksammmas.

[karlmb]

Värt att kolla en kall vinterdag således, spänningen på de 3 faserna vid kompressorn!
Hur mycket diff mellan resp fas och jord ska man acceptera?

[purjo__]

Korta svaret:
230 volt +6/-10% 50 Hz.

Långa svaret kan du läsa dig till här:
http://www.svk.se/Global/07_Tekniska_krav/Pdf/TR6_01_B.pdf

[Rickard]

Det allvarliga är om det t.ex. är glapp i energibolagets fördelningsskåp som står ute i kvarteret, en glappkontakt på en fas där kan ge kanske 245 V på två av faserna och 200 V på en av faserna, om detta gör att motorskyddet bara ligger på gränsen kan det över tid göra att motorlindningarna tar skada.
Tror det är ovanligt att det blir för stor skillnad mellan faserna utan att det finns ett glapp någonstans.

[cocacola]

viessmann 350 g .
en standard värme pump som lämnar 72°  pÃ¥ framledningen . för villa bruk
fastighet , där har  man tex 25 H frÃ¥n Danfoss/Thermia.. 70° ( dom vp jag gjort har inte 100° i hetgas )
High Power serien finns i standard utförande på upp till 83 kw per vp och upp till 70 ° på framledningen
semihermetisk kolv.

viessmann har upp till nästan 200 kw st 72° vp ,
Det finns en värmepump för dom flesta ändamÃ¥len . Att skriva att man ska glömma 70 ° frÃ¥n en värme pump förstÃ¥r inte jag.(Hököga .)  Hur mÃ¥nga riktiga högtempade system har du byggt / konstruerat som ska stÃ¥ som grund för din "uppfattning" ?
 Det finns Massor med allternativa standard lösningar att ta till.
Det enda som krävs är erfarenhet och kunskap. 
cocacola


Det har funnits/kommer att finnas serier från olika tillverkare med problem.
Att hävda att det enbart skulle bero på installatören är fel.

Sen om representanten försvinner finns det alltid ett H K och en VD att ringa Hököga .. Vad är problemet  egentligen ?  Dom människor jag pratar med pÃ¥ Viessmann Sverige  Klassar jag som Toppklass .

[kirneH]

SÃ¥där dÃ¥ -hög tid för en liten uppdatering... dÃ¥ har man bytt "tvÃ¥ hÃ¥l i väggen" mot "tvÃ¥ rör ur marken" för att värma kÃ¥ken. 

Blev en 5,9kW Viessmann 343 med 150m borra. Har bara kört den sedan i fredags, så de enda jag kan säga är att den är ruskigt tyst -som ett kylskåp på sin höjd. Får se hur det blir i vinter med COP o dyl- valet föll på Viessmann då min kåk mer eller mindre exakt överensstämmer med energimyndighetens "testhus", och den är snäppet vassare på lågtempererad golvvärme, mot Niben.

Sen sa borrkillen att dom blåst upp rediga mängder vatten när dom borrade vilket var helt i linje med vad jag fått höra av förståsigpåare -att området har väldigt bra förutsättningar för bergvärme.

Kan det inte bli vinter nurÃ¥!?! 

[cocacola]

Grattis till en fin värmepump.
Funderar du på sol också i och med att du tog 343?
cc

[kirneH]

Grattis till en fin värmepump.
Funderar du på sol också i och med att du tog 343?
cc

Egentligen var det två orsaker -sol var en, men så har 343an lite större varmvattenberedare vilket jag tyckte kändes lite bättre med tanke på att jag har rätt trångt i tvättstugan där den står, och helt enkelt skulle få svårt att få in en extra, sepparat beredare i framtiden.