Ämne: Avluften blir inte kallare än -10°C

[optimeraren]

Hej, undrar varför avluften BT21 från Nibe F750 inte blir kallare än -10°C under hela fasen då kompressorn kör. Kör helt utan tillsats. Borde väl gå att krama ur mer värme från luften än så?

Lufthastigheten BS1 är nästan 200 och frekvensen 120Hz samt förångaren BT16 ligger på nästan -17°C.
Så allt känns maxat, ändå blir det inte lägre avluftstemperatur.

Kanske något annat som inte är optimalt?

Avluften BT21 går ner till -10.3°C som lägst.
Frånluften BT20 ligger på 22.3°C (rumstemperatur BT50 ställd att gå till 24.5°C)

[Lexus]

Du har ju en förångning på -16,6°, så nog jobbar den där pumpen på max.

Frekvensen visar också att den går på max d.v.s. 120 Hz.

Du har över 2 000 gradminuter i underskott, vilket betyder att du får problem när det blir varmare ute.

[Carl N]

Det är det höga luftflödet som gör att avluften inte blir kallare.
Nu vet jag inte vad du har för hus, men jag skulle testa att laborera lite med luftflödet och se om det går att få till 120 Hz och typ -15 C på avluften.

[optimeraren]

@Lexus: Det med gradminuterna blir så eftersom den har underskott på värme och gränsen för att sätta igång tillsats är inte nådd, men om temperaturen skulle gå upp och det blir varmt i huset så ser rumsgivarinställningen värmefaktor system till så att den beräknade framledningstemperaturen snabbt sänks, så brukar inte få överskott på värme.

@Carl N: Det höga luftflödet är redan på gränsen. Om jag sänker lufthastigheten det minsta så går kompressorn ner till 115 Hz eftersom förångaren då når -17°C och det blir en förångningsbegränsning. Om jag sänker lufthastigheten ännu mer så går kompressorn ner till 90 Hz som högsta värde. I alla dessa olika lufthastigheterna blir avluften ändå som kallast -10°C. Kanske är förångargivaren som ger ett lite för lågt mätvärde så att förångningsbegränsningen går in för tidigt när jag t.ex. får 90 Hz. Om jag hade ökat förångargivarens mätvärde en smula så hade kompressorn kunnat uppnå högre Hz värde på en lägre lufthastighet.

[Lexus]

@Lexus: Det med gradminuterna blir så eftersom den har underskott på värme och gränsen för att sätta igång tillsats är inte nådd, men om temperaturen skulle gå upp och det blir varmt i huset så ser rumsgivarinställningen värmefaktor system till så att den beräknade framledningstemperaturen snabbt sänks, så brukar inte få överskott på värme.

Men det är väl först som det blir övertemp som rumsgivaren förskjuter börvärdet på framledningen, och det är väl övertemp och 2 000 gradminuter som ska betas av.....som blir ett problem för dig.

[DonPablo]

om du får varmare än vad du har inställt, då minskas framledningen, således räknar pumpen fortare hem gm underskott

[Lexus]

Om framledningens är-värde sänks till det nya av rumsgivarens sänkta bör-värde, så försvinner inga gradminuter.....gissar jag.

På tidigare versioner av Nibes reglering var det så att framledningens är-värde måste vara högre än bör-värdet, för att gradminutrarna ska betas av.

Det betyder att värmepumpen i tidigare versioner blev tvungen att spinna vidare med rumsvärmedrift, trots en redan övertempererad villa. Gissar att det är samma typ av funktion även på 750.

[d98josu]

Avluften varierar beroende på var avluftsgivaren råkar vara placerad och om det finns skit i form av damm/amöbatillväxt på givaren. Tre cm kan göra 5 grader.

Stort hus om du behöver 120 Hz redan vid +5. Du kan kolla om kompressorn levererar förväntade 5kW genom att kolla diffen mellan kondensor fram och retur. Jämför sedan med vadelpatronen ökar ytterligare så ser du. Bifogar ett exempel.

[Lexus]

Det är nog välkommet med instruktioner hur cirkulationspumpen ska driftas.

[optimeraren]

Kanske går att flytta förångargivaren till ett lite varmare ställe? Detta så att förångningsbegränsningen kommer senare. Därmed kan jag kan sänka lufthastigheten men ändå behålla 120 Hz (vilket jag inte kan nu).

Kanske finns det för lite köldmedium / köldbärare i systemet eftersom differensen mellan avluftstemperatur och förångartemperatur är 6-7 grader? Går det att kontrollera köldmediumnivån på ett enkelt sätt? Går det att fylla på själv kanske?

Eller expansionsventilen som blivit kass. Vilka symptom får man då?

@d98josu: Var hittar jag avluftsgivaren? Sitter utanpå rören och går att damma av?

I ditt exempel så höjer 2.5 kW elpatron med 2.3 grader, motsvarande 4.6 grader om den var på 5.0 kW. Kompressorn på 5.0 kW höjer 4.7 grader, borde inte den höja mer per kW? (eller kanske 5 kW står för hur mycket värme som avgetts, inte hur mycket el som förbrukats)

[d98josu]

Kanske går att flytta förångargivaren till ett lite varmare ställe? Detta så att förångningsbegränsningen kommer senare. Därmed kan jag kan sänka lufthastigheten men ändå behålla 120 Hz (vilket jag inte kan nu).

Kanske finns det för lite köldmedium / köldbärare i systemet eftersom differensen mellan avluftstemperatur och förångartemperatur är 6-7 grader? Går det att kontrollera köldmediumnivån på ett enkelt sätt? Går det att fylla på själv kanske?

Eller expansionsventilen som blivit kass. Vilka symptom får man då?

@d98josu: Var hittar jag avluftsgivaren? Sitter utanpå rören och går att damma av?

I ditt exempel så höjer 2.5 kW elpatron med 2.3 grader, motsvarande 4.6 grader om den var på 5.0 kW. Kompressorn på 5.0 kW höjer 4.7 grader, borde inte den höja mer per kW? (eller kanske 5 kW står för hur mycket värme som avgetts, inte hur mycket el som förbrukats)

Kompressorn får in 2 kW och levererar nära 5 kW vid 120 Hz.

Bifogar bild på avluftsgivaren grön=avluft. Röd nere till höger = förångare.

Förångaren sitter i en rörstump med kontaktfett, vill du fejka (i testsyfte) så se till att den får sämre kontakt så visar den varmare värde och kompressorn bör varva mer. Berätta hur det gick!

[optimeraren]

Har tänkt prova, men behöver först fler mätvärden från andra användare för att veta om mitt system verkligen presterar dåligt.
Samlar temperaturvärden från användare i denna tråden:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=71359.0

[Lexus]

I ditt exempel så höjer 2.5 kW elpatron med 2.3 grader, motsvarande 4.6 grader om den var på 5.0 kW. Kompressorn på 5.0 kW höjer 4.7 grader, borde inte den höja mer per kW? (eller kanske 5 kW står för hur mycket värme som avgetts, inte hur mycket el som förbrukats)

Blir det inte högre tryckfall och därigenom lägre flöde, när det är kondensorn som avger värmeeffekten?

[d98josu]

Har tänkt prova, men behöver först fler mätvärden från andra användare för att veta om mitt system verkligen presterar dåligt.
Samlar temperaturvärden från användare i denna tråden:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=71359.0

Jag har över 30 pumpar i uplink. Om du lägger till mig kan jag se om din beter sig ok.

[optimeraren]

Hur tycker du att mina värden ser ut jämfört med de du har i uplink? Har ej koppling mot internet på min pump.
Kanske kan du skicka in några värden från din egen pump eller någon du vet kör på max utan tillsats enligt instruktionerna i
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=71359.0

Har märkt att om man ställer in rätt luftflöde så kan pumpen komma upp i 120 Hz och hålla det genom hela cykeln, men om t.ex. värmebehovet minskar under cykeln, så minskar den frekvensen på kompressorn, så det är viktigt att ha några grader högre beräknad framledningstemperatur jämfört med verklig framledningstemperatur.