Ämne: Radiatorer källare?

[Gäst]

Hej!
Vid totalrenovering av min källare skulle inläggning av golvvärme kräva ett våldsamt ingrepp, på grund av dålig ståhöjd, så jag satte in nya TP22 radiatorer istället. De 4 rummen är väldigt snarlika, 12-14 kvm och alla har 2 ytterväggar och 2 innerväggar. Enligt bergvärmefirman som smäckte in pumpen skulle 1200x600 Thermopanel TP22 räcka i alla rum varpå sådana installerades. Med facit i hand gjorde det inte det, källaren klarar bara 16-17 grader vintertid och 17-18 sommartid...
Grejen är dock den att elementen i de övre 2 planen är överdimensionerade till antalet. Detta har gjort att jag kunnat köra värmepumpen på osannolikt låga kurvor för de 2 övre planen blir ju varma ändå (kör bara ut 32graders vatten vid 0 graders utetemp...)
Har börjat experimentera lite med att strypa element i bodelen men har ju fått inpräntat av bergvärmefirman att endast enstaka radiatorer (helst max 2!) Får strypas, värmen ska regleras via pumpen!!
Slutfråga: Bör jag kunna få upp tempen i källaren ett par grader mha. Radiatorstrypning i övre planen eller bör jag köpa TP33or där nere?

[Gäst]

Kan tilläggas att det är klinkergolv överallt och knappt inga mattor så kyleffekten från golvet är naturligtvis maximal. Men ville inte härja in organiskt golv och få problem om 10år...
Mitt mål är INTE att få 22grader i källaren, där sitter en ny tälgstenskamin som det eldas ganska ofta i. Skönt om starttemperaturen inte är för hög då
Men tempen är lite för låg då det inte eldas tycker jag...

[bopakoster]

Du kan omfördela värmen mellan övervåningar och källaren genom att strypa övervåningarnas alla radiatorer, men inte med termostater utan riktig strypning under termostatvredet (montera bort det) och därefter höja framledningstemperaturen så att du får tillbaka den önskade rumstempen på övervåningarna.

Tycker du att du inte vill öka framledningstempen så kan du förstås byta raddar i källaren till ännu större. Men jag skull nog satsa på att isolera källarväggarna istället, så värmeläckaget minskar. Bättre för plånboken på sikt.

[Gäst]

Uff, isolera väggarna nu i efterhand när allt nästan är klart? Mardröm... Eller menar du att isolera utifrån?
Frågan är ju om inte större radiatorer med lägre framlednibgstemperatur tjänar ihop sig på 10år jämfört med att höja framledningstempen...? Vi vill ju egentligen inte börja härja med inställningarna på övervåningarna då allt är perfekt där...

[Jarlingar]

Skulle definitivt isolera utsidan!
200mm isodrän kommer göra underverk 

Nackdelen att du måste gräva upp.. Men ypperligt tillfälle för ny dränering.

[Gäst]

Jo... men bor på en sandmo på kommunens högst belägna plats så dränering är pengar i sjön... men får fundera på detta

[R2]

Två ytterväggar. Häng upp en radiator till?
Du har kollat att den är balanserad och får tillräckligt med flöde? Dränering och isolering under mark ger inte så mycket för effektbehovet. Så det är bortkastade pengar för den delen.
Tex källare ren betong 200 mm. U 1.7. Gräva upp och slänga på 100 mm isolering. U 1.3.
Om du slänger på isolering ovanmark på sockeln istället.
U 0.7.
Min undergrund består också av de finaste av sand. All form av dränering är bortkastat. Totalt bortkastat.

[Gäst]

Jo det märks ju väldigt tydligt kylan av vägg som ligger mot luft och vägg mot mark. Två av ytterväggarna är mot ett gammalt garage under mark som fungerat som pellets-/vedförråd senaste 25åren, samt att 2x2m hörn är helt utomhus ner till husbotten. Det finns kanske mycket att hämta i de delarna?
Att hiva dit fler element är ju en ide men sabbar ju större delen av hur vi genomfört renovering och inredning. Det var därför jag tänkte att TP33 kunde kompensera för 1-2 extra element...?

[bopakoster]

Uff, isolera väggarna nu i efterhand när allt nästan är klart? Mardröm... Eller menar du att isolera utifrån?
Frågan är ju om inte större radiatorer med lägre framlednibgstemperatur tjänar ihop sig på 10år jämfört med att höja framledningstempen...? Vi vill ju egentligen inte börja härja med inställningarna på övervåningarna då allt är perfekt där...

Att höja tempen i källaren drar mera energi. Vill du inte det så måste du isolera
-Nej jag menade inifrån. Isolering sänker din driftskostnad. Oberoende av om in- eller utvändig.
-Större radiatorer (eller fler) i källaren med bibehållen framledningstemperatur och oförändrad övervåningssituation innebär att VP måste gå lite mer för att tempen i källaren ska kunna höjas (huset behöver ju mer energi för att öka tempen) Att ersätta TP22 med TP33 ökar avgivna effekten med c:a 50%. Räcker det?
-Alternativet med högre framledningstemp och strypning på övervåningen funkar också men då går VP med sämre COP, dvs driftskostnaden blir högre än i fallet med flera eller större källarradiatorer.

Tillägg:Att höja effekten i TP22 50% med högre framledningstemp kräver en höjning med c:a 7grader. Det försämrar VPns COP med c:a 10%.

[tipo874]

Installatören hade räknat lite snålt på källaren i stugan och monterat enkelpaneler (11), men stora dubbelpaneler (22:or) i resten av husen. Det gick inte att få upp någon vettig temp där, och eftersom vi har duschen och ett sovrum i källaren så fick de byta ett par stora radiatorer mot motsvarande 22:or. Det blev bättre, men inte helt hundra.

Vi tog dit grävaren igen och grävde upp runt huset och isolerade källaren utvändigt. Stor skillnad!

[Gäst]

Tack för alla synpunkter!
Jo jag misstänker att driften ökar ganska rejält om jag stryper element i övervåningarna för att få ut högre temp i källaren? Det var därför jag trodde att byte till TP33 på sikt blir en bättre ekonomisk lösning eftersom jag kan fortsätta med låg uttemp och bibehålla samma förhållanden i övriga huset?
Att gräva upp runt huset, isolera och allt annat som drar med sig känns ju som en kostnad som jag aldrig hämtar igen. Inkopplingen på TP33 är ju samma som TP22 så behöver la inte ens ta dit en rörkrökare.

[bopakoster]

TP33 är inte helt gratis. Men du får ju några 22-or över om du byter. Dom kan du ställa i ditt braha-lager eller göra som flera här på forumet gör, lägga ut till försäljning här:
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=28.0

[Gäst]

Nej 2700kr styck för 1200x600. Tänkte samma sak, har man tur kanske någon vill kränga dem för ett par tusingar och då kanske hela kalaset går på under 10k och jämföra det med att gräva ur och isolera å tjoho...
Alternativt kan jag byta ut dem mot de gamla sektionsradiatorerna jag har på entreplan, de är väldigt sletna...

[Tågråttan]

https://kotly.com.pl/produkt-grzejnik-korad-33-vk-600-x-1200-860.html?l=pl

1400 kr

[Gäst]

Oj! Vågar man lita på det företaget?
Jag brukar föredra stora svenska leverantörer den dagen garanti behövs...?

[Tågråttan]

Oj! Vågar man lita på det företaget?
Jag brukar föredra stora svenska leverantörer den dagen garanti behövs...?

Jag brukar också föredra stora svenska leverantörer.
Men när jag skulle ha 20st radiatorer blev prisskillnaden för stor.

[Frederiksen]

Om du vill komma undan billigt så skulle jag hålla koll på blocket, och byta ut allt eftersom du far tag på nya. fast 33 brukar vara svår att få tag på. På Billiga element.se kan man hitta ruskigt bra priser på deras outlet, 33 för en bit under 1000:- men dom har dessväre lite dyr frakt då dom bara skickar på pall.
Kan du inte montera större 22 typ 1400*600 eller  1600*600? dom brukar vara lättare att fÃ¥ tag pÃ¥.

[Karl-Evert]

Det är några här som beställt från Kotly inklusive undertecknad och alla verkar nöjda.
Här kan du läsa hur det gicktill när jag beställde från dom
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63305.msg673518#msg673518

Jag skulle inte tveka att beställa från dom igen.

[Gäst]

I 2 av rummen kan jag montera större utan att det stör inredning, men effektakillnaden på ett 600x1200 och ett 600x1600 är ju ingen alls i de låga temperaturerna mitt system jobbar med. Det känns som att det är TP33 som gäller om det ska göra någon skillnad. Dessutom är ju inte prisskilnaden så stor eftersom det ändå är nya jag ska köpa...

[Gäst]

Ursäkta, 600x1300 jämfört med 600x1200 skulle det stå...
600x1600 TP22 och ett 600x1200 TP33 är ju likvärdiga. Men det blir la snyggare med TP33 överallt istället för att blanda?