Ämne: Solceller, har jag missat något?

[svenske kocken]

Vill man lagra överskott till vintern kan man teckna avtal med Jämtkraft som lagrar överskottet från sommaren i sina regleringsdammar, sedan kan man få tillbaka elenergin på vintern. Allt mot en ringa kostnad.

[Rickard]

Det finns väl inget som säger att vi inte snart kan koka soppa (biodrivmedel) med den överkapacitet som solceller och vindkraft ger.
Eller producera vätgas, det är väl en rätt enkel process om man har ett överskott av el?

[Roland]

Tekniskt sett är det lite som hindrar det men det blir anläggningar som kommer att utnyttjas under en liten del av året vilket ger höga kapitalkostnader. Men om elen är i princip gratis kanske det är möjligt. Fast då blir frågan varför man byggde så mycket elproduktionskapacitet att man hamnade i den situationen.

Producera vätgas är enkelt men man bör kunna göra nÃ¥got vettigt av vätet i anslutning till produktionen. Det är inte sÃ¥ lätt att lagra stora mängder väte. 

[Zyberdude]

Hade jag haft en elbil hade jag haft solpaneler på taket. Enda sättet för mig att bli av med överloppsel till ett bra pris.

[jehu]

Förr eller senare kommer det några snörika blötår med fulla magasin. Hur ska man då reglera?
Och hur mycket vill Vattenfall/EON i det läget betala för privat producerad solel?

[bopakoster]

Hade jag haft en elbil hade jag haft solpaneler på taket. Enda sättet för mig att bli av med överloppsel till ett bra pris.

Bil eller hustaket 

[rocas]

En av de sju kanariska öarna, el Hierro, är fn halvt självförsörjande på el.

När det blåser, så pumpas vatten upp .

När det ej blåser tillräckligt, så alstras el av vattenturbiner som rinner .....

Intressant experiment....

http://klimatsans.com/2015/12/18/maste-el-hierro-halvera-sin-befolkning/

[Rickard]

Det är egentligen obegripligt att inte alla Kanarieöarna är självförsörjande, de har ju både gott om sol och vind på alla öarna...
Det är inte ens alla som har solfångare för varmvattnet, utan det värms med gas, el eller olja i rätt många fall.

[svenske kocken]

Ett "system" som även sedan många många år används här i Sverige och Norge. Dom kallas för mottryckskraftverk (fick jag lära mig på yrkesskolan för snart 50 år sedan) och använder det nattliga elöverskottet för att pumpa upp vatten till högt belägna reservoarer/sjöar. När sedan effekten behövs töms reservoarerna. Dom kan rätt snabbt öka energin i elnätet men har oftast inte så lång "uthållighet".

[jehu]

Hierro, ett "fint" grönt projekt där hälften av elen produceras med dieselgeneratorer.
Här har ni ett perfekt exempel på hur vind kunde fungera ihop med pumpkraft som reglering.
Trots att förutsättningarna är optimala är resultatet en skyhög kostnad, och i slutänden beroende av fossil. Ändå beskrivs projektet ofta som en framgång i media, när motsatsen är närmare sanningen http://www.bbc.com/news/magazine-34424606
Uppemot 100 000 000 euro hittills, för att försörja 10000 med el.
Ungefär så som tyskarnas Energiewende ser ut då. Svindyrt, med tveksamt resultat.
LÃ¥t se - Hierro 100000 SEK per skalle.
Energiewende beräknas ha kostat 520 000 000 000 euro år 2025.
60000 per tysk. Helt ok, om det då har löst alla problem.
Annars, ett helt vanvettigt slöseri med allmänna medel.
I Sverige skulle det bli 600 miljarder. Kanske är vi på väg dit. Varför?

Sverige var världens avund. Ett land utan olja eller kol som ändå var självförsörjande på el, i princip fossilfritt.
Det byggdes på tio år och kostnaden var mycket rimlig.
Varför har vi haft sÃ¥ brÃ¥tt att komma ur den situationen? 

[Rickard]

Bråttom, beslutet att avveckla togs väl i demokratisk ordning redan på 70-talet?
Tänk att det skulle ta över 30 år bara att förbjuda glödlampor som huvudsaklig belysningsteknik?

Idag är vi väl i en situation där man skulle kunna göra sig mer eller mindre oberoende av extern el under 6 månader/år med solceller och batteriack för 100 000 kr, är det inte egentligen rätt billigt?
Visst, det löser inte problemen här i kalla norden, men det visar ändå på möjligheterna som många andra nationers innevånare har, där solen är mer generös med sitt varande.
Det finns ju nu även en uppsjö olika projekt där man framställer biobränslen från avfall, bajs, bakterier m.m
Projekt som dessutom i vissa fall går skala upp på ett sätt som gör dem till rena rama solfångarna som producerar olja på löpande band - dessutom med högre personaltäthet än vad en oljepump bidrar till.

Nej, vi börjar närma oss teknisk utveckling, forskning och möjligheter nu som gör det möjligt att avveckla en av mänsklighetens största hot, kärnkraften.
Och då tycker jag att det också skall göras.
Sen må det vara att utvecklingen måste ledas av vissa, och att vi får acceptera att nationer med sämre ekonomi och många innevånare ännu en tid kommer att vara beroende av kärnkraft, det gör det inte mindre viktigt att vi som faktiskt kan, också avvecklar.
Det kommer troligen att ge oss konkurrensfördelar i framtiden, både när det gäller energisnål industri, konsument-teknik, och miljövänlig energiproduktionsteknik.

Jag menar inte att vi skall stänga ned i en sådan takt att det hotar jobben inom energiintensiv industri, men jag menar att vi kan om vi vill, bestämmer oss, och utför det på ett sätt som gynnar miljön, jobben, och utvecklingen i samhället.

[jehu]

Nej, vi börjar närma oss teknisk utveckling, forskning och möjligheter nu som gör det möjligt att avveckla en av mänsklighetens största hot, kärnkraften.

https://www.forbes.com/sites/jamesconca/2012/06/10/energys-deathprint-a-price-always-paid/#139f9b60709b

Energy Source               Mortality Rate (deaths/trillionkWhr)

Coal – global average         100,000    (41% global electricity)

Coal – China                         170,000   (75% China’s electricity)

Coal – U.S.                               10,000    (32% U.S. electricity)

Oil                                               36,000    (33% of energy, 8% of electricity)

Natural Gas                                4,000    (22% global electricity)

Biofuel/Biomass                    24,000    (21% global energy)

Solar (rooftop)                              440    (< 1% global electricity)

Wind                                                 150    (2% global electricity)

Hydro – global average          1,400    (16% global electricity)

Hydro – U.S.                                     5    (6% U.S. electricity)

Nuclear – global average              90    (11%  global electricity w/Chern&Fukush)

Nuclear – U.S.                                0.1    (19% U.S. electricity)

Kan väl lägga till den svenska statistiken - 0,1  (40% svensk el)

Behövs väl inte kommenteras mer?
edit joförresten - du skrev i en annan tråd att man måste prestera bevis för sina påståenden, med avseende på vissa forumsdeltagare.
Helt rätt. Annars blir det bara löst tyckande.
 

[Rickard]

I denna fråga tar jag mig rätten att ha en uppfattning som inte kan styrkas av fakta som baserar sig på jämförelser med annat som är skadligt.
Jag vet vad jag tycker, och är beredd att betala mer för förnybar energi för att bli av med den där skiten.
Och jag tror uppriktigt att skapandet av förnyelsebar energi kommer att vara en av katalysatorerna för framtidens tillväxt, jobben, och en bättre miljö.

Lite som att folk borrar 30 meter djupare än vad kalkylen säger när de borrar bergvärme, även om det aldrig lönar sig så sover de bättre med vetskap om att borran är överdimensionerad.

De fundamentalistsika islamisterna, och korrupta typer från en massa hottentottländer som kan komma att använda attacker mot kraftverk, kärnbränsle som skitiga bomber, mm, mm finns inte i din statistik, men de kommer dit, tro mig....

[jehu]

Ok dÃ¥ är vi alla befriade frÃ¥n att bygga vad vi anser pÃ¥ statistik och fakta när vi sÃ¥ känner   

[944_Driver]

Nu har vi lämnat ämnet lite lätt så jag ger mig också ut off topic.

Jag är rätt säker på att vi kommer lyckas stänga ner vår kärnkraft här i landet inom några årtionden bara för att ytterligare några år senare köpa in kunskapen för att bygga nya kärnkraftverk.

Energi är det som håller hjulen snurrande och oss välmående. Är den billig och säker snurrar hjulen snabbare och vi mår bättre.

// Magnus