Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: FrÃ¥n 8kW till 6kW pÃ¥ en Nibe Fighter 310p  (läst 9638 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jorren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Göteborg / Kungälv / Ytterby
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • NIBE fighter 310p
Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« skrivet: 14 mars 2009, 15:16:49 »
Hej!

Jag har en Nibe Fighter 310P och har haft problem med att huvudsäkringarna i till lägenheten går. Huvudsäkringarna är 16Ampere.
Det räcker att elpatronen på Niben är igång samtidigt som vi kör torktumlaren för att en av faserna ska lägga sig på mellan 20 - 22 Ampere.

Kollade i manualen till Niben idag och sänkte effekten på till 6kW istället för 8kW som var fabriksinställningen.

Hur tror ni detta kommer påverka mina elkostnader?
Kommer de stiga pga att patronen får arbeta längre tid än vad den behövde med effekt på 8kW?
Eller kommer kompressorn att täcka upp bra och därmed sänka elkostnaden?

Det bästa hade väl givetvis vart att sätta 20 Amperes huvudsäkringar istället men det skulle medföra en extra kostnad till nätägaren Kungälvs energi och det slipper jag helst.
Såg att Nibe har en effektvakt man kan installera det får väl bli nästa steg kanske.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1481
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #1 skrivet: 14 mars 2009, 16:39:15 »
Risken är väl bara att det blir kallt inne när det är riktigt kallt ute, och då kan du ju temporärt gåt tillbaka till 8kW och inte torktumla under tiden.
Skiljer det mycket mellan faserna? I så fall kan man ju flytta bort andra belastningar från den fasen som torktumlaren använder.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #2 skrivet: 14 mars 2009, 16:51:12 »
Risken är väl bara att det blir kallt inne när det är riktigt kallt ute, och då kan du ju temporärt gåt tillbaka till 8kW och inte torktumla under tiden.
Skiljer det mycket mellan faserna? I så fall kan man ju flytta bort andra belastningar från den fasen som torktumlaren använder.

Hej Jorren!  Instämmer helt med Olles farhÃ¥gor här, och med detta i Ã¥tanke för dig sÃ¥ kan man väl annars ponera att den egentliga energiförbrukningen som du undrade över knappast kommer att ändras överhuvudtaget. Detta för att när du gÃ¥r ned i effekt sÃ¥ fÃ¥r givetsvis patronen jobba längre tid för att klara samma uppvärmning som pÃ¥ 8 kw-läget (om 6 kw nu räcker till alltsÃ¥??) som du dÃ¥ annars klarar pÃ¥ kortare tid med 8 kw-läget. Men rent kostnadsmässigt sÃ¥ skall detta inte ha nÃ¥gon betydelse alls. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: LuleÃ¥
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #3 skrivet: 14 mars 2009, 16:58:48 »
Om inte 6kW räcker så är ju effektvakten bra att installera. Hellre det än att betala 375:-/år extra till din nätägare...
Effektvakten betalar sig på 4-5 år...
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1214
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #4 skrivet: 14 mars 2009, 17:18:18 »
Hej!

Jag har en Nibe Fighter 310P och har haft problem med att huvudsäkringarna i till lägenheten går. Huvudsäkringarna är 16Ampere.
Det räcker att elpatronen på Niben är igång samtidigt som vi kör torktumlaren för att en av faserna ska lägga sig på mellan 20 - 22 Ampere.

Kollade i manualen till Niben idag och sänkte effekten på till 6kW istället för 8kW som var fabriksinställningen.

Hur tror ni detta kommer påverka mina elkostnader?
Kommer de stiga pga att patronen får arbeta längre tid än vad den behövde med effekt på 8kW?
Eller kommer kompressorn att täcka upp bra och därmed sänka elkostnaden?

Det bästa hade väl givetvis vart att sätta 20 Amperes huvudsäkringar istället men det skulle medföra en extra kostnad till nätägaren Kungälvs energi och det slipper jag helst.
Såg att Nibe har en effektvakt man kan installera det får väl bli nästa steg kanske.


 hej
tittar man på elschemat på 310
http://www.nibeonline.com/pdf/639150-1.pdf
så har den 240 volts element
3x 2000 watt för 6 kw = 10 amp per fas
 plus 3x 1000 watt för 8 & 9 kw
 = du har bara 6 amper kvar till tumlaren
 när du kör 6 kw
 kjell  *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad jorren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Göteborg / Kungälv / Ytterby
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • NIBE fighter 310p
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #5 skrivet: 14 mars 2009, 18:55:06 »
Tack för era svar.

Efter att ha tittat på el schemat från kjell62s länk ser jag ju att jag lika gärna kan köra på 8kW och lägga torktumlaren på den fasen som inte blir inkopplad i 1kW slingan.

Det innebär att jag har ca 6 Ampere kvar till tumlaren även vid 8kW
Det räcker inte men det är ett bättre alternativ än att köra på 9kW iaf. Jag får helt enkelt stänga av patrondriften manuellt vid de tillfällena som tanten torktummlar.

Heddan, jag bor i lägenhet och har idag abbonemangsklass 00 med ett Ã¥rspris pÃ¥ 938 för att uppgradera den till klass 02 med 20 amperes huvudsäkringar skulle jag fÃ¥ betala hela 2188. vilket jag tycker känns onödigt dyrt  >:(
Kanske är det ändå det bästa alternativet att gå upp till 20 amperes huvudsäkringar. Med tanke på att man har annan utrustning i lägenheten som ska fungera också. (spis, kyl, frys etc.)

Någon som har några erfarenheter av effektvakten annars? Klarar man installationen själv?

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 3889
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #6 skrivet: 14 mars 2009, 19:05:20 »
Om det är enkelt att sänka effekten hos 310, så skall du förstås göra det. Det finns inget att förlora och kostar ju inte ett öre.
9 kw lär inte en modern lgh behöva.
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 40 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning/köpt el: 10000 kwh
39 st  solpaneler monterade hösten 2022.

Utloggad tornadomagnus

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
  • Karma +0/-0
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #7 skrivet: 14 mars 2009, 20:10:08 »
Hej!

Jag har en Nibe Fighter 310P och har haft problem med att huvudsäkringarna i till lägenheten går. Huvudsäkringarna är 16Ampere.
Det räcker att elpatronen på Niben är igång samtidigt som vi kör torktumlaren för att en av faserna ska lägga sig på mellan 20 - 22 Ampere.

Kollade i manualen till Niben idag och sänkte effekten på till 6kW istället för 8kW som var fabriksinställningen.

Hur tror ni detta kommer påverka mina elkostnader?
Kommer de stiga pga att patronen får arbeta längre tid än vad den behövde med effekt på 8kW?
Eller kommer kompressorn att täcka upp bra och därmed sänka elkostnaden?






Det bästa hade väl givetvis vart att sätta 20 Amperes huvudsäkringar istället men det skulle medföra en extra kostnad till nätägaren Kungälvs energi och det slipper jag helst.
Såg att Nibe har en effektvakt man kan installera det får väl bli nästa steg kanske.



Klart du kommer att spara en liten slant då kompressorn får jobba längre stunder under tiden som el-patronen också går, hur mycket du sparar är omöjligt att säga utan att gräva djupt i driftstider osv....

Jag har ställt ner min 360P till 3kW och detta i kombintation med den ca 1,5 kW som krompressorn ger klarar att varmhålla ett hus i många minus grader.
« Senast ändrad: 14 mars 2009, 20:11:39 av tornadomagnus »
1 1/2 plans Trähus, 125 m2 betonplatta, golvvärme i plattan, 300mm isolering under, Nibe 360P.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #8 skrivet: 14 mars 2009, 22:09:22 »
Hej!

Jag har en Nibe Fighter 310P och har haft problem med att huvudsäkringarna i till lägenheten går. Huvudsäkringarna är 16Ampere.
Det räcker att elpatronen på Niben är igång samtidigt som vi kör torktumlaren för att en av faserna ska lägga sig på mellan 20 - 22 Ampere.

Kollade i manualen till Niben idag och sänkte effekten på till 6kW istället för 8kW som var fabriksinställningen.

Hur tror ni detta kommer påverka mina elkostnader?
Kommer de stiga pga att patronen får arbeta längre tid än vad den behövde med effekt på 8kW?
Eller kommer kompressorn att täcka upp bra och därmed sänka elkostnaden?






Det bästa hade väl givetvis vart att sätta 20 Amperes huvudsäkringar istället men det skulle medföra en extra kostnad till nätägaren Kungälvs energi och det slipper jag helst.
Såg att Nibe har en effektvakt man kan installera det får väl bli nästa steg kanske.



Klart du kommer att spara en liten slant då kompressorn får jobba längre stunder under tiden som el-patronen också går, hur mycket du sparar är omöjligt att säga utan att gräva djupt i driftstider osv....

Jag har ställt ner min 360P till 3kW och detta i kombintation med den ca 1,5 kW som krompressorn ger klarar att varmhålla ett hus i många minus grader.


Håller med detta . EX ; teoretiskt ska väl det vara mera lönsamt att köra med lägre patroneffekt för kompressorn "hinner" ju göra mera värme på samma gång som patron .
Men i slutändan/praktiken tror jag det ej det spelar nån roll .
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad Heddan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: LuleÃ¥
  • Antal inlägg: 1290
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #9 skrivet: 15 mars 2009, 16:10:37 »
Känns väldigt onödigt med 20A i en lägenhet...
Men är det så så tjänar du ju in effektvakten redan första året.
1½-plans villa(200m2) med källare(80m2) tre mil utanför Luleå.
Thermia Diplomat Optimum Duo 10kW (2009) och 180m borrhål.
Albin panna med 2x 500liters Ack-tankar.
c:a 6500kWh för värme och VV.
Enskild borrad brunn och avlopp.
Thermiq och Logger 3030 Pro

Utloggad R Göran

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mariefred
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-1
Kör på 3 kilowatt
« Svar #10 skrivet: 27 mars 2009, 23:55:04 »
Det gÃ¥r alldeles utmärkt att köra 310P pÃ¥ 3 kW. Ställ in för 6 kW och växla trefastamparna pÃ¥ värmarna. Om du behöver max 100  kW/dygn till huset sÃ¥ fungerar det utmärkt.
Mariefred. Nibe 310P, 115 kvm, välisolerat hus plus gäststuga 30 kvm och källare 40 kvm på underhållsvärme. Total årsförbrukning ca 11.000 kWh varav värmepumpen drar 5.500 kWh. Gäststuga enbart el.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: Kör på 3 kilowatt
« Svar #11 skrivet: 28 mars 2009, 07:50:37 »
Det gÃ¥r alldeles utmärkt att köra 310P pÃ¥ 3 kW. Ställ in för 6 kW och växla trefastamparna pÃ¥ värmarna. Om du behöver max 100  kW/dygn till huset sÃ¥ fungerar det utmärkt.

Hej ! Läser i din "profil" att ni förbrukar endast 3000 pÃ¥ uppvärmning ! Är NIBEn dÃ¥ enda värmekällan ?  I sÃ¥ fall är det suveränt lÃ¥g förbrukning !
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2XförrÃ¥d=ca 70kvm. Allt värms frÃ¥n och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , BorrhÃ¥l 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad jorren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Göteborg / Kungälv / Ytterby
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • NIBE fighter 310p
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #12 skrivet: 30 mars 2009, 19:58:55 »
Det gÃ¥r alldeles utmärkt att köra 310P pÃ¥ 3 kW. Ställ in för 6 kW och växla trefastamparna pÃ¥ värmarna. Om du behöver max 100  kW/dygn till huset sÃ¥ fungerar det utmärkt.

Hur växlar man trefastamparna på värmarna? Är de fortfarande bakom panelen eller måste man in och gräva djupare?

Låter som det kan vara värt att testa för mig att ändra den till 3kW.
Hur påverkar det uppvärmningstiden för varmvattnet?

Utloggad R Göran

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mariefred
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-1
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #13 skrivet: 03 april 2009, 00:01:31 »
Om du tittar på sidan 23 elscheman i beskrivningen så ser du en rund matris. Det ser lika dant ut i verkligheten på värmepumpen. Skruva av nederplåten! Niben kan köras med 9, 8 eller 6 kW. I minsta läget 6 kW kommer spänningen till värmespriralen via relä nr 10. Vad vi gör är att låta spänningen gå till 3 kW (3 x 1) anslutningen istället för 6 kW (3 x 2) enligt följande:

Tag bort och isolera kablarna markerade 3 x 1 kW (f e d) med eltape. Flytta sedan kablarna som är anslutna till 3 x 2 kW (c b m) till 3 x 1 kW (f e d). Då får du max 3 kW på värmespiralen.


Mariefred. Nibe 310P, 115 kvm, välisolerat hus plus gäststuga 30 kvm och källare 40 kvm på underhållsvärme. Total årsförbrukning ca 11.000 kWh varav värmepumpen drar 5.500 kWh. Gäststuga enbart el.

Utloggad R Göran

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mariefred
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-1
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #14 skrivet: 03 april 2009, 00:26:18 »
Glömde fråga om uppvärmningstid. Jag har ett sk hörnbadkar - ett stort ca 200 liter. När jag tappat upp är tempen på Niben ca 40 grader. Temp är uppe inom 1 timme till 50 grader.
Mariefred. Nibe 310P, 115 kvm, välisolerat hus plus gäststuga 30 kvm och källare 40 kvm på underhållsvärme. Total årsförbrukning ca 11.000 kWh varav värmepumpen drar 5.500 kWh. Gäststuga enbart el.

Utloggad guran54

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
    • Comfortzone ce-50 logg
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #15 skrivet: 03 april 2009, 00:52:59 »
Glömde fråga om uppvärmningstid. Jag har ett sk hörnbadkar - ett stort ca 200 liter. När jag tappat upp är tempen på Niben ca 40 grader. Temp är uppe inom 1 timme till 50 grader.

Vad är frÃ¥gan ?? 



Du verkar ha en väldigt stor ackumulator ... Thumbsup
Min CE-50 logg finns på http://comfortzone.servehttp.com

Utloggad R Göran

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mariefred
  • Antal inlägg: 208
  • Karma +0/-1
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #16 skrivet: 07 april 2009, 10:41:06 »
Eftersom jag är ganska stor själv, sÃ¥ gÃ¥r det väl inte Ã¥t hela tvÃ¥hundra liter!! Summa sumarum stor pojke - lite energiÃ¥tgÃ¥ng, liten pojke - stor energiÃ¥tgÃ¥ng!  ^-^ ^-^
Mariefred. Nibe 310P, 115 kvm, välisolerat hus plus gäststuga 30 kvm och källare 40 kvm på underhållsvärme. Total årsförbrukning ca 11.000 kWh varav värmepumpen drar 5.500 kWh. Gäststuga enbart el.

Utloggad jorren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Göteborg / Kungälv / Ytterby
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • NIBE fighter 310p
SV: Från 8kW till 6kW på en Nibe Fighter 310p
« Svar #17 skrivet: 07 april 2009, 19:36:49 »
Tack R Göran.

Nu är min  pump ocksÃ¥ kopplad sÃ¥ den enbart drar 3 kW som max.
Det räcker antagligen utmärkt då jag bor i lägenhet.

Men om det nu inte skulle räcka till vintern får jag väl koppla om det igen :)


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!