Ämne: Har du för svag pump? Byta till starkare?

[David Rinnan]

Jag har typ samma förutsättningar. Beräknade effektbehovet vid kallaste medeltemp DUT till ca 12 kw. Givet att maskinens förutsättningar dÃ¥ är sämst med anöedning av lÃ¥g temp pÃ¥ köldbäraren kb-in samt hög temp pÃ¥ värmebäraren vb-ut sÃ¥ minskar effelten som VP kan generera och därmed gick jag upp en storlek frÃ¥n 12kw. Vilket  themiasprÃ¥k blir 16kw.

Därmed blev min vp dubbelt så stor som standardofferterna angav.

Tyresö 232m2 uppvärmt från 76

Jag tycker med dagens priser att det är dumt att snåla när man nu väl gör investeringen

[ville10]

Jag har typ samma förutsättningar. Beräknade effektbehovet vid kallaste medeltemp DUT till ca 12 kw. Givet att maskinens förutsättningar dÃ¥ är sämst med anöedning av lÃ¥g temp pÃ¥ köldbäraren kb-in samt hög temp pÃ¥ värmebäraren vb-ut sÃ¥ minskar effelten som VP kan generera och därmed gick jag upp en storlek frÃ¥n 12kw. Vilket  themiasprÃ¥k blir 16kw. Därmed blev min vp dubbelt sÃ¥ stor som standardofferterna angav. Tyresö 232m2 uppvärmt frÃ¥n 76. Jag tycker med dagens priser att det är dumt att snÃ¥la när man nu väl gör investeringen

Ok. Jag undrar varför alla försäljare vill dra ned lite medan alla här vill tvärtom?   Kostnaden saknar helt betydelse för mig. Jag har alldeles för mycket pengar och betalar kontant. Vi räknar med 180.000 kr för hÃ¥l & pump och 50.000 kr för renovering av pannrum före RUT-avdrag. Om pumpen kostar 70.000 istället för 60.000 saknar all betydelse.

[purjo__]

"Mats talar om vikten att hålla ett nollspel med marken. Om man bara utvinner värme eller kyla ur ett borrhål utan att ge marken möjlighet att återhämta sig, eller utan att fylla på med energi, kommer hålet efter några år vara förbrukat under lång tid"

http://issuu.com/comfort/docs/comfortmagazine3_2010?mode=embed

Det är en långlivad skröna att marken skulle bli kallare och kallare i all oändlighet med värmepump. Har nån hört talas om nåt verkligt fall där det har inträffat? Det som händer är att marken kyls ner nån grad de första åren, sen stabiliserar sig temperaturen. Har man ett alltför klent dimensionerat borrhål så kyls det flera grader innan det stabiliseras.

[David Rinnan]

Jag har typ samma förutsättningar. Beräknade effektbehovet vid kallaste medeltemp DUT till ca 12 kw. Givet att maskinens förutsättningar dÃ¥ är sämst med anöedning av lÃ¥g temp pÃ¥ köldbäraren kb-in samt hög temp pÃ¥ värmebäraren vb-ut sÃ¥ minskar effelten som VP kan generera och därmed gick jag upp en storlek frÃ¥n 12kw. Vilket  themiasprÃ¥k blir 16kw. Därmed blev min vp dubbelt sÃ¥ stor som standardofferterna angav. Tyresö 232m2 uppvärmt frÃ¥n 76. Jag tycker med dagens priser att det är dumt att snÃ¥la när man nu väl gör investeringen

Ok. Jag undrar varför alla försäljare vill dra ned lite medan alla här vill tvärtom?  Kostnaden saknar helt betydelse för mig. Jag har alldeles för mycket pengar och betalar kontant. Vi räknar med 150.000 kr för hÃ¥l & pump och 50.000 kr för renovering av pannrum efter RUT-avdrag. Om pumpen kostar 70.000 istället för 60.000 saknar all betydelse.

Volyminstallatörer vill göra volyminstallationer. Dom har generellt sett inte kompetens i framkant. Dom vinner offerter på att vara billigast inte bäst.

En bra installation som är skräddad för ditt behov och ditt hus blir nog ca 15-20k dyrare än ett volyminstallationalternativ, skulle jag tippa.

[Labold]

Ok. Jag undrar varför alla försäljare vill dra ned lite medan alla här vill tvärtom?   Kostnaden saknar helt betydelse för mig.

Troligen för att försäljarna vet att full- eller överdimensionering av vp-n ställer högre krav på installationen i övrigt. För att smälla in en större pump och ge den bra driftsförutsättningar kan du beroende på ditt nuvarande radiatorsystem behöva installera arbetstank med extra cirkulationspump, byta en del rör, kanske byta/komplettera radiatorer. Det kostar pengar i såväl material, installation och drift och det blir dessutom mer saker som kan gå sönder. Nu säger ju du att pengarna inte spelar någon roll, men de flesta kunder tänker inte så, och därför vill installatörerna erbjuda billigare lösningar, så att de får jobben de offererar. Tänk dig själv: säljaren som säger "jo, vår offert är 30 000 dyrare, men det är för att du ska slippa 500 kronor i tillskottsel varje år och då måste vi langa in en massa extragrejer, störa i ditt hus någon dag längre samt riva och väsnas lite mer. Bra va?"

Om kostnaden inte har någon betydelse för dig, antar jag att du vill ha vp för miljöns skull? Då tycker jag definitivt du ska ha solgrejer. Kanske PV-solpaneler för drivströmmen till vp-n också!

[ville10]

Ok. Jag undrar varför alla försäljare vill dra ned lite medan alla här vill tvärtom?   Kostnaden saknar helt betydelse för mig.

Troligen för att försäljarna vet att full- eller överdimensionering av vp-n ställer högre krav på installationen i övrigt. För att smälla in en större pump och ge den bra driftsförutsättningar kan du beroende på ditt nuvarande radiatorsystem behöva installera arbetstank med extra cirkulationspump, byta en del rör, kanske byta/komplettera radiatorer. Det kostar pengar i såväl material, installation och drift och det blir dessutom mer saker som kan gå sönder. Nu säger ju du att pengarna inte spelar någon roll, men de flesta kunder tänker inte så, och därför vill installatörerna erbjuda billigare lösningar, så att de får jobben de offererar. Tänk dig själv: säljaren som säger "jo, vår offert är 30 000 dyrare, men det är för att du ska slippa 500 kronor i tillskottsel varje år och då måste vi langa in en massa extragrejer, störa i ditt hus någon dag längre samt riva och väsnas lite mer. Bra va?" Om kostnaden inte har någon betydelse för dig, antar jag att du vill ha vp för miljöns skull? Då tycker jag definitivt du ska ha solgrejer. Kanske PV-solpaneler för drivströmmen till vp-n också!

Tack för tips. Jag fick en kalkyl från en Thermiaåterförsäljare och han har nu föreslagit 12 kW. Och efter alla era inlägg här har jag bestämt mig, 12 kW!

Jag vet inte vad arbetstank/ volymtank är för något. Jag läser igenom inlägg med de orden och försöker lära mig.

Jag vill ha solvärme också. Eftersom vi inte behöver låna pengar slipper vi betala ränta och återbetalningstiden blir ännu snabbare. Det är meningslöst att ha pengar liggande på banken, de ska användas till investeringar! Men nu är det så att det är föräldravilla och de vill inte ha sånt på taket. Men inte alltför långt i framtiden, säg 5-10 år, har jag möjlighet att bestämma och då är det bra att ha förberett. Evi Heat Geosun II levereras med solvärmemodul, det blir ungefär 15.000 kr extra.
-----------------

****Tillägg: Ser nu att de räknat fel. Jag har 31.000 i värme och vatten. Thermia råkade ta med hushållsel, trodde 36.000 var vår förbrukning******
 

[cocacola]

30 Tkr dyrare Labold  mellan en 10-12 kW vp, förutom priskillnaden pÃ¥ storlekarna och extra borrmetrarna , vad är resten ?

Läser man ditt inlägg Labold och om jag tolkar det rätt så verkar det so
 Om du avrÃ¥der frÃ¥n den större värmepumpen , är det sÃ¥?
Cocacola

[Labold]

30 Tkr dyrare Labold  mellan en 10-12 kW vp, förutom priskillnaden pÃ¥ storlekarna och extra borrmetrarna , vad är resten ?

Det jag skrev var vad säljaren skulle kunna tänkas säga, för att illustrera varför många "volyminstallatörer" tenderar att vilja offerera lite mindre vp. De tycker att det blir mindre risk för problem med driftkarakteristiken, och de kan erbjuda ett lägre pris. Många kunder vet inget om vp, och tenderar därför att gå mycket på priset, så det är större chans att få jobbet med en låg totalsumma på offerten.

Läser man ditt inlägg Labold och om jag tolkar det rätt så verkar det so
 Om du avrÃ¥der frÃ¥n den större värmepumpen , är det sÃ¥?
Cocacola

Nej så är det inte. Jag svarade på den fråga som jag citerade i mitt inlägg. För att konkret avråda/råda om vilken vp han ska köpa så skulle jag vilja veta mer om radiatorsystemet och om hans framtida energibehov mht badkar, utbyggnader, tonåringar mm. Rakt av om man tittar på hans förbrukningssiffra 30000 kWh, gör lite gissningar kring hans klimatskal, och förutsätter ett DT30-system, tycker jag en 10:a låter bra. Men som sagt skulle jag vilja ha mer kött på benen för att ge konkreta råd. Hursomhelst har TS bestämt sig för en 12:a, då ska han väl ha det. Då tycker jag iaf att det är bra om han är medveten om att ju större vp man sätter in, desto mer effekt ska radiatorsystemet kunna ta hand om på ett bra sätt, i betydelsen flöde, volym och värmeavgivningskapacitet.

[Labold]

Jag vet inte vad arbetstank/ volymtank är för något. Jag läser igenom inlägg med de orden och försöker lära mig.

Flera på forumet har tyckt att det här förklarande inlägget jag skrev i en annan tråd var vettigt:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=40483.msg381875#msg381875

[måle10]

diesel 1964:Ser att du har ca 5st starter runt nollan,Bara lyfta pÃ¥ hatten och gratulera.Vet du ca gÃ¥ngtiderna  när den gÃ¥r runt nollan och vad kör du för innetemp

[David Rinnan]

Med rätt typ av tank så går det hyfsat enkelt att koppla på solvärme i framtiden.

12kw känns som ett bra kliv upp från budgetofferterna. Även om det kanske inte innebär 100% garanti mot eltillskott så är det en rejäl och vettig dimensionering. Klockrent

[diesel_1964]

diesel 1964:Ser att du har ca 5st starter runt nollan,Bara lyfta pÃ¥ hatten och gratulera.Vet du ca gÃ¥ngtiderna  när den gÃ¥r runt nollan och vad kör du för innetemp

GÃ¥r gissningsvis mellan 45min och 1timma/start (innetemp 23-24grader).

[S:et]

Hej

Jag provade att räkna lite på vad diskussionen handlar om storleksmässigt. Det verkar inte vara särskilt mycket bättre med 12 kW. Kanske bara dyrare?

Bifogas: en beräkning med 10 kW bergvärmepump.
Bifogas: en beräkning med 12kW bergvärmepump.

/S:et

[ville10]

Hej. Jag provade att räkna lite på vad diskussionen handlar om storleksmässigt. Det verkar inte vara särskilt mycket bättre med 12 kW. Kanske bara dyrare?
Bifogas: en beräkning med 10 kW bergvärmepump.
Bifogas: en beräkning med 12kW bergvärmepump.
/S:et

Intressant. Länk? Den med 12 kW behöver 41 kWh extra elpatronvärme medans 10 kW behöver 337 kWh. En spontan fråga är om det i verkligheten räcker med så lite som 337? Här sitter jag med räkningar på 4.000 - 5.500 kWh varje vintermånad. Att det skulle räcka med 60-80 extra per månad känns absolut inte troligt. Vad säger ni som redan har pump, stämmer det med er erfarenhet?

[David Rinnan]

jag vet inte riktigt hur du räknar S:et. Det känns ju inte rätt alla fall

Du har för båda maskinerna utgått från att dessa levererar märkeffekt vid alla temperaturer. Stämmer det?

Kan för visso stämma i fall TS borrar jäkligt djupt och samtidigt har ett väldigt bra lågtempsystem. Men annars så kommer ju effekten minska i takt med att temperaturen sjunker.

Men det må ju så vara... om det skiljer 300kwh mellan dessa två maskiner i tillskott så tar det 13 år att betala av vid ett elpris på 1kr. Det är väl lägre än elpriset i dag efter alla påslag. Om vi utgår från att elpriset är som högst när tillskott behövs (givet att 2 miljoner pers bor i regionen och får det kallt samtidigt) så kanske dimensioneringen betalar sig på 6-7 år.

Om vi vidare utgår från att TS har en grad högre temp än tidigare, nu när värmen blir billig med vp, så blir det ännu bättre förstås. Nu ska inte en kalkyl kräva att man ökar tempen. Men man ska kunna öka tempen om man vill när man investerat så pass mycket pengar i en anläggning.

Men som sagt. Grundfrågan kvarstår. Vilken framledningstemp har du vid dut och vilken temp på KB vid dut? Hur många kw levererar respektive maskin då? Vilken inomhustemperatur har du utgått från?