Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Allmänt forum => Ämnet startat av: AndersA skrivet 17 januari 2006, 21:27:43
-
hej
Det börjar komma lysdiodlampor på marknaden avsedda får både 12 & 220Volt.
Tyvärr bara som spot.
Men jag har sett E!4 & E27 fattning och även 12V spot fattning.
de drar 1,5Watt, snacka om energibesparning.
Livslängd på en lysdiod 'r oändlig , eller?
Enda nackdel tycker jag är relatict blått och kallt ljus.
Mvh AndersA
-
Fränt,vart kan man köpa då?
Länk :P
-
Bauhaus har.
Tyvärr lite dyra ännu ca 150SEK / st.
Eller kolla på www.conrad.de
Mvh AndersA
-
hej
Det börjar komma lysdiodlampor på marknaden avsedda får både 12 & 220Volt.
Tyvärr bara som spot.
Men jag har sett E!4 & E27 fattning och även 12V spot fattning.
de drar 1,5Watt, snacka om energibesparning.
Livslängd på en lysdiod 'r oändlig , eller?
Enda nackdel tycker jag är relatict blått och kallt ljus.
Mvh AndersA
Jo, de finns, men vad jag hört så ger de inte jämförbart ljus. Men de som provat får gärna höra av sig
-
Hos "min" elgrossist har dom lysdiodspottar. Och som redan skrivits drar dom minimalt med energi, men medaljen har en baksida. Varken ljusmängden eller färgtempen är något att hurra för. Möjligen skulle man kunna jämföra dom med 10W spottar, men ljuset är förskräckligt i mitt tycke och passar inte som inomhusbelysning.
Funkar kanske att lysa upp solitärer utomhus eller möjligen ledljus i trädgården
/Johan
-
hos Kjell&Co: http://www.kjell.com/content/templates/shop_main_details.aspx?item=63827&path=2810000,3120000,3160000
drar 1,2W
-
Det är rätt utopiazz.
Ljuset är inte bra ännu. Men det är en intressant utveckling värd attt bevaka. Förhoppnngsvis kanske någon lanserar en bra diodlampa snart.
Den kanske redan finns, är det någon som har vet om en diod med "varmt" ljus.
Mvh AndersA
-
Håller på att göra tester med lysdiodramper i stället för lysrör men varken intensiteten eller färgen är bra än så länge,Philips ramp är bäst hittills men kostar som fyra lysrörsarmaturer. Dock fungerar de bättre i kyla eftersom lysrör har svårt att tända i låga temperaturer.
Återkommer med mer testresultat så snart jag kan.
-
wazza
Var hittar man info om Philps ramper?
///AndersA
-
De är OEM än så länge, finns inte att handla över disk än, inte Osrams heller. Påstås att de ska släppas i volym under våren.
Sorry :(
Jag jobbar med produktutveckling, så vi skaffar förserieprylar för utvärdering.
-
Och det här borde påverka dimensioneringen av pump. I alla fall marginellt.
För nu kan man snart dra av 500W tillskott av hushållselen som går till lampor.
-
Jag har följt utvecklingen av LED och är övertygad om att vitt varmt ljus kommer att var möjligt, billigt. Jag kollade runt lite nu och ser att man fått fram varmvita lysdioder från 2650 K - 3500 K och då börjar det likna något. Tror att det ljus vi är vana vid från glödlamporna ligger runt 2000 K.
-
Hej Magi
Vet du var man kan få tag idess? Eller är de inte på marknaden ännu?
/AndersA
-
dom där lysdiods spottarna gå väll inte att ha om man har dimmer ?
-
Hej
Det är klart man kan ha dimmer och lysdiodspottar, fast om det lyser vete fan.
Nej skämt åsdio, det går att dimma lysdiod-spottar fast dom följer kanske inte vanliga spottars mönster.
Och sen så kräver vissa dimmers att lasten är tillräckligt stor för att fungera.
Det gäller även elektroniska trafos.
MVH
Messer
-
Hej
Dioder går på likström så det bör vara förhållandevis enkelt att reglera effekt.
///AndersA
-
Nu händer det grejor. Utvecklingen fortsätter.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci/tech/4906188.stm
Först LED nu OLED.
"The researchers believe that eventually this material could be 100% efficient, meaning it could be capable of converting all of the electricity to light, without the heat loss associated with traditional bulbs.
The new material can also be printed onto glass or plastic and so in theory could create large areas of lighting, relatively cheaply. "
-
Det är rätt utopiazz.
Ljuset är inte bra ännu. Men det är en intressant utveckling värd attt bevaka. Förhoppnngsvis kanske någon lanserar en bra diodlampa snart.
Den kanske redan finns, är det någon som har vet om en diod med "varmt" ljus.
Mvh AndersA
men snälla !!
jag har tillverkat diod armaturer nu i 2 år o utvecklat i 3.5 år.
vi får exakt samma färg temp som sodium o halogen o spar ca 77% energi.
verkstads ljus o gatuljusen är riktiga höjdare med mer än 50 000 brinn timmar o avmattning på endast 3%
ingen start ström så man måste översäkra 5-6 ggr mer än förbrukningen
krister
-
Det är rätt utopiazz.
Ljuset är inte bra ännu. Men det är en intressant utveckling värd attt bevaka. Förhoppnngsvis kanske någon lanserar en bra diodlampa snart.
Den kanske redan finns, är det någon som har vet om en diod med "varmt" ljus.
Mvh AndersA
men snälla !!
jag har tillverkat diod armaturer nu i 2 år o utvecklat i 3.5 år.
vi får exakt samma färg temp som sodium o halogen o spar ca 77% energi.
verkstads ljus o gatuljusen är riktiga höjdare med mer än 50 000 brinn timmar o avmattning på endast 3%
ingen start ström så man måste översäkra 5-6 ggr mer än förbrukningen
krister
Meddelandet du svarar på är ju 3 år gammalt så när det skrevs var det ju fortfarande ett år kvar innan du började tillverka och nyss börjat utveckla.
-
sorry missade detta !!!
krister
-
http://www.youtube.com/watch?v=iOhRigUGDzI
http://www.youtube.com/watch?v=DAZXYnWyuec&feature=channel_page
-
Trenden går mot fjärrstyrning också:
http://www.nyteknik.se/nyheter/it_telekom/mobiltele/article500758.ece
Smart, men belastar mobilnätet tydligen.
-
fyyyy fasen !!!!
om man nu gör en energibesparing på ca 77% med lysdioder & även minskar säkringskostnaderna till försumbara kostnader då vill man ju ta igen denna besparing på något aldeles onödigt.
ett inbyggt skymnings relä kostar däremot endast några kronor om det fabriks monteras.
krister
-
Är helknasigt att styra med GSM, vill man styra kan man avsätta en specifik frekvenskanal för remote om man nu vill ha en massa lull-lull funktioner till sin vägbelysning. Här i Sth bestämde sig Fortum för att alla nya elmätare ska signallera mätarställning m.m via GSM-nätet, då man ansåg att det var för dyrt att bygga om transformator-stationerna för bärfrekvens-signallering som man egentligen ska köra. De flesta anser att denna lösning är en ren katastrof.
Vad hände:
1. Först fick man åka tillbaka till över 70% av kunderna, då mätarna inte fick kontakt med basstationerna, man hade inte tänkt på att dagens elmätare placeras i källarna efter renovering, och i de flesta källarna i innerstaden får man ingen eller mycket svag mobilsignal oavsett operatör, Relacom får i de flesta fall nu dra dyra koaxialkablar med SMA-kontakter/antenner till varje elmätare som sitter i en källarskrubb. Även ovan jord har det varit stora problem.
2. Sen i somras har innerstaden haft 2 stora elavbrott där varje elavbrott berört mellan 75 -110.000 kunder, vid varje elavbrott har de flesta av mätarna ringt in detta avbrott med resultatet att Telenors mobilnät i innerstaden på många ställen varit överbelastade och gått ned under denna "kvittertid" för alla elmätare.
-
fyyyy fasen !!!!
om man nu gör en energibesparing på ca 77% med lysdioder & även minskar säkringskostnaderna till försumbara kostnader då vill man ju ta igen denna besparing på något aldeles onödigt.
ett inbyggt skymnings relä kostar däremot endast några kronor om det fabriks monteras.
krister
Läste du artikeln innan du svarade?
Det handlade inte bara om att kunna slå på och av ljuset utan: Med hjälp av mobilstyrningen blir det möjligt att reglera ljusstyrkan om exempelvis en trafikolycka skulle inträffa på den reglerade sträckan. Lamporna närmast olycksplatsen kan då öka sitt ljusflöde under räddningsarbetet - lampor en bit från olycksplatsen kan till exempel blinka rött för att varna andra trafikanter.
-
fyyyy fasen !!!!
om man nu gör en energibesparing på ca 77% med lysdioder & även minskar säkringskostnaderna till försumbara kostnader då vill man ju ta igen denna besparing på något aldeles onödigt.
ett inbyggt skymnings relä kostar däremot endast några kronor om det fabriks monteras.
krister
Läste du artikeln innan du svarade?
Det handlade inte bara om att kunna slå på och av ljuset utan: Med hjälp av mobilstyrningen blir det möjligt att reglera ljusstyrkan om exempelvis en trafikolycka skulle inträffa på den reglerade sträckan. Lamporna närmast olycksplatsen kan då öka sitt ljusflöde under räddningsarbetet - lampor en bit från olycksplatsen kan till exempel blinka rött för att varna andra trafikanter.
klart jag läste detta. ett jävla svammel ............
kostar x miljoner extra men de e klart vi har gott om skattepengar.
andvänd dioder o kör full belysning hela mörka tiden via skymnings relä.
-
fyyyy fasen !!!!
om man nu gör en energibesparing på ca 77% med lysdioder & även minskar säkringskostnaderna till försumbara kostnader då vill man ju ta igen denna besparing på något aldeles onödigt.
ett inbyggt skymnings relä kostar däremot endast några kronor om det fabriks monteras.
krister
Läste du artikeln innan du svarade?
Det handlade inte bara om att kunna slå på och av ljuset utan: Med hjälp av mobilstyrningen blir det möjligt att reglera ljusstyrkan om exempelvis en trafikolycka skulle inträffa på den reglerade sträckan. Lamporna närmast olycksplatsen kan då öka sitt ljusflöde under räddningsarbetet - lampor en bit från olycksplatsen kan till exempel blinka rött för att varna andra trafikanter.
klart jag läste detta. ett jävla svammel ............
kostar x miljoner extra men de e klart vi har gott om skattepengar.
andvänd dioder o kör full belysning hela mörka tiden via skymnings relä.
Nu handlade det om ett försök. Vitsen med det är väl att visa vad som går att göra med dagens teknik.
Sen kan jag ju lugna dig med att det är inte dina skattekronor som används eftersom det är Tyskland som man genomför försöket.
Med tanke på ditt sätt att utrycka dig när du skriver så kan jag väl tänka mig att du tycker samma sak om det mesta som handlar om tekniska möjligheter. Du skrev säkert samma sak när man började använda 40ggr så dyra lysdiodlampor vid övergångsställen.
-
som jag skrev tidigare så anser jag att det är ett svammel med detta försök.
gissar att det endast går ut på att få det så dyrt som möjligt så att ingen skall investera i diod tekniken.
sverige har inte råd / energibolagen har inte råd med denna teknik med dioder då energibolagen då går miste om miljarder i utebliven översäkring (säkrings avg)
möter detta motstånd vareviga dag med köpta figurer som gör allt för o hitta på ursäkter varför sodium mm är bättre.
bonusar på 30 % betalas till dessa figurer som lyckas sälja in den gamla tekniken!! helt öppet !!!!!!!!!!!!!!!
jag menar inte att det är dålig ide med att prova ny teknik !! testar själv de mesta. men i detta fall så är det nog en ursäkt att fördyra tekniken o fördröja den så länge som möjligt. dioderna kommer vare sig vi vill eller inte. men de stora vill sälja ut sina överfyllda lager med gammal teknik först .
krister
-
Jag förstår fortfarande inte varför du är så negativ till att man monterar diodlampor i kombination med GSM/GPRS styrning? Nu vet jag inte vad en diodarmatur i den här storleken kostar, det har du säkert bättre koll på, men utrustning för att styra via GSM/SMS kostar ca. 100-150:-. Vill man utöka det och även ha tvåvägskommunikation via GSM/GPRS så handlar det om ungefär det dubbla. Så det är inga stora kostnader det handlar om, kan man då få en "intelligens" i systemet som gör att man normalt bara kör 50% belysning men kan öka till 100% när det behövs så är det nog väl inveserade pengar.
Med tvåvägskommunikationen skulle det även gå att få även andra funktioner i armaturerna såsom värmedetektering. Om en bil stannar mitt på vägen kan detektern känna att en värmekälla står still och skicka ett larm till en central trafikövervakning. Visst går det att ordna med vanliga vägkameror men den måste ju någon aktivt titta på. Även frost/halkvarning skulle kunna byggas in i armaturen så att den skickar ett larm som sedan gör att väghållaren kan åka ut och sanda när det behövs.
Så jag tycker inte du ska såga ett försök bara för att du inte ser vilka möjligheter som finns.
Att byta ut alla gamla armaturer samtidigt är ju inte så lätt, det kostar en hel del. Där tror jag att den som tar fram en direkt ersättare med dioder som passar direkt i befintliga armaturer utan att dom behöver byggas om kan tjäna en hacka.
-
hej.
om du kollar tidigare bifogad fil till youtube så har jag redan en lampa som passar i bef armaturer.
priset för komplett armatur ligger ca 1 000 kr billigare än befintliga låg/hög trycks natrium /qvicksilver.
samma ljus ur en 48 w diod som befintliga armaturer.
vill man behålla armaturen o endast byta lampa till diod så är lampan ca 200 kr dyrare i diod teknik.
men då håller dioden i ca 50 000 timmar minst 10 års drift i gatuljus. ingen service o underhåll. red säkrings avg på grund av mindre förbrukning men framförallt ingen uppstart energi som kräver ca 5 ggr mer energi än vad lampan kräver då den är varm.
så det jag menar är diod armaturen drar försummbar energimängd så det finnes ingen anledning att dra ner på effekten med dimmring mm låt dom lysa fullt. spar ändå 77% energi o massor av nät avgifter.
även ställverks kostnader & kabel area vid ny instalation.
räknar man bara energi besparing o nätavg kostnader så betalar investeringen sig oftast på mindre än 1 år.
tar man då även underhållskostnader då går det väldigt fort.
i regel avsättes det ca 500 kr år till lampbyten för varge stolpe !!! byta 1 st lampa ligger runt 1 600 kr för ordinarie gatuljus.
nu är det hela europas lager av gammal teknik i sverige som måste ut innan 20010 då den blir förbjuden !!
så nu betalas konsulter o grossister med extra bonusar om dom lyckas rita in dessa gamla lampor i ritningen.
de rör sig om enorma mängder pengar som investeras ca 2 miljarder /år i endast gatuljus.
i min komun har dom valt att leasa dessa vidriga lampor för att slippa offentlig upphandling!! huvuddunk
frågan är om hur länge dom får dispans med att få köpa glödlampor ?
detta göres för våra skattepengar utan att gemene man har en aaaaning.
satsa dessa pengar på vården eller skolorna i stället.
krister
-
hej.
kan inte låta bli att lyfta i denna tråd.
om man nu tittar på förbudet som kommer för vanliga glöd tråds lampor så blir det nu ett problem.
de flesta fasar över till låg energi lampor(kompact lysrör) dessa är totalt lifs farliga o miljö vidriga !!!!!
lagen säger nu att om man råkar tappa en sådan i golvet så den går sönder måste (måste enl lag) lokalen utrymmas o vädras i minst 20 minuter.
sedan skall spillrorna sopas upp med borste i natur borst (häst tagel) på en skyffel av papp. sedan skall golvet våt torkas.
både borste skyffel o trasa skall inlämnas som farligt avfall i sluten behållare !!
hur många låg energi lampor sitter det i gallerior.skolor.sjukhus ?? efterlevs detta neeej.
andledningen som ligger bakom detta beslut är en studie för att få fram varför skriv o läs svårigheter blir värre o värre i skolorna.
man menar här att den enorma mängd qvicksilver som finnes i lamporna skall ha en betydande orsak.
men ingen verkar veta detta o ingen inköpare bryr sig.
som ni sett så är jag väldigt stark förespråkare för led tekniken o har utvecklat en massa färdiga produkter.
gatu ljus, verkstads belysningar , lysrör i led teknik. går då dessa att sälja ?? ja till små företag men inte komuner o lansting.
vi bytte på en okq8 station här i örnsköldsvik där vi gick ut o lovade payback på 12 månader.
nu har okq8 sammanställt kostnaden efter 1 år o karkylen höll inte !! det blev 9 månader payback. då är inte underhåll o att man slipper byta lampor inräknat !! okq8 har nu beslutat fortsatt byte til led tekniken.
hur mycket energi skulle vi kunna spara i sverige med led tekniken ? på tok för mycket !! alla i energi branchen gör allt för o stoppa detta.
krister
-
lagen säger nu att om man råkar tappa en sådan i golvet så den går sönder måste (måste enl lag) lokalen utrymmas o vädras i minst 20 minuter.
sedan skall spillrorna sopas upp med borste i natur borst (häst tagel) på en skyffel av papp. sedan skall golvet våt torkas.
både borste skyffel o trasa skall inlämnas som farligt avfall i sluten behållare !!
Enligt vilken lag?
Jag har aldrig tappat en lampa och jag tror att det är ganska ovanligt.
Hur mycket kvicksilver är det i en lågenergilampa? Hur mycket har vi i munnen som vå suger på 24/7?
-
Överdrivet. Vi har ju haft kvicksilver i lysrör hur länge som helst.
Led tekniken fungerar bra i spottar men som ersättare till vanliga lampor är den ju helt kass.
-
andledningen som ligger bakom detta beslut är en studie för att få fram varför skriv o läs svårigheter blir värre o värre i skolorna.
man menar här att den enorma mängd qvicksilver som finnes i lamporna skall ha en betydande orsak.
Oseriöst, dessutom bör man kunna stava kvicksilver rätt om man vill ha någon trovärdighet.
-
andledningen som ligger bakom detta beslut är en studie för att få fram varför skriv o läs svårigheter blir värre o värre i skolorna.
man menar här att den enorma mängd qvicksilver som finnes i lamporna skall ha en betydande orsak.
Oseriöst, dessutom bör man kunna stava kvicksilver rätt om man vill ha någon trovärdighet.
Tror att ursprunget till detta om kvicksilver är en gammal uppsats, bifogas nedan, se sidan 23 och framåt.
http://www.eki.mdh.se/Kurshemsidor/hallbarutveckling/wmx045/Uppsatser/Jans.pdf
-
Överdrivet. Vi har ju haft kvicksilver i lysrör hur länge som helst.
Led tekniken fungerar bra i spottar men som ersättare till vanliga lampor är den ju helt kass.
hansson jag vet att du är en frammåt kille. maila mig din adress så skall jag skicka dig samples på led glöd lampor o andra prylar.
jag gissar att du får hicka då du provat.
vill någon annan prova så lånas dessa lämpligast efter hansson provat. obs om detta är ok för hansson.
krister
-
lagen säger nu att om man råkar tappa en sådan i golvet så den går sönder måste (måste enl lag) lokalen utrymmas o vädras i minst 20 minuter.
sedan skall spillrorna sopas upp med borste i natur borst (häst tagel) på en skyffel av papp. sedan skall golvet våt torkas.
både borste skyffel o trasa skall inlämnas som farligt avfall i sluten behållare !!
Enligt vilken lag?
Jag har aldrig tappat en lampa och jag tror att det är ganska ovanligt.
Hur mycket kvicksilver är det i en lågenergilampa? Hur mycket har vi i munnen som vå suger på 24/7?
det kom en ny lag vid års skiftet ! jag skall ta fram underlaget på detta .
jaa naturligt vis så är det inte så ofta vi tappar lampor i golvet men det händer trots allt.
det jag ville påvisa var allvaret hur nu svenska staten insett faran med dessa lampor utan att någon tar detta på allvar.
jag skall även ta fram hur mycket farligt material det innehåller i en lampa.
krister
-
andledningen som ligger bakom detta beslut är en studie för att få fram varför skriv o läs svårigheter blir värre o värre i skolorna.
man menar här att den enorma mängd qvicksilver som finnes i lamporna skall ha en betydande orsak.
Oseriöst, dessutom bör man kunna stava kvicksilver rätt om man vill ha någon trovärdighet.
roland vad är det som är o seriöst ?? att jag stavat fel eller mitt påstående ??
jag beklagar mina stav fel som förekommer rätt ofta !! kanske fått i mig gas från lampor för ofta ::)
krister
-
Tips från KI men någon lag kan jag inte hitta:
http://www.kemi.se/templates/Page____5266.aspx
-
Överdrivet. Vi har ju haft kvicksilver i lysrör hur länge som helst.
Led tekniken fungerar bra i spottar men som ersättare till vanliga lampor är den ju helt kass.
hansson jag vet att du är en frammåt kille. maila mig din adress så skall jag skicka dig samples på led glöd lampor o andra prylar.
jag gissar att du får hicka då du provat.
vill någon annan prova så lånas dessa lämpligast efter hansson provat. obs om detta är ok för hansson.
krister
Jag mailar dig :)
Jag har 5w led spottar i köket och dom fungerar mycket bra.Går att dimmra "heter det dimmra?"
Dom leds som har sett med E27 sockel är så stora så dom skulle knappt få plats i en lampa. Men du kanske kan få mig att ändra uppfattning? :)
-
andledningen som ligger bakom detta beslut är en studie för att få fram varför skriv o läs svårigheter blir värre o värre i skolorna.
man menar här att den enorma mängd qvicksilver som finnes i lamporna skall ha en betydande orsak.
Oseriöst, dessutom bör man kunna stava kvicksilver rätt om man vill ha någon trovärdighet.
roland vad är det som är o seriöst ?? att jag stavat fel eller mitt påstående ??
jag beklagar mina stav fel som förekommer rätt ofta !! kanske fått i mig gas från lampor för ofta ::)
krister
Påståendet är ju helt orimligt. Jag har vad jag kan erinra mig under min uppväxttid bara någon enstaka gång råkat ut för att ett lysrör eller glödlampa har gått sönder på ett sådant sätt att jag skulle ha utsatts för kvicksilver om även glödlampan skulle ha innehållit kvicksilver. Det är sällsynt att man råkar ut för det, det bör handla om enstaka exponeringar under en uppväxttid.
Däremot tillhör jag den generation där tandläkarna inom skoltandvården lagade även små hål med kvicksilverhaltigt amalgam. Amalgam som man har i munnen 24 timmar per dygn och som fylldes på vid nya besök hos tandläkaren. Det här var före fluortanternas tid så vi som växte upp då hade mer hål i tänderna än vad barn har idag.
Om kvicksilver från dagens lampor är orsaken till en ökning av läs- och skrivsvårigheterna borde vi som är jämnåriga med mig vara helt illitterata. Barn idag exponeras för betydligt mindre kvicksilver än förr. Förr i tiden användes också kvicksilver i industriella processer på ett helt annat sätt än idag och förekom som spårförorening i många kemikalier.
-
Tror att ursprunget till detta om kvicksilver är en gammal uppsats, bifogas nedan, se sidan 23 och framåt.
http://www.eki.mdh.se/Kurshemsidor/hallbarutveckling/wmx045/Uppsatser/Jans.pdf
Det står där att kvicksilver kan orsaka läs- och skrivsvårigheter och det är väl helt riktigt. Det ger om jag kommer ihåg rätt nervskador också. Däremot står det inget om någon ökning av läs- och skrivsvårigheter hos barn. Tror inte heller det står något om det i det KTH-kompendium som det hänvisas till.
-
hej roland.
jepp påståendet är helt sant !!
men finnes naturligt vis fler områden som utlöste denna utredning.
läs gärna tidigare länk från digitalrobert så ser du hur enormt mycket gräns värdet överskrides då lampan är varm.
tänk dig i en skola!! hur många lysrör /låg energi lampor som ungarna kastar sönder varge vecka i koridorer mm (varma)
jag vet ( har jobbat som vaktis på högstadiet) 10 -15 st i veckan.
visst jag håller med dig vi klarade oss bra o jag har krossat mååånga lysrör i mina dagar men de flesta som kalla rör.
då man nu har vetskap om hur fantastiskt farliga dom är som varma så inte faasen vill jag ha dom inne.
risken att dom går sönder hemma är väldigt liten men har man som jag 4 barn hemma som kastar boll/inne bandy mm så ökar risken markant.
farsan var hemvärns chef då jag var 13-17 år & vi hadde alla vapen & amm i källaren.ak4 -ksb58.
tårgas i garaget.
i dag skulle jag inte tänka tanken att ha detta själv hemma om det skulle hända.
vi satt alla obältade i bilarna när vi var små & våra föräldrar rökte i bilen & hemma.
gör vi så mot våra barn i dag ?? knappast. men som du säger vi klarade oss bra. men räcker detta som dum ursäkt ??
speciellt då det finnes annan teknik som dessutom spar på energi ca75-85% & är helt miljö vänligt.
krister
-
Har ni inte sett de nya "glödlamporna", de har bara monterat en halogenlampa inne i en vanlig glödlampsglob, innebär det att dessa lampor är ok så blir det ju aldrig några problem...
-
Har ni inte sett de nya "glödlamporna", de har bara monterat en halogenlampa inne i en vanlig glödlampsglob, innebär det att dessa lampor är ok så blir det ju aldrig några problem...
Tyvärr följer dom samma regler som vanliga glödlampor, o blir därmed oxå förbjudna.
Det är ju själva fan att EU skall bestämma att jag ska ha kass belysning hemma.
-
Har ni inte sett de nya "glödlamporna", de har bara monterat en halogenlampa inne i en vanlig glödlampsglob, innebär det att dessa lampor är ok så blir det ju aldrig några problem...
Tyvärr följer dom samma regler som vanliga glödlampor, o blir därmed oxå förbjudna.
Det är ju själva fan att EU skall bestämma att jag ska ha kass belysning hemma.
Belysningen kommer ju inte bli kass i framtiden.
Tillverkarna kommer ta fram ny teknik och den kommer bli mycket billigare än vad den är i dag.
-
philips, osram med flera har redan diod lampor klara för tillverkning men väljer att inte marknadsföra dessa ännu.
dom vill härda ut med energi slukande lampor så länge som möjligt så glas blås bruken får rulla in mer pengar.
när diod blir enda alternativet då får alla tillverkare så småningom problem med eftermarknaden. diod håller på tok för länge.
jag förstår detta motstånd då dioder är en katastrof för infra strukturen.
ingen service/underhåll.mindre såld energi.lägre nät avgift inkomster. kaber area,ställverks kostnader minskar mm mm .
men lika förbaskat så är detta vi skatte betalares pengar som slösas bort på tex dåliga energi slukande gatu ljus mm.
hmm jaa det vill säga om dom nu inte släcker ner gatu ljusen som i min komun.
såg att östersund provade att släcka ner men genast så blev det en överkörd som dog. nu är det tänt !!
krister
-
hej roland.
jepp påståendet är helt sant !!
men finnes naturligt vis fler områden som utlöste denna utredning.
Påståendet att kvicksilver är giftigt var helt sant. Vad beträffar påståendet att kvicksilverförgiftning ligger bakom ökningen av läs- och skrivsvårigheter ser jag fram mot en referens till den utredningen så att jag kan granska den.
-
Greven, vilken information sitter du på som inte vi andra har när det gäller olyckan i Östersund. Att nån journalist tar tillfället i akt och skriver nått (som vanligt) inte underbyggt är ju inte direkt ovanligt. Men om du vill försöka vara det minsta seriös bör du nog ta avstånd från den typ av påstånden.
Nu skev du inte det direkt, men din antydan kan bara vara menad så.
SCFTT8120 är ett diodlysrör 120 cm långt här kommer en liten jämförelse
Diodlysrörets pris 997,5/st
Auoras (vanligt lysrör) 155:-
Dessutom är den drifttiden på "vanliga" lysrör som tex. Auora longlife ca 45 000 timmar med vanliga driftdon och upp till 84 000 med elektroniska driftdon. Så livslängden imponerar inte, priset imponerar inte, ljusets (Ra) imponerar inte, Lumen per Watt ca 70lm/W Imponerar inte (lysrör ca 90 lm/W).
Så jag hävdar bestämt att ni blir lite lurade om ni går på "propagandan" om lysdiodernas totala överlägsenhet.
-
Lysdioden lyser för svagt än, Finns på Jula i E sockel, men med sina 1-2w så är det inte mycket att komma med, och luxen och priset motför 4w lågenergilampa står sig inte långt.
/A.
-
Greven, vilken information sitter du på som inte vi andra har när det gäller olyckan i Östersund. Att nån journalist tar tillfället i akt och skriver nått (som vanligt) inte underbyggt är ju inte direkt ovanligt. Men om du vill försöka vara det minsta seriös bör du nog ta avstånd från den typ av påstånden.
Jag googlade på påkörd+östersund och fick direkt fram följande:
Källa: SVT
Länk: http://svt.se/2.55755/1.1553936/man_pakord_i_ostersund?lid=puff_1540446&lpos=rubrik
Påkörde mannen avled
- 40-åringens liv gick inte att rädda
Publicerad 12 maj 2009 - 07:59
Uppdaterad 12 maj 2009 - 19:45
ÖSTERSUND - En 40-årig man avled av sina skador sedan han blivit påkörd av en bil i centrala Östersund natten mot tisdagen.
Mannen fördes livlös till Östersunds sjukhus för livshotande skador. Han opererades hela tisdagen, men hans liv gick alltrså inte att rädda. Olyckan inträffade på Rådhusgatan vid midnatt. Gatubelysningen i området var släckt av besparingsskäl när olyckan inträffade, vilket kritiserats hårt under tisdagen efter den tragiska olyckan. Östersunds kommun fattade också senare under tisdagen beslut om att gatubelysningen hädan efter ska vara tänd.
- Vi känner oerhört för de anhöriga. Nu tänder vi belysningen för att medborgarna ska känna sig trygga, säger samhällsnämndens ordförande Göte Murén.
-
Jag känner väl till den tragiska händelsen men frågan kvarstår, finns det nått samband mellan olyckan och den nedsläckta belysningen eller är det en som säljer diodbelysningar som försöker dra "växlar" på en tragisk händelse.??
-
men frågan kvarstår, finns det nått samband mellan olyckan och den nedsläckta belysningen eller är det en som säljer diodbelysningar som försöker dra "växlar" på en tragisk händelse.??
Läste du texten ?
Gatubelysningen i området var släckt av besparingsskäl när olyckan inträffade, vilket kritiserats hårt under tisdagen efter den tragiska olyckan. Östersunds kommun fattade också senare under tisdagen beslut om att gatubelysningen hädan efter ska vara tänd.
Om du vill ha mera specifikt får du nog kontakta polisen och be och få en fup (förundersökningsprotokoll) på olyckan, jag sitter i Sth så det är inte så lätt att få ut fup:en då, men när stark kritik nämns innebär det att några myndigheter är med i kritiken.
-
Och jag sitter i Östersund och VET att under den period som man har släkt ner belysningen på vissa delar av staden har VISSA skyllt allt på dom nedsläkta lamporna OAVSETT om det har nån relevans. Belysningen har varit nedsläckt på flera ställen UTAN att det skett nån olycka och att utan att ha fakta i målet skylla på brist av belysning tycker jag är något fräckt.
Jag kan ju även för en Stockholmare tala om att vi har massor med vägar här i omgivningen som inte har vägbelysning UTAN att olycktalet på dessa är högre än där det finns vägbel.
Olyckan skulle ju kunna ha andra orsaker än saknaden av belysning.
För att ingen ska vränga mitt svar: Jag förespråkar tänd vägbelysning av flera orsaker.
Jag tycker INTE att man bör använda en enskild olycka för att propagera för diodbelysning.
Och angående dioders förträfflighet se tidigare inlägg.
-
Dioder med samma faktiska ljusutbyte som en lysrörslampa drar minst lika mycket el och till en 5ggr så hög kostnad minst.
Fördelen med LED är snarare livslängden.
-
Greven, vilken information sitter du på som inte vi andra har när det gäller olyckan i Östersund. Att nån journalist tar tillfället i akt och skriver nått (som vanligt) inte underbyggt är ju inte direkt ovanligt. Men om du vill försöka vara det minsta seriös bör du nog ta avstånd från den typ av påstånden.
Nu skev du inte det direkt, men din antydan kan bara vara menad så.
SCFTT8120 är ett diodlysrör 120 cm långt här kommer en liten jämförelse
Diodlysrörets pris 997,5/st
Auoras (vanligt lysrör) 155:-
Dessutom är den drifttiden på "vanliga" lysrör som tex. Auora longlife ca 45 000 timmar med vanliga driftdon och upp till 84 000 med elektroniska driftdon. Så livslängden imponerar inte, priset imponerar inte, ljusets (Ra) imponerar inte, Lumen per Watt ca 70lm/W Imponerar inte (lysrör ca 90 lm/W).
Så jag hävdar bestämt att ni blir lite lurade om ni går på "propagandan" om lysdiodernas totala överlägsenhet.
hej.
vad gäller olyckan i östersund så den enda info jag har är genom en bekant i östersund (hörsägen)sedan har vi haft möten med komunen som ville testa detta med dioder så dom slapp olyckor på grund av mörka vägar.
vad gäller folk som anser sig säker på att dioderna inte kan eller bör ersätta vanlig belysning erbjuder jag som jag skrev tidigare jag skickar 2 lysrör med retur frakten betald så får ni prova !! har testat dioderna på sp o dom är som alla andra som testat otroligt imponerade. du skriver om long life rör. 45 000 timmar. mycket möjligt att dom kan lysa så länge jag betvivlar inte detta.
men ta ett 1 år gammalt av dessa longlife rör sätt det brevid ett nytt !! avmattningen mmm katastrof!!
dioderna jag fått tag i skall klara 200 000 timmar det är 50-80 år beroende på brinn tid / dygn
nu kommer kretskort/ lödningar att gå sönder betydligt tidigare. så vi säger 50 000 timmar
avmattning max 5% på hela brinn tiden.
om man sedan skall prata priser så har du säkert rätt att dom ligger runt dessa priser för ett inporterat dåligt rör.
de ställen vi monterat dioder har det fört bok om exakt förbrukning både innan o efter.
nu har det gått nått år så nu har vi facit på detta. vi gick ut hårt o lovade en payoff på 12 månader på de som andvändes i offentlig miljö. både inne o utomhus. stämde då detta med 12 månader. ok q8 presenterar en payoff på 9 månader & andra på ca 10 månader. då är inte den ute blivna servicen o underhålls kostnaden inräknad. inte heller minskad energi åtgång för att kyla lokalerna.
vi tillverkar dessa rör o andra diod armaturer själva så pris bilden ser helt annorlunda ut än vad du presenterar.
gatu ljusen är billigare än de som komunerna köper i dag ca 1000 kr billigare spar ca 77% energi med samma ljus på gatan.
lys rör ligger på runt 350 kr
men helt klart kan man diskutera om det är lönt att byta rör i taket hemma i garaget.
bulb lampor otroligt effektiva som ute ljus i stolparna. lyser otroligt kraftigt & full effekt även om det är -40 ute.
färg temperaturerna har varit akilles hälen länge med dioder men det är löst nu. nu andvändes våra dioder även i växt hus.
färg återgivning har även detta varit problem men nu ligger vi på mer än 83%. vanligt lysrör ligger på 80%.
det enda som en diod är känslig emot det är värme. har man dessa som ute lampor på tid ur o dessa råkar tändas mitt i sommaren då solen gassar då är det fort förstörda.
jag har bytt ut mina 4 år gamla lysrör i min butik. 12 st dubbel rörs armaturer 2ggr 40 w nu har jag 1 st 18 w rör i varge armatur o mer ljus än de 5 år gamla avmattade rören. dessutom är nu energi behovet så litet att jag försörjer nu både verkstad o butik med ström från 3 st 230w 24 volt sol paneler o en inwerter.kanske inte ekonomiskt men kul att det funkar.
nu under sommaren de heta dagarna har även ac i butiken gått på sol el.
för att återgå till dina hemtrakter så sitter det mina armaturer på flera ställen i östersund. hör av dig om du vill titta på dom så får du adress. även komunen testar dessa.
krister
-
Jag känner väl till den tragiska händelsen men frågan kvarstår, finns det nått samband mellan olyckan och den nedsläckta belysningen eller är det en som säljer diodbelysningar som försöker dra "växlar" på en tragisk händelse.??
hej.
jaa visst faan gör jag detta. jag hävdar ju bestämt att olyckor med största säkerhet minskas om man har råd att ha tänt.
sedan i detta specefika fall i dina trakter vet jag inte om det spelade någon roll att det var släckt.
men så mycket vågar jag sticka ut hakan att nog fasen minskar olyckorna o alla inbrott mm om man har råd att ha lyset på.
detta är ju självklart. därför har jag satsat på energi besparande teknik.
försäkrings bolagen börjar titta på detta mer o mer. vi sitter ofta i möte med dessa. många har halogen belysning med rörelse vakt på baksidorna av lokaler mm för att skrämma tjuvarna. 90 % av dessa funkar inte då vinden ofta skakat armaturen då den varit varm så glödlampan är trasig.
krister.
-
hej roland.
jepp påståendet är helt sant !!
men finnes naturligt vis fler områden som utlöste denna utredning.
Påståendet att kvicksilver är giftigt var helt sant. Vad beträffar påståendet att kvicksilverförgiftning ligger bakom ökningen av läs- och skrivsvårigheter ser jag fram mot en referens till den utredningen så att jag kan granska den.
nej roland utredningen kom till på grund av dessa mistankar.
vad utredningen gav för resultat kan jag inte svara på. men jag kan kolla med lars för detta kan han.
-
Dioder med samma faktiska ljusutbyte som en lysrörslampa drar minst lika mycket el och till en 5ggr så hög kostnad minst.
Fördelen med LED är snarare livslängden.
hej.
fel mike !!
lysrör måste du länka om via en reflektor därav tappar du enormt med lys kraft även om reflektorn är klinisk ren.
diod rör behöver inte reflektor då dom lyser på ca halva rörets omkrets neråt.
det mest sanslösa är om du tittar nästa gång du är i affären eller macken.
kyl diskar o dricka kylar har lysrör innuti !!!!
70-80% värme mot inmatad effekt. diod rör 15-20 % värme mot inmatad effekt.
värmer med lyse för att sedan kyla ner !! huvuddunk
jag förespråkar helt klart denna teknik o jag lever på energi besparande åtgärder. jag tycker inte att det är fult på något sätt.
kommer garanterat fler innom kort som andvänder samma teknik som jag i armaturerna o lysrören.
jag kan bara hoppas att folk inser att detta är kanoon .
de tidigare dioderna vi andvände i de första testerna funkar bra men inte på långa vägar som nya 1 w dioderna
krister
-
Är dina dioder så bra som du säger så är det perfekt mer går inte att säga.
Mina erfarenheter från 3W-dioder är att de har lyst avsevärt sämre än ett 4W lysrör men utvecklingen går ju som bekant framåt. :)
-
mike.
som jag sa tidigare så är det väldigt viktigt med kylning. jag har provat bygga 3 w spottar mr16 gu10 men om man skall hålla standard måttet på lampan så blir den för varm o lyser dåligt o håller dåligt. 1 w singel diod funkar kanoon.
bra kylning så lyser den bättre o håller bra.
mina lysrör har hela över sidan i räfflad aluminium för att klara detta + att röret blir styft o bra. provade i hel plast men efter några månader blev det banan modell på rören.
krister
-
mike.
som jag sa tidigare så är det väldigt viktigt med kylning. jag har provat bygga 3 w spottar mr16 gu10 men om man skall hålla standard måttet på lampan så blir den för varm o lyser dåligt o håller dåligt. 1 w singel diod funkar kanoon.
bra kylning så lyser den bättre o håller bra.
mina lysrör har hela över sidan i räfflad aluminium för att klara detta + att röret blir styft o bra. provade i hel plast men efter några månader blev det banan modell på rören.
krister
Jag är lite konfunderad för ditt resonemang går inte riktigt ihop, du säger att du får 75-80% ljus ut och bara 15-20% värme, på en 3W diod skulle det bli 0,5W värme och det skulle knappast behövas ngn kylning för det.
Förklara gärna...
De uppgifter jag hittar på nätet säger att lysrörslampor ligger på runt 115lumen/watt och de allra senaste komersiella LED:arna ligger på 50-70lumen/watt.
Det finns dock laboratorieLEDar som ligger på 171lumen/w.
-
mike.
som jag sa tidigare så är det väldigt viktigt med kylning. jag har provat bygga 3 w spottar mr16 gu10 men om man skall hålla standard måttet på lampan så blir den för varm o lyser dåligt o håller dåligt. 1 w singel diod funkar kanoon.
bra kylning så lyser den bättre o håller bra.
mina lysrör har hela över sidan i räfflad aluminium för att klara detta + att röret blir styft o bra. provade i hel plast men efter några månader blev det banan modell på rören.
krister
Jag är lite konfunderad för ditt resonemang går inte riktigt ihop, du säger att du får 75-80% ljus ut och bara 15-20% värme, på en 3W diod skulle det bli 0,5W värme och det skulle knappast behövas ngn kylning för det.
Förklara gärna...
joo i lampan (sockeln) sitter en trafo för att ta ner spänningen + att göra om till lik ström. denna blir offantligt het.
varmare än dioden då denna blir för het pajjar både dioden o trafon.
de flesta uppger endast effekten på dioderna o tar inte med effekten på trafon !! mät o kolla med en fluke !!
-
De uppgifter jag hittar på nätet säger att lysrörslampor ligger på runt 115lumen/watt och de allra senaste komersiella LED:arna ligger på 50-70lumen/watt.
Det finns dock laboratorieLEDar som ligger på 171lumen/w.
DVS LED är fortfarande sämre än lysrörslampor rent energimässigt i förhållande till ljusutbytet, dock som sagt livslängd bättre med tillräcklig kylning.
CREEs allra bästa LED:ar idag har alltså en verkningsgrad på 25%!
Det bästa tycker jag är om man faktiskt bevisar det man påstår med verkliga siffror, jag har känslan att LED-branschen idag tjänar kolossala pengar på ngt som inte alltid lever upp till. Till gatubelysning är det dock solklart att LED är det absolut bästa. Däremot hemmiljö än så länge osäkert.
Värt att notera också med dessa siffror är att man med största sannolikhet menar LED:s ljusutbyte med matning mot LED:en man har då inte med förlusten i transformatorer etc så utbytet blir ännu mindre, med switchad trafo och rätt komponenter kanske man når 80-85% verkningsgrad som allra bäst här, dvs LED:ens verkningsgrad bör räknas ned utterligare 15%.
Examples
The following table lists luminous efficacy of a source and efficiency for various light sources:
Category
Type
Overall
luminous efficacy (lm/W) Overall
luminous efficiency[3]
Combustion candle 0.3 [6] 0.04%
gas mantle 2 [7] 0.3%
Incandescent 100 W tungsten incandescent (220 V) 13.8 [8] 2.0%
200 W tungsten incandescent (220 V) 15.2 [9] 2.2%
100 W tungsten glass halogen (220 V) 16.7 [10] 2.4%
200 W tungsten glass halogen (220 V) 17.6 [9] 2.6%
500 W tungsten glass halogen (220 V) 19.8 [9] 2.9%
5 W tungsten incandescent (120 V) 5 0.7%
40 W tungsten incandescent (120 V) 12.6 [11] 1.9%
100 W tungsten incandescent (120 V) 17.5 [11] 2.6%
2.6 W tungsten glass halogen (5.2 V) 19.2 [12] 2.8%
tungsten quartz halogen (12–24 V) 24 3.5%
photographic and projection lamps 35 [13] 5.1%
Light-emitting diode white LED 10–150 [14][15][16][17] 1.5–22%
Arc lamp xenon arc lamp 30–50 [18][19] 4.4–7.3%
mercury-xenon arc lamp 50–55 [18] 7.3–8.0%
Fluorescent 9–26 W compact fluorescent 46–72 [20][21][9] 8–11%
T12 tube with magnetic ballast 60 [22] 9%
T5 tube 70–100 [23] 10–15%
T8 tube with electronic ballast 80–100 [22] 12–15%
170 W electrodeless lamp 100–120[citation needed] 15–18%
Gas discharge 1400 W sulfur lamp 100 15%
metal halide lamp 65–115 [24] 9.5–17%
high pressure sodium lamp 85–150 [25][9] 12–22%
low pressure sodium lamp 100–200 [25][26][9] 15–29%
Theoretical maximum Green light at 555 nm 683.002 100%
-
mike.
detta är som med datorer!! det går fort.
sedan anser jag fortfarande att de flesta som gör tester är korrumperade då deras test värden inte stämmer med verkligheten.
även svenska sp är ett sådant organ. lämnade in min streetligt för test & ett konkurerande företag fick ta del av resultatet utan mitt medgivande.
förstår att det är på detta vis då det är 100 tals miljarder om året det gäller. en liten skit som jag skall inte komma med saker i förväg som ställer till det.
finnes i dag en speciell grupp som skall motverka korrumsionen vad det gäller led tekniken.
de stora skyr inga medel nu för att bromsa ut veklingen.
märker av motståndet då vi är ute på föreläsningar de flesta är i tutade massa strunt från tester o el firmor o el grosister.
i slutet av föreläsningarna släcker vi ner o tänder en massa olika diod prylar.
vi brukar få hålla i visnings prylarna med våld för o få med dom hem. har inte varit på en visning ännu där folk inte häpnat !
krister
-
Jo men det blir inte bättre om du kommer med uppgifter som inte är sanna.
Sant just nu är att de allra bästa LED:arna som ännu inte finns att köpa är bara lite bättre än lysrör vad gäller ljusutbyte i förhållande till inmatad effekt.
Att de som finns att köpa med absolut största sannolikhet har sämre effektivitet än vanliga lysrör.
Det man bör marknadsföra är livslängd och kostnad för underhåll och framhålla att man idag i stort sett är lika bra som lysrör vad gäller energieffektivitet. Man slipper även gradvis försämrad belysning.
Sedan vad gäller livslängd är det dock otestad mark som du själv säger, det kanske inte är själva lysdioden som dör utan spänningsomvandlarna, lytkondingar håller tex inte mer än 10000h vid +80grader om man inte köper väldigt dyra.
Och absolut gatbelysning är perfekt användningsområde bla pga riktverkan.
Också käckt användningsområde:
http://www.ledsmagazine.com/press/19080
Så skall en korrekt specifikation se ut!
Model Number: JR-SL1000
LED Power Consumption: 1000W
Luminaire Light Flux > 72,000 Lm (typ)
LED Light Efficiency : 84 ~ 97 Lm/W
Luminaire Light Efficacy > 66 Lm/W
Color Temperature: 2300K~6500K selectable
Ra> 74
No UV or IR Light Radiation
Power Supply: 90~240 VAC 50/60Hz
Power Efficiency >90%
Power Factor > .95
Junction Temperature Tj < 65℃
Worldwide Patent Pending Heat Dissipation Technology
Operation Ambient Temperature: -40 ～ +50℃
Protection Class = IP67
LED Lamp Life: 50,000 hrs to 70% Lumen Maintenance
5 Years Warranty
Dimensions: 120*140*320cm
-
snälla mike du är ju verkeligen påläst så varför inte göra ett eget test ??
el killar med din kunskap växer inte på träd. testa dessa. vill du inte sedan utala dig så är det ditt val men jag vill gärna att du testar.
kul om inte annat för min egen feedback.
jag är även jag inne på tex lys rören jämför 1 nytt lysrör av god kvalite & ett diod rör så är det inte någon jätte skilnad om reflektorn är ren. testa ytterligare efter 2 månader så har det hänt massor i lys effekt skilnad.
jag vill mena att ett 18 w diod rör ersätter ett nytt 36 watt vanligt nytt rör om du lux mäter på platts o inte i ett labb.
krister
-
Ja där kan du också ha rätt eftersom takbelysningar har riktverkning, där är LED bättre helt klart.
Där LED är sämre är i första hand lampor där man vill ha spridning runt om såsom fönsterbelysningar och liknande.
Om 10 år så har säker LED tagit över det mesta inget snack om den saken men låt det ske genom att redovisa korrekta siffror.
Jag har arbetat med reparation av elektronik osv i många år så javisst kan jag en del men jag har inte mätinstrument för att mäta korrekta energiförbrukningar då dessa är hiskligt dyra, du skall ta hänsyn till effektfaktorer, övertoner, mm mm.
SP är det rätta för att ta fram datablad om man själv inte vill hyra all den kostsamma utrustningen, sedan vad gäller ljusmängdsmätningar är det inte heller smärtfritt och kräver ännu dyrare utrustning.
Att mäta med fluke är eller billiga clasohlsonmätare är bara fånigt eftersom resultaten inte kommer att stämma med verkligheten.
Ett tips om du vill göra grova pengar är att ta fram en bra ersättningslampa till alla miljoner elljustakar vi har i detta land där kan man spara mycket el!
Jag har sett ett par prototyper som ser lovande ut. Att ersätta glödlampa med lysdiod är alltid en bra ide om man kan få samma känsla...
-
Det finns redan ledlampor för E14, E27 samt GU5,3 mm. Största E27:an jag har är på 2W och motsvarar 35W.
-
hej roland.
jepp påståendet är helt sant !!
men finnes naturligt vis fler områden som utlöste denna utredning.
Påståendet att kvicksilver är giftigt var helt sant. Vad beträffar påståendet att kvicksilverförgiftning ligger bakom ökningen av läs- och skrivsvårigheter ser jag fram mot en referens till den utredningen så att jag kan granska den.
nej roland utredningen kom till på grund av dessa mistankar.
vad utredningen gav för resultat kan jag inte svara på. men jag kan kolla med lars för detta kan han.
Vilken utredning? Det är ju referensen till den jag vill ha så jag kan hitta den. Kan du inte prestera en referens så verkar det troligast att påståendet är något du har hittat på själv.
Läs- och skrivsvårigheter hos barn har dessutom tillskrivits azofärgämnen i godis och bly från blyhaltiga färger. Det senare dock mest i USA. Där verkar man för övrigt ha kvicksilvernoja. Där finns det många som hävdar att autism orsakas av kvicksilverhaltiga konserveringmedel i vacciner. Att frekvensen av autism i de europeiska länder där för länge sedan slutade med kvicksilverhaltiga konserveringsmedel inte har minskat verkar förespråkarna för teorin inte bry sig om. Det skulle väl inte gå att stämma vaccintillverkarna i så fall. Kort sagt det finns en mängd tokiga teorier som cirkulerar men de behöver inte vara sanna bara för att de presenteras som sådana.
-
Detta finns i vart fall och beskriver kända faktorer med kvicksilver.
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/A4E29A85-97A6-46C9-8347-9E792285735C/3026/20051111.pdf
Det är mycket som är outrett, ät inte fisk om du är orolig...
-
Att ersätta ett lysrör med led kan jag inte finna någon vits med.
Men däremot spottar i tak och dylikt.Man slipper mycket av brandfaran och spar energi.
Kolla in den här sidan.
Där köpte jag mina spottar och han har en hel del roliga leds.
Priserna är dock riktigt avskräckande på vissa grejer
http://nseffektivareenergi.se/
-
Betalar 150kr för E27 på 2W (ljusvinkel cirka 120 grader) som motsvarar ca 35W vanlig.
-
Hej
Ser heller ingen större vits med att ersätta lågenergilampor eller lysrör, de känns lite för "bra". Jag har dock ersatt en del 10W halogenspottar (vitrinskåp) med LED 1 W. Tittar just nu på takbelysning i köket, en snygg LED-ramp med 3X3W har nog passat. Men som Hansson skriver, priserna avskräcker verkligen.
Och så köpte jag en LED/LCD-TV på 46" nyligen. Den drar mindre än min gamla 32" tjock-TV. ;)
MVH/Gano
-
http://www.kemi.se/templates/Page____5266.aspx
FÖr Kvicksilver i lågenergilampor och lysrör
"Rekommendationer när en varm lampa går sönder
Stäng dörrar till rummet där en varm lampa gått sönder. Ventilera rummet (öppna fönster) och lämna rummet. Den europeiska lampbranschorganisationen (ELC) rekommenderar att man lämnar rummet i 20-30 minuter. Samla senare upp lampresterna till exempel med en bit styvt papper eller kartong och torka golvet och andra ytor i närheten av den trasiga lampan med en (liten) fuktig trasa. Lägg lampresterna i en glasburk med lock. Lägg även trasan i glasburken, förslut burken och märk den, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.
Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning."
Det är väl allmänt känt?
-
Farligare än legionella, eh?! ;)
Lite tidigt för konsument att ersätta belysnming med LED.
Skulle gärna bli av med halogenspottar. Värmeutveckling - brandrisk - energiförbrukning. Men sist jag kollade var LED ännu för dyrt.
Lågenergilampor har jag alltid upplevt som en dålig produkt. Livslängd inte i närheten av den uppgivna. Går varma, dåligt ljus etc. För utomhusbruk ok. Varför EU eller australiensarna ska lagtvinga fram en dålig produkt förstår jag inte? Hamstrar glödlampor i väntan på funktionell och prisvänlig LED.
-
Hamstrar glödlampor i väntan på funktionell och prisvänlig LED.
Samma här!
Så länge det inte finns något med likvärdigt ljus kommer jag att fortsätta med vanliga glödlampor o helst matta. Är det förresten någon som vet varför matta glödlampor är så miljövidriga, att dom måste förbjudas nu. Jag har provat klara glödisar i några av mina lampor med nedslående resultat: konstigt skarpt ljus. men ljusutbytet tycker jag verkar likvärdigt.
Lågenergilampor använder jag endast i utrymmen där man inte vistas normalt. I övrigt använder jag 60W(eller 42W halogenmotsvarig) med dimmer, som i princip aldrig körs fullt utom vid städning odyl.
Länge leve glödljuset!!
PS clas Ohlsson säljer ut sina matta halogenglödlampor för nästan halva priset. Så passa på att handla. >:D
-
innefattar den nya lagen så småningom halogenlampor också eller gäller det bara klotlampor?
-
Detta finns i vart fall och beskriver kända faktorer med kvicksilver.
http://www.socialstyrelsen.se/NR/rdonlyres/A4E29A85-97A6-46C9-8347-9E792285735C/3026/20051111.pdf
Det är mycket som är outrett, ät inte fisk om du är orolig...
Kvicksilver i fisk är, vilket påpekas i skriften dimetylkvicksilver, som är kvicksilver med turbo om man säger så. Kan inte jämföras med kvicksilver från lampor. Läs om det här fallet t.ex.
http://www.chm.bris.ac.uk/motm/dimethylmercury/dmmh.htm (http://www.chm.bris.ac.uk/motm/dimethylmercury/dmmh.htm)
-
EU:s tidtabell:
Sep 2009: Förbud mot alla matta glödlampor och klara 100W
Sep 2010: Förbud mot klara 75W lampor
Sep 2011: Förbud mot klara 60W lampor
Sep 2012: Förbud mot klara 25 och 40W lampor
Sep 2013: Skärpta krav på lågenergi- och LEDlampor.
Sep 2016: Skärpta krav på halogenlampor.
Källa: Kemikalieinspektionen
MVH/Gano
-
EU:s tidtabell:
Sep 2009: Förbud mot alla matta glödlampor och klara 100W
Sep 2010: Förbud mot klara 75W lampor
Sep 2011: Förbud mot klara 60W lampor
Sep 2012: Förbud mot klara 25 och 40W lampor
Sep 2013: Skärpta krav på lågenergi- och LEDlampor.
Sep 2016: Skärpta krav på halogenlampor.
Källa: Kemikalieinspektionen
MVH/Gano
Då behöver man inte köpa på sig massa halogenlampor än på några år!!!!
-
Ja där kan du också ha rätt eftersom takbelysningar har riktverkning, där är LED bättre helt klart.
Där LED är sämre är i första hand lampor där man vill ha spridning runt om såsom fönsterbelysningar och liknande.
Om 10 år så har säker LED tagit över det mesta inget snack om den saken men låt det ske genom att redovisa korrekta siffror.
Jag har arbetat med reparation av elektronik osv i många år så javisst kan jag en del men jag har inte mätinstrument för att mäta korrekta energiförbrukningar då dessa är hiskligt dyra, du skall ta hänsyn till effektfaktorer, övertoner, mm mm.
SP är det rätta för att ta fram datablad om man själv inte vill hyra all den kostsamma utrustningen, sedan vad gäller ljusmängdsmätningar är det inte heller smärtfritt och kräver ännu dyrare utrustning.
Att mäta med fluke är eller billiga clasohlsonmätare är bara fånigt eftersom resultaten inte kommer att stämma med verkligheten.
Ett tips om du vill göra grova pengar är att ta fram en bra ersättningslampa till alla miljoner elljustakar vi har i detta land där kan man spara mycket el!
Jag har sett ett par prototyper som ser lovande ut. Att ersätta glödlampa med lysdiod är alltid en bra ide om man kan få samma känsla...
det du säger med att jag inte redovisar sanna uppgifter gör mig förbannad !
innan du hoppar på med ett sådant utalande så ta o prova dessa själv, jag har erbjudit dig att testa utan kostnad !
vad gäller sp.
jag har testat hos sp o jag är väldigt stolt över resultatet.
har testat även i mer avancerade labb än vad sp har o där redovisades helt andra siffror (betydligt bättre)
men test visuellt visar ännu större skilnader. ögat luras att tro att det är ljusare.
lys rör o diod gatu belysningar som vi bytt utan de anställdas/boende vetskap uppger att ljuset markant förbättrats & dom har inte märkt av någon skilnad i färg temp eller färg återgivning till det negativa snarare tvärt om .
mackarna har nu 600 lx vid pumparna i automat stationerna . 6 st 70w armaturer.
de gamla med 6 st 250w + 2 st 125 w gav runt 200 lx med nya lampor.
krister
-
Betalar 150kr för E27 på 2W (ljusvinkel cirka 120 grader) som motsvarar ca 35W vanlig.
Var köper du dom? 2w som motsvarar 35w måste vara några riktiga värsting powerleds
-
det mest sanslösa är om du tittar nästa gång du är i affären eller macken.
kyl diskar o dricka kylar har lysrör innuti !!!!
70-80% värme mot inmatad effekt. diod rör 15-20 % värme mot inmatad effekt.
värmer med lyse för att sedan kyla ner !! huvuddunk
Där ljuger du!
Du kan aldrig komma ifrån att det är rent ljug eftersom de allra bästa LED:arna som inte ens går att köpa än har har 75% värme och du påstår 15-20%
Lysrör har 78-85% värme så de är lika, dvs de bästa LED ligger på samma nivå som de bästa Lysrören.
Jag är FÖR LED på rätt ställen men man skall presentera korrekta siffror annars faller hela resonemangen.
Ta bara alla sjukhus, visst skulle man vilja ersätta samtliga lysrör i taken med LED som har rörelsekännare och dimmring.
Går du i korridoren så dimmras armaturerna upp och ner allteftersom du går i korridoren, det är smart belysning och jag tror vi kommer dit ganska snart!
Värt att notera är också att vinsterna med energisnål belysning inte är så stor som förbrukningen anger eftersom värmen som kommer från lamporna till stor del måste ersättas av annan värmekälla då uppvärmningsbehov föreligger. Även här är ju utebelysning det solklara användningsområdet eftersom all värme är ren förlust.
Och som sagt att testa är lönlöst för mig då jag inte besitter mätutrustning för att verifiera besparingen och ljusutbytet.
Förresten varför inte redovisa SP:s resultat här?
Jag gav ju ett exempel på en perfekt specifikation här tidigare där samtliga faktorer var redovisade och siffrorna såg helt rimliga ut.
-
I övrigt använder jag 60W(eller 42W halogenmotsvarig) med dimmer, som i princip aldrig körs fullt utom vid städning odyl.
Har funderat på att ersätta den sista vanliga glödisen hemma med en sådan. Ger den samma ljuskaraktär ?
MVH/Gano
-
det kom en ny lag vid års skiftet ! jag skall ta fram underlaget på detta .
Hur går det, finns det någon lag om "natur borst (häst tagel)" ;D
Om man skall vara trovärdig så måste man kuna visa att det man påstår stämmer.
-
det mest sanslösa är om du tittar nästa gång du är i affären eller macken.
kyl diskar o dricka kylar har lysrör innuti !!!!
70-80% värme mot inmatad effekt. diod rör 15-20 % värme mot inmatad effekt.
värmer med lyse för att sedan kyla ner !! huvuddunk
Där ljuger du!
Du kan aldrig komma ifrån att det är rent ljug eftersom de allra bästa LED:arna som inte ens går att köpa än har har 75% värme och du påstår 15-20%
Lysrör har 78-85% värme så de är lika, dvs de bästa LED ligger på samma nivå som de bästa Lysrören.
Jag är FÖR LED på rätt ställen men man skall presentera korrekta siffror annars faller hela resonemangen.
Ta bara alla sjukhus, visst skulle man vilja ersätta samtliga lysrör i taken med LED som har rörelsekännare och dimmring.
Går du i korridoren så dimmras armaturerna upp och ner allteftersom du går i korridoren, det är smart belysning och jag tror vi kommer dit ganska snart!
Värt att notera är också att vinsterna med energisnål belysning inte är så stor som förbrukningen anger eftersom värmen som kommer från lamporna till stor del måste ersättas av annan värmekälla då uppvärmningsbehov föreligger. Även här är ju utebelysning det solklara användningsområdet eftersom all värme är ren förlust.
Och som sagt att testa är lönlöst för mig då jag inte besitter mätutrustning för att verifiera besparingen och ljusutbytet.
Förresten varför inte redovisa SP:s resultat här?
Jag gav ju ett exempel på en perfekt specifikation här tidigare där samtliga faktorer var redovisade och siffrorna såg helt rimliga ut.
åter igen mike.
ta o prova !!! jag trodde du var mer påläst än så .
skulle aldrig lägga ut test protokollet här då vi investerat över 2 mille på utveckling .
däremot så kan man få läsa protokollet på platts på mitt kontor.
de måste väl du själv förstå att detta protokoll är en värde handling.
varför tror du vi har sådan framgång med försäljningen av produkterna ?
dessa säljes numera i större delen av världen o numera är fabriken för liten varvid det börjar byggas en ny nu i augusti.
sedan kommer tillverknings bandet (montering) att startas även här i sverige då det finnes krav om detta från vissa komuner.
90% av dessa säljes i dag då vi blir inbokade för att hålla föredrag. jag själv har hållit föredrag både i nigeria , kenya, kina .
inbokade föredrag där bland annat biskoppen i nigeria närvarade. numera har han led streetlights på gården.
jag ser gärna att någon som har kunskap om belysning o el lära testar så får forat förhoppnings vis ett mer oberoende utlåtande.
har redan bokat en här som jag ser som en opartisk men vill gärna fler testa så är det bra.
det jag ställer som krav är att oavsett armatur så får den inte öppnas.
men så länge ingen testat så vore jag tacksam om du håller lite lägre ton o inte kallar mig lögnare.
tänk på detta. då vi snackar effekt o värme så kan man tolka detta på det sätt man vill.
inmatad effekt kontra värme är en sak. men inmatad effekt kontra ljus styrka är nått helt annat.
hur mycket värme en 3 watts diod avger är o intresant det som är intessant är hur mycket ljus får du av denna.
18 w diod rör motsvarar ca 36- 40 w vanligt lysrör (nytt rör) i belysnings styrka. hur mycket reducerar du totala värme utveklingen då ?
du säger själv att de dioder du känner till släpper ca 75% värme
vanligt rör släpper ca 85 % värme.
räkna på detta så ser du .
ta sedan i beräkning att det hänt en del med dioderna senaste 6-7 månaderna.
krister
-
det kom en ny lag vid års skiftet ! jag skall ta fram underlaget på detta .
Hur går det, finns det någon lag om "natur borst (häst tagel)" ;D
Om man skall vara trovärdig så måste man kuna visa att det man påstår stämmer.
du olle under min tid på forat så har jag aldrig varit trovärdig ;D
det går inte så länge jag har nya infallsvinklar samtidigt som jag säljer prylar.
men säkert har en del haft kul o fått en del funderingar. jag har alltid varit en klåpare på att uttrycka mig på ett sådant sätt så det inte kan tolkas fel.
vad gäller natur borst så gick dom ut stenhårt med att det skulle lag stadgas. läser nu i länk i tidigare inlägg(sfinx mfl) att detta endast är en rekomendation. jag är rätt övertygad att vi har detta dokument kvar som vi har med oss på våra föreläsningar.
skall kolla detta med lars.
krister
-
vad gäller natur borst så gick dom ut stenhårt med att det skulle lag stadgas. läser nu i länk i tidigare inlägg(sfinx mfl) att detta endast är en rekomendation.
Nja, här är texten från rekommendationen, inte ett ord om naturborst:
Rekommendationer när en kall lampa går sönder
Samla upp lampresterna till exempel med en bit styvt papper eller kartong och lägg dem i en glasburk med lock. Torka därefter golvet med en (liten) fuktig trasa. Lägg sedan även trasan i glasburken, förslut burken och märk den, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.
Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning.
Rekommendationer när en varm lampa går sönder
Stäng dörrar till rummet där en varm lampa gått sönder. Ventilera rummet (öppna fönster) och lämna rummet. Den europeiska lampbranschorganisationen (ELC) rekommenderar att man lämnar rummet i 20-30 minuter. Samla senare upp lampresterna till exempel med en bit styvt papper eller kartong och torka golvet och andra ytor i närheten av den trasiga lampan med en (liten) fuktig trasa. Lägg lampresterna i en glasburk med lock. Lägg även trasan i glasburken, förslut burken och märk den, till exempel med texten ”kan innehålla kvicksilver från en lågenergilampa”. Lämna burken till returhantering som är avsedd för miljöfarligt avfall.
Använd inte dammsugare. Det finns en risk för att dammsugaren ytterligare finfördelar och förångar kvicksilverdropparna och sprider dem i luften. Det ökar risken för inandning.
-
det mest sanslösa är om du tittar nästa gång du är i affären eller macken.
kyl diskar o dricka kylar har lysrör innuti !!!!
70-80% värme mot inmatad effekt. diod rör 15-20 % värme mot inmatad effekt.
värmer med lyse för att sedan kyla ner !! huvuddunk
Där ljuger du!
Du kan aldrig komma ifrån att det är rent ljug eftersom de allra bästa LED:arna som inte ens går att köpa än har har 75% värme och du påstår 15-20%
Lysrör har 78-85% värme så de är lika, dvs de bästa LED ligger på samma nivå som de bästa Lysrören.
Jag är FÖR LED på rätt ställen men man skall presentera korrekta siffror annars faller hela resonemangen.
Ta bara alla sjukhus, visst skulle man vilja ersätta samtliga lysrör i taken med LED som har rörelsekännare och dimmring.
Går du i korridoren så dimmras armaturerna upp och ner allteftersom du går i korridoren, det är smart belysning och jag tror vi kommer dit ganska snart!
Värt att notera är också att vinsterna med energisnål belysning inte är så stor som förbrukningen anger eftersom värmen som kommer från lamporna till stor del måste ersättas av annan värmekälla då uppvärmningsbehov föreligger. Även här är ju utebelysning det solklara användningsområdet eftersom all värme är ren förlust.
Och som sagt att testa är lönlöst för mig då jag inte besitter mätutrustning för att verifiera besparingen och ljusutbytet.
Förresten varför inte redovisa SP:s resultat här?
Jag gav ju ett exempel på en perfekt specifikation här tidigare där samtliga faktorer var redovisade och siffrorna såg helt rimliga ut.
åter igen mike.
ta o prova !!! jag trodde du var mer påläst än så .
skulle aldrig lägga ut test protokollet här då vi investerat över 2 mille på utveckling .
däremot så kan man få läsa protokollet på platts på mitt kontor.
de måste väl du själv förstå att detta protokoll är en värde handling.
varför tror du vi har sådan framgång med försäljningen av produkterna ?
dessa säljes numera i större delen av världen o numera är fabriken för liten varvid det börjar byggas en ny nu i augusti.
sedan kommer tillverknings bandet (montering) att startas även här i sverige då det finnes krav om detta från vissa komuner.
90% av dessa säljes i dag då vi blir inbokade för att hålla föredrag. jag själv har hållit föredrag både i nigeria , kenya, kina .
inbokade föredrag där bland annat biskoppen i nigeria närvarade. numera har han led streetlights på gården.
jag ser gärna att någon som har kunskap om belysning o el lära testar så får forat förhoppnings vis ett mer oberoende utlåtande.
har redan bokat en här som jag ser som en opartisk men vill gärna fler testa så är det bra.
det jag ställer som krav är att oavsett armatur så får den inte öppnas.
men så länge ingen testat så vore jag tacksam om du håller lite lägre ton o inte kallar mig lögnare.
tänk på detta. då vi snackar effekt o värme så kan man tolka detta på det sätt man vill.
inmatad effekt kontra värme är en sak. men inmatad effekt kontra ljus styrka är nått helt annat.
hur mycket värme en 3 watts diod avger är o intresant det som är intessant är hur mycket ljus får du av denna.
18 w diod rör motsvarar ca 36- 40 w vanligt lysrör (nytt rör) i belysnings styrka. hur mycket reducerar du totala värme utveklingen då ?
du säger själv att de dioder du känner till släpper ca 75% värme
vanligt rör släpper ca 85 % värme.
räkna på detta så ser du .
ta sedan i beräkning att det hänt en del med dioderna senaste 6-7 månaderna.
krister
Jag är ledsen men jag skulle ALDRIG köpa ngt från ngn som inte kan visa svart på vitt att det han påstår stämmer med uppmätta fakta.
Att du inte kan visa upp specifikationer på det du säljer är ju bara löjligt.
Hade jag suttit som inköpare på en förvaltning där lagen om offentlig upphandling gäller hade detta aldrig hållt!
I stort sett samtliga produkter som finns på marknaden kan man få datablad på, får man inte det så är det helt enkelt ngt skumt med dem.
Och VRÄNG inte det jag skriver, de LED:ar som säljs har inte 25% verkningsgrad utan de finns endast på laboratoriestadiet ännu, de som säljs ligger i paritet med lysrör.
Jag tycker det är högst oseriöst att inte kunna bevisa det man påstår, jag är hemskt ledsen men det är min åsikt i detta fallet.
Det är alldeles fantastiskt bra att du lagt 2 miljoner på utveckling osv och stöttar dig till 100% om det du säger är sant men när man säger att man testat men inte vill visa testerna så faller alltihop i ett korthus.
Återigen jag angav en fantastisk realistisk bra specifikation från en tillverkare på hur det SKA se ut, visar den igen:
http://www.ledsmagazine.com/press/19080
Så skall en korrekt specifikation se ut!
Model Number: JR-SL1000
LED Power Consumption: 1000W
Luminaire Light Flux > 72,000 Lm (typ)
LED Light Efficiency : 84 ~ 97 Lm/W
Luminaire Light Efficacy > 66 Lm/W
Color Temperature: 2300K~6500K selectable
Ra> 74
No UV or IR Light Radiation
Power Supply: 90~240 VAC 50/60Hz
Power Efficiency >90%
Power Factor > .95
Junction Temperature Tj < 65℃
Worldwide Patent Pending Heat Dissipation Technology
Operation Ambient Temperature: -40 ～ +50℃
Protection Class = IP67
LED Lamp Life: 50,000 hrs to 70% Lumen Maintenance
5 Years Warranty
Dimensions: 120*140*320cm
Detta är seriöst och visar både fördelar och nackdelar samt redovisar inga fantasisiffror utan ser helt ok ut med tanke på i vilket stadie utvecklingen ligger.
-
mike.
i en upphandling så gäller samma som här. labb tester tilhanda hålles men en labb test skickas aldrig med i en upphandling.
inte heller test protokoll från sp skickas med. vi har sålt till komuner redan o dom har gjort sina egna tester på produkterna & dom är väldigt nöjda.
vill du ha referenser så är du välkommen.vill du vara med på en visning så är du välkommen.
lars åker mellan kalmar o luleå på inbokade visningar så det finnes säkert någon du kan vara med på.
jag vet att det nyligen gjordes ett repotage angående en del bensin mackar som testat detta.2 tidigare sända i svt. men detta nya repotage berättas det om att detta bolag nu bygger nya mackar i glesbygd o dom har råd att driva mackarna i glesbygd på grund av att dom nu drar så lite energi. detta är vår belysning. 3 mackar redan byggda. fler på kö.
jag tycker inte att jag vränger dina påståenden utan det är du som tolkar saker fel.
dessa lampor jag har skiljer sig inte nämdvärt förutom att det är en high pover diod med bra kylning.
jag anser att diod tekniken är klart överlägsen om den andvändes rätt o naturligtvis på rätt ställe.
tillverknings processen är fortfarande dyr av alla dioder förutom de röda men ju större serier som tillverkas ju billigare blir det.
men priserna på marknaden är många gånger sjukt dyra för slut kund ännu!! har sett skräck exempel på lystör med klass 3 dioder för 1 300 kr. även 3 w high power spottar för 550 kr. såg i en känd katalog en streetlight 40 w för 13 000. 11 000 för dyrt minst.
man skyller ofta på ny dyr teknik oavsett produkt för att motivera pris men många gånger stämmer inte detta.har man extremt ren tillverkning så kan man slippa kassera så mycket o då sjunker priset ännu mer o kvaliten ökar samtidigt.
många kaserar 80% i dag.
gissar att innom kort så kommer bulb lamporna med motsvarande ljus som 60w glödlampa att kosta runt 40-50 kr ut till kund.
i dag så kostar de vi tillverkar i själv kostnads pris runt 70-80 kr. så som det är just nu är det nog inte pris mässigt motiverat att byta compact lysrörs lampor mot dioder om dom sitter inne. ute i bro lampan o stolpar där är det god ide då dom lyser bättre om det är kallt o inte står o flimmrar som rör lamporna.
men i offentliga lokaler eller på ställen där lampor /lysrör är tänd mycket är det en mycket god ide oavsett tillverkare.
på rätt ställe så är energi vinsten upp till 83% med dioder. kolla gärna svt repotagen. nu är det de gamla låg watts dioderna i armaturerna i filmen dom visar men dessa är helt ok dom med men inte lika bra ljus som de nya.
krister
-
Ja visst kan det vara 83% mot gödlampor och liknande, det har jag aldrig sagt emot heller utan det är bara jämförelsen mot lysrör som jag hackat på...
Om styrelektroniken håller dioderna ut så kan man kanske räkna med 70-100000h mellan byten och då blir de lönsamma i lysrörsarmaturer då kostnaden är högst 15-20ggr högre förutsatt att man inte kan sänka effekten pga riktverkan, då kan de kosta ännu mer.
(har räknat med 10ggr längre livslängd och att kostnaden för rörbyte är 50-100% av kostnaden för röret)
Så frågan är hur mycket dyrare är de och har de rätt färgspektra för att kunna användas som arbetsbelysning?
Hittade även en svensk firma som anger trovärdig data:
http://www.eco-lights.se/lu6.asp
-
Ja visst kan det vara 83% mot gödlampor och liknande, det har jag aldrig sagt emot heller utan det är bara jämförelsen mot lysrör som jag hackat på...
Om styrelektroniken håller dioderna ut så kan man kanske räkna med 70-100000h mellan byten och då blir de lönsamma i lysrörsarmaturer då kostnaden är högst 15-20ggr högre förutsatt att man inte kan sänka effekten pga riktverkan, då kan de kosta ännu mer.
(har räknat med 10ggr längre livslängd och att kostnaden för rörbyte är 50-100% av kostnaden för röret)
Så frågan är hur mycket dyrare är de och har de rätt färgspektra för att kunna användas som arbetsbelysning?
Hittade även en svensk firma som anger trovärdig data:
http://www.eco-lights.se/?gclid=CJ_Dl6OUgZwCFYuB3godSB3Z-w
de flesta tror att ett lysrör är energi effektift. dom är skit dåliga !! dom spar inte energi på nått sätt.
dom sprider ljus bra men thats it.
ang färg & återgivning så kan du få ett motsvarande 840 rör i diod. 8 står för 80% färg åter givn. 40 för färg temp=standard rör.
diod ljus lämpar sig bättre om det är monterings arbeten då ljuset upplevs betydligt bättre o ögat blit inte lika lätt trött.
pris skall inte diskuteras på forat men payback ligger under 1 år om det andvändes i typ verkstad eller butik. hemma i garaget tar det nog 10 år he he.
av alla olika typer av led armaturer spott mm så får man mest lys kraft för pengarna om man köper diod rör.
som jag sa tidigare så brukar inte fakta bladen räkna med trafo mm så fakta blad skall man nog ta med en nypa salt..
återkommer med en test som jag skall försöka åstakomma i morron med film kameran i handen.
krister
-
Bra spec som sagt som visar alla ingående effekter och förluster:
http://www.eco-lights.se/lu6.asp
Direktkopplad länk då den förra bara kom till hemsidan...
-
En tillämpning där LED-ljus slagit igenom totalt är pannlampor för orientering. De ger nästan 5 ggr mer och vitare ljus än halogen för motsvarande strömförbrukning. Just färgtemperaturen är viktig. Under en kort period var det högspänningsurladdningsljus (Xenon) som gällde, men det är nu helt utkonkurrerat av LED-ljus. I den här tillämpningen är strömförbrukningen i förhållande till ljusutbytet helt avgörande. Man vill inte springa omkring i skogen med tyngre batterier än konkurrenterna.
Själv har jag en lampa som ger 2000 lumen vid 28W inmatad effekt http://www.mila.se/web/folder.asp?folderID=189 men det finns fler tillverkare.
-
jag vet att det nyligen gjordes ett repotage angående en del bensin mackar som testat detta.2 tidigare sända i svt. men detta nya repotage berättas det om att detta bolag nu bygger nya mackar i glesbygd o dom har råd att driva mackarna i glesbygd på grund av att dom nu drar så lite energi. detta är vår belysning. 3 mackar redan byggda. fler på kö.
Vad Krister refererade till var detta inslaget i SVT
http://svt.se/2.55868/1.1442483/lampbyte_kan_stoppa_mackdoden
detta kanske betyder att macken är kvar längre men jag tror att fortfarande att partiet från helvetet sett till att många i Jämtland och Norrbotten kommer att vara utan bränsle och servicefunktioner eftersom många mackar måste lägga ner eftersom de från och med i år måste ha ett förnyelsebart bränsle (Gas/Etanol)detta är extra sorgligt eftersom många mackar samtidigt är post/servicebutiker men det är något annat som skall diskuteras i en separat tråd.
-
Lite kul att greven 1 hänvisar till SVT, om mitt minne inte sviker mig så var det inte så länge sedan han hade en helt annan åsikt om SVT och dess förträfflighet >:D
-
Lite kul att greven 1 hänvisar till SVT, om mitt minne inte sviker mig så var det inte så länge sedan han hade en helt annan åsikt om SVT och dess förträfflighet >:D
hmm jaa du tänker på det osanna o skandalösa lögnerna sverker fixade till !!
nu blev sverker o kompany fällda i gransknings nämden.
jag har fått min upprättelse. kunden har fått sota på sitt sätt. jag är i stora drag nöjd.
om en felar på svt skall jag sluta se på tv då menar du ??
krister
-
jag vet att det nyligen gjordes ett repotage angående en del bensin mackar som testat detta.2 tidigare sända i svt. men detta nya repotage berättas det om att detta bolag nu bygger nya mackar i glesbygd o dom har råd att driva mackarna i glesbygd på grund av att dom nu drar så lite energi. detta är vår belysning. 3 mackar redan byggda. fler på kö.
Vad Krister refererade till var detta inslaget i SVT
http://svt.se/2.55868/1.1442483/lampbyte_kan_stoppa_mackdoden
detta kanske betyder att macken är kvar längre men jag tror att fortfarande att partiet från helvetet sett till att många i Jämtland och Norrbotten kommer att vara utan bränsle och servicefunktioner eftersom många mackar måste lägga ner eftersom de från och med i år måste ha ett förnyelsebart bränsle (Gas/Etanol)detta är extra sorgligt eftersom många mackar samtidigt är post/servicebutiker men det är något annat som skall diskuteras i en separat tråd.
repotaget du länkar till är en av mackarna vi byggde om till diod mack.
det roliga är att samma bolag nu beslutat att dom bygger nya mackar i glesbygd med diod belysning .
det dom påstår är att detta nu är ekonomiskt möjligt att genomföra på grund av att belysnings kostnaden är försumm bar med dioder. det är detta det nya repotager berättar om. så vitt jag vet så är det inte publicerat ännu.
vad gäller etanol gas mm så vet jag att det avsatts en massa miljoner från staten till dessa krav så mackarna skall kunna få hjälp.
men som jag fårstått av de jag pratat med är detta på tok för lite hjälp. kostar tydl massor att ha dessa alternativ.
vi får hoppas alla mackar i gles bygd får hjälp så dom kan finnas kvar !!
krister
-
efter önskemål har jag utfört ett enklare test i dag . inte direkt ett labb test men visar i alla fall skilnaden.
osram röret är ett 36 w
led röret är 18 w
http://www.youtube.com/watch?v=zncCVSQ4aq0
-
Skulle vara kul om du kunde testa i en armatur med en riktig reflektor. Och sedan röret varit tänt i 10 15 min, samt med hfdon.
-
Skulle vara kul om du kunde testa i en armatur med en riktig reflektor. Och sedan röret varit tänt i 10 15 min, samt med hfdon.
testat nu. knapp mätbar skillnad med rör tänt 10 min ca 3 lx. ren reflektor.
har ingen med hf don men gissar marginell skilnad även där
-
Hej
Intressant test av greven1 Thumbsup . Jag blev helt imponerad av LED röret.
Så jag satt och googlade runt en stund om led rör och hittade det här
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Press/Nyheter/LED-lysror-och-lysrorsadaptrar/
Mvo ot
-
Hej
Intressant test av greven1 Thumbsup . Jag blev helt imponerad av LED röret.
Så jag satt och googlade runt en stund om led rör och hittade det här
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Press/Nyheter/LED-lysror-och-lysrorsadaptrar/
Mvo ot
hej.
såg detta nyligen jag med . fick länken av mike.
joo el branchen är väldigt orolig o gör nu allt man kan för o stoppa led i alla former. rätt patetiskt o kul med o se hur hysteris dom börjar bli.
alla tester är redan avklarade med vårat rör även ce & rohs. strålning, temp, gnist bildning mm mm mm.
så dom kommer ingen vart med detta då vi redan tidigt såg att det skulle bli problem med korupta människor.
krister
-
I övrigt använder jag 60W(eller 42W halogenmotsvarig) med dimmer, som i princip aldrig körs fullt utom vid städning odyl.
Har funderat på att ersätta den sista vanliga glödisen hemma med en sådan. Ger den samma ljuskaraktär ?
MVH/Gano
Märker ingen skillnad på lamporna. Så alla kommer att ersättas efterhand, då det trots det högre priset är lönsamt att byta.
O så funkar det med befintliga dimmrar vilket jag inte tror LED'arna gör >:D
-
Greven1, det som står i länken gäller ALLT som importeras eller tillverkas eller modifieras. Så att det skulle vara riktat mot en viss produkt är skitsnack. Och vilka i el branchen skulle vara motståndare till LED? Däremot är många skeptiska till "nya" tekniker så länge inge på ett seriöst och oberoende vis har visat att det är bra. Det beror troligen på alla lyxsökare som försöker sälja allt möjligt, mer eller mindre bra saker, som sedan tex. jag som levererar till kund får får ta hand om och laga,byta, ersätta mm mm. Det kostar mig allt för mycket, så man blir så småningom rätt luttrad. Men ge mig svart på vitt att ALLT är enligt "boken" så ska jag med glädje kränga diodlampor.
-
Greven1, det som står i länken gäller ALLT som importeras eller tillverkas eller modifieras. Så att det skulle vara riktat mot en viss produkt är skitsnack. Och vilka i el branchen skulle vara motståndare till LED? Däremot är många skeptiska till "nya" tekniker så länge inge på ett seriöst och oberoende vis har visat att det är bra. Det beror troligen på alla lyxsökare som försöker sälja allt möjligt, mer eller mindre bra saker, som sedan tex. jag som levererar till kund får får ta hand om och laga,byta, ersätta mm mm. Det kostar mig allt för mycket, så man blir så småningom rätt luttrad. Men ge mig svart på vitt att ALLT är enligt "boken" så ska jag med glädje kränga diodlampor.
'
gör ett besök här så får du se !!
jag har alla papper klar redan. även en massa som ingen tänkt på som branchen förbi sett !
krister
-
*roflmao*
Bara för att man vill ha garantier och datablad och vara säker på att varorna uppfyller svensk lagstiftning så betyder det faktiskt inte att man är emot tekniken.
De som är emot är dem som tjänar pengar på den gamla tekniken garanterat ingen annan så länge som LED levererar samma funktion som den gamla tekniken till en lägre livscykelkostnad. ::)
Beställde igår 21 LED för upplysning av min nya datorplats...
Och lysrör med LED finns det minst 10 leverantörer av i sverige redan, bara att använda google, dock väldigt få som visar med fakta det jag ovan anser som krav för att köpa.
Edit:
Och detta är mycket coolare än LED:
http://news.cnet.com/Luxims-plasma-lightbulb/1606-2_3-6234653.html
Nedanstående firma anger att deras T8-rör är CE-godkända men både tändaren OCH ballast skall tas bort (kondensatorn) se installationsfil:
http://www.creativelightings.com/v/vspfiles/images/product/pdf/T8_LED_Tube_Install.pdf
Ytterligare exempel på godkänt rör och bra specifikation, samma tillvägagångssätt och när man tar bort alla komponenter och kör 230 rakt in så innebär det självklart att problematiken med EMC och CE minskar ...
http://www.ledtek.com.cn/download/20093912155172224.pdf
Och här lysrör som brinner 90000h så alltså kanske lika bra livslängd på vissa vanliga rör:
http://www.osram.se/osram_se/Foeretagskund/Allmaenbelysning/Lysroer/Produktoeversikt/T8_lysroer_-__26_mm/LUMILUX_XXT_T8/index.html
-
plasma lampan var grym !!!
-
För ett par dagar sedan bad jag greven1 om en referens till rapporten som hävdade att ökningen av läs- och skrivsvårigheter hos barn vara orsakad av kvicksilver. Ingen referens har kommit trots att greven1 har varit flitigt i farten här på forumet. Den för mig troliga tolkningen är att det inte finns någon sådan rapport då teorin inte heller är trolig.
Läste för en tid sedan om Pickwickklubben och kommer ihåg följande ord därifrån: "Min herre, Ni är en humbug!"
-
För ett par dagar sedan bad jag greven1 om en referens till rapporten som hävdade att ökningen av läs- och skrivsvårigheter hos barn vara orsakad av kvicksilver. Ingen referens har kommit trots att greven1 har varit flitigt i farten här på forumet. Den för mig troliga tolkningen är att det inte finns någon sådan rapport då teorin inte heller är trolig.
Läste för en tid sedan om Pickwickklubben och kommer ihåg följande ord därifrån: "Min herre, Ni är en humbug!"
http://www.theglobeandmail.com/life/article203441.ece är en referens
Bland läkare anses "The Lancelet" vara den ledande tidskriften, dessvärre fins inte deras rapporter på nätet utan refereras istället bland annan media. Sök på mercury exposure on children och du hittar mycket om detta.
-
Klart som den att klicksilver påverkar. Tror den sätter sig på dna:t. Så i även ej i direkt dödlig mängd så sabbas nästa generation.
(Det jag hört av en läkare som jag känner är att läs och skrivsvårigheter kan ha med en nerv att göra som utvecklas under barnets krypstadie. Det barn som har svårt att krypa men lär sig att gå relativt snabbt kommer ev. att få svårt att med att läsa och skriva.)
-
För ett par dagar sedan bad jag greven1 om en referens till rapporten som hävdade att ökningen av läs- och skrivsvårigheter hos barn vara orsakad av kvicksilver. Ingen referens har kommit trots att greven1 har varit flitigt i farten här på forumet. Den för mig troliga tolkningen är att det inte finns någon sådan rapport då teorin inte heller är trolig.
Läste för en tid sedan om Pickwickklubben och kommer ihåg följande ord därifrån: "Min herre, Ni är en humbug!"
hej.
jag svarade på detta tidigare.
utredningen om låg energi lampor / lysrörs innehåll startades på grund av misstankar om bland annat läs & skrivsvårigheter i skolan. det var fler parametrar som var inblandade !!
nivån du nu lägger dig på visar endast att du förmodligen är ordförande i denna klubb du refererar till . jag anser att mer oproffsigt än person angrepp finnes inte.
det finnes kubik meter utredningar om människans påverkan av just dessa skadeliga innehåll. det jag inte för mitt liv kan förstå är din inställning till just sakfrågan.
på ditt inlägg verkar det som du tar gamla skadlig teknik i försvar. så i alla fall jag har placerat dig i ett fack där grosister o detaljister som förespråkar hederlig dålig,farlig korupt belysning
brukar hamna.
sedan om du tycker att det är kul att hacka på mig för saken skull det tål jag. jag är van att bli påhoppad av belysnings tillverkare & folk som är vana av dolda bonusar.
krister
-
Gano:s tidtabell pekar tydligt på att det finns intressen i att folk ska hamstra på sig i onödan. Börjar redan se tecken här i 08:a där folk kommer knatandes med 100-förpackningar på vanliga 40 och 60W, trots att dessa ska vara kvar i några år till, verkar vara få som vill tala om hur den faktiska tidtabellen är, folk på City Gross / K-rauta visste inte om tidtabellen......
http://www.vk.se/Article.jsp?article=294035
När vissa kommuner börjat släcka har det gått för långt. Det är o.k om det är i glesbygd där folk är vana att bära reflexer, men när det blir i tätbebyggt område med störande ljuskällor på sidorna kan det bli farligt. Vid 2 tillfällen det senaste året har jag varit nära att köra på folk som klivit rätt ut, vid båda tillfällena har det varit strömavbrott i matningen på gatubelysningen i delar av centrala Sth där all annan belysning fortfarande fungerat vilket gör att man blir än mer distraherad av alla ljus runtomkring på en hårt trafikerad gata. Vet att när Hamngatan slocknade av okänd anledning och NK körde sin julskyltning var det 3 ggr mer plåtskador och tjafs med fotgängare och polis, så det är skit samma vad som ger ljus- bara gatubelysningen funkar.
Frågan som kanske bör ställas här är vilka av deltagarna i denna tråd som själva har egna intressen i denna ämne. Tycker att en del reaktioner är väl häftiga med tanke på omständigheterna och de flesta här har varit med så pass länge att vi vet att Greven inte alltid formulerar sig på bästa sätt. Kan vi inte skippa lampornas kemiska innehåll och köra vidare, jag själv köper led först när dom funkar mot mina bef dimmers och kommer ner i samma priser som dagens lågenergilampor, att slanta upp 140:- för ett kronljus är löjligt, betyder att taklampan hemma skulle kosta lika mycket i utbyte som matkontot för 1 vecka.....
-
folk kommer knatandes med 100-förpackningar på vanliga 40 och 60W, trots att dessa ska vara kvar i några år till
Alla matta glödlampor försvinner i september, så jag förstår att folk hamstrar. Det är ju mest matta lampor som används.
MVH/Gano
-
För ett par dagar sedan bad jag greven1 om en referens till rapporten som hävdade att ökningen av läs- och skrivsvårigheter hos barn vara orsakad av kvicksilver. Ingen referens har kommit trots att greven1 har varit flitigt i farten här på forumet. Den för mig troliga tolkningen är att det inte finns någon sådan rapport då teorin inte heller är trolig.
Läste för en tid sedan om Pickwickklubben och kommer ihåg följande ord därifrån: "Min herre, Ni är en humbug!"
http://www.theglobeandmail.com/life/article203441.ece är en referens
Bland läkare anses "The Lancelet" vara den ledande tidskriften, dessvärre fins inte deras rapporter på nätet utan refereras istället bland annan media. Sök på mercury exposure on children och du hittar mycket om detta.
I referensen står det inget om att kvicksilverexponering idag skulle vara ett problem. Går man tillbaks 50 år användes kvicksilver i betydligt större utsträckning, man stoppade in det i munnen, man behandlade utsäde med kvicksilverhaltiga medel. Sen hade vi kloralkaliindustrins elektrolysörer med kvicksilverkatoder där man släppte ut kvicksilverhaltigt avloppsvatten i sjöar. Har ett minne av att Skoghallsverken var mycket omtalat på den tiden. Om kvicksilver idag ger läs och skrivsvårigheter skulle vi förr ha haft lokala ansamlingar av analfabeter. Observerat att jag aldrig har påstått att kvicksilver inte skulle vara giftigt, det är väldigt giftigt. Jag reagerade på grevens oseriösa argumentation som han envisas fortsätta med.
-
http://www.miljoportalen.se/kemi/tungmetaller/kvicksilver-2013-ett-stort-miljoehot
Och
http://www.fof.se/tidning/2003/7/kvicksilver-allt-giftigare
Och från regeringen
http://www.regeringen.se/sb/d/11490/a/118972#item118971
"Hur går beslutet om förbud mot användning av kvicksilver ihop med beslutet om att vanliga glödlampor ska fasas ut? Alternativet som förs in på marknaden - lågenergilampor - innehåller kvicksilver."
Det kommande förbudet mot glödlampor motiveras främst av en ökad energieffektivitet hos alternativa lampor. Även om det finns små mängder kvicksilver i lågenergilampor så kommer övergången till dessa totalt sett att bidra till en minskning av kvicksilverutsläppen eftersom kvicksilver används i stor utsträckning vid energiproduktion inom EU.
Men inte i Sverige.
Det kallas visst för politik. ???
-
Simplast yttryck blir:
Kroppen tar upp 80% av kvicksilverångor som man andas in medans kroppen tar upp 10% via tex matsmätning etc.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvicksilver
Sen kan det väl grälas till döddagar om hur giftig nu detta är i paritet med andra ämnen. Tråden har glidit iväg och består nu mest av sätt att angripa varandra om lampors kemiska innehåll. Är skydlig Gano en ursäkt, schabblade med schemat för nedläggning av glödlampor, så jag får nog också gå ut o hamstra lite matta lampor jag med....
-
Frågan som kanske bör ställas här är vilka av deltagarna i denna tråd som själva har egna intressen i denna ämne. Tycker att en del reaktioner är väl häftiga med tanke på omständigheterna och de flesta här har varit med så pass länge att vi vet att Greven inte alltid formulerar sig på bästa sätt. Kan vi inte skippa lampornas kemiska innehåll och köra vidare, jag själv köper led först när dom funkar mot mina bef dimmers och kommer ner i samma priser som dagens lågenergilampor, att slanta upp 140:- för ett kronljus är löjligt, betyder att taklampan hemma skulle kosta lika mycket i utbyte som matkontot för 1 vecka.....
Mitt eget intresse är de argument som framförs har någon form av vetenskaplig grund och det stör mig väldigt när någon påstår något som rimligen inte kan stämma och sedan glider undan, i synnerhet om vederbörande har kommersiella intressen i frågan. "En betydande faktor" blir så småningom till "en faktor" och då blir ju det hela meningslöst, allting kan ju vara en faktor om man låter bli att kvantifiera den.
Men för att köra vidare, det räcker inte med att kunna dimma ner ledlampor. Jag vill gärna ha det rödare ljuset som man får när man dimmar ner en glödlampa. En kristallkrona med nerdimmade glödlampor (måste komma ihåg att köpa på mig sådana också, men det är ju klara lampor) får ju nästan samma färgtemperatur som levande ljus. Inte vill man ha ett blåvitt svagt ljus där.
-
Köpte Osrams halogen-glödlampshybrid på Clas Ohlson-rean. 6 kr/st; 42 W ger lika mycket ljus som en 60 W. Jag såg ingen skillnad alls, nästan så att den var lite gulare än glödlampan faktiskt. Gick givetvis att dimmra.
När jag mäter mina LED-spottar (12V, 1W) så drar de aningen mer än märkeffekten. 3 st 1 W drar 5 W. Bör bero på värmeutveckling i transformationen.
MVH/Gano
-
Spar energi – byt glödlampor mot lågenergilampor, det är normalt problemfritt. De nya alternativen för traditionella lysrör är däremot inte lika givna, enligt Susanne Sundström på Elsäkerhetsverket finns det risker med att byta rakt av.
– Rent teoretiskt kan de börja brinna.
Mitt i sommarsolens gassande sken går telefonerna varma på Elsäkerhetsverket, konsumenter och försäljare vill spara energi men idéerna om vad som kan och får göras väcker frågor.
– Det är väldigt många som ringer och undrar vad som gäller eftersom de vill byta ut alla sina gamla T8 för att spara energi, säger Susanne.
Tråkigt nog för de vetgiriga som vill spara sina slantar får de ofta ett negativt besked om ett rakt byte. De nya typerna av lysrör arbetar med högre frekvenser eller är gjorda med LED-teknik och ska passa i gamla lysrörsarmaturer.
– Armaturen är gjord för T8-lysrör, byter man till LED får den plötsligt en helt annan funktion och det fungerar inte på samma sätt som det är tänkt.
Saxat ur tidskriften Elinstallatören, och att kanske lite att fundera på innan man investerar i diodlysrör.
-
I teorin kan de börja brinna.......
I praktiken finns det tillbud med lysrörs-armaturer som fattat eld med vanliga kvicksilverrör och överhettade komponenter.
Jag kan i paktiken steka ägg på trafon till Rustas/Julas billigaste kineslysrörs-armatur med vanliga godkända kvicksilverrör.
Trycker man i en Led som drar mindre blir också belastning mindre = mindre värmeutveckling, att nu ta fram lysrörets gamla akilleshäl på vanliga rör inför generationsbytet till Led, pekar i en annan riktning än att det handlar om ev eldfara.
Vi får hoppas att någon journalist börjar granska detta ordentligt, kanske lite bökigare än köttfärsen på ICA, men det lär garanterat bli smaskigt reportage med många intressenter inblandade........
-
Mja Art...
egentligen är det väl inte en trafo som sitter i lysrörsamaturen, utan en drossel. Att den kan bli mycket varm i vissa (kinaimporterade?) lysrörsamaturer beror sannolikt att man prutat på kvaliteten i järnkärne-materialet. Men de är sannolikt CE märkta trots allt.
Risken för brand övergår faktiskt mitt förstånd. Iofs kan ju drosseln eventuellt få en halvvågslast vid diodlysrör. Men strömmen borde ju bli såpass mycket mindre.
-
hej.
jag anser fortfarande att diskutionen är konstig !! naturligtvis så finnes det altid bra & sämre produkter som ser likvärdiga ut så det är bra om elsäkerhetverket har någon form av koll.
men att det skulle vara förbjudet att byta vanliga rör till led rör som är ce & rohs godkända ser jag som konstigt.
något som inte pratas om är även att de vanliga lysrörs armaturerna inte alls drar enligt den effekt som dom är uppmärkta med :o
dom gör så hela elnätet får spader med övertoner. övertonerna i sin tur får el mätaren att registrera betydligt mer energi än vad som egenteligen förbrukas.
industrier o större anläggningar har otroligt stora problem med övertoner & betalar massor mer för elen än vad dom egenteligen förbrukar.
finnes överton filter för att få till detta men dom är otroligt dyra.
här hemma i min komun börjar nu även folk få upp ögonen för hur farligt lysrör /låg energi lampor är. folk börjar nu ställa krav på en handlings plan om hur skolor/ dagis/ sjukhus skall agera om en lampa går sönder.
krister
-
men att det skulle vara förbjudet att byta vanliga rör till led rör som är ce & rohs godkända ser jag som konstigt.
krister
Förbjudet Sc:,h
-
men att det skulle vara förbjudet att byta vanliga rör till led rör som är ce & rohs godkända ser jag som konstigt.
krister
Förbjudet Sc:,h
jaa om man skall tolka Susanne Sundström på elsäkerhetverket så är det så !! läs elsäkerhetsverkets hemsida.
jag blir galen av vad branchen nu försöker med denna skrämsel propaganda !! fyyy faaan.
den dag dom kommer med ett verkligt hållbart alternativ varför vi inte skall andvända led då är det ok. men att skydda egna intressen som branchen gör med att kaniner blir blind av ljuset mm mm är makalöst.
jag har en uppsjö av föredrag vi varit på där kända leverantörer står o blå ljuger inköps avdelninar med massa skit bara för att få fortsätta med energi krävande utr.
vi var tidigare inne på östersund i denna tråd. kolla hur man nu gör !! många av komunerna där vi presenterat led streetlights till ett rabaterat pris ca 1000 kr billigare än närmaste konkurent där blir det nu inte en offentlig upphandling !! huvuddunk. nää man tar dom på finansiell leasing 8 år då kommer man ifrån upphandlingen där bäst pris o bäst kvalite bestämmer vilken man skall köpa ifrån.
en lampa som kanske skulle kostat skatte betalarna 2 000 kr o sparat 80% energi & dessutom sänkt nät avgifterna*!! det blir säkert 4-5 gånger dyrare i inköp med leasing av gammal teknik. sedan spar den marginellt med energi & spar inget på nät avgifterna.
men det är kul att veta vart våra skatte pengar tar vägen >:(
krister
-
teltur har du provat lysrören o test prylarna jag skickade ??
krister
-
men att det skulle vara förbjudet att byta vanliga rör till led rör som är ce & rohs godkända ser jag som konstigt.
krister
Förbjudet Sc:,h
jaa om man skall tolka Susanne Sundström på elsäkerhetverket så är det så !! läs elsäkerhetsverkets hemsida.
krister
Det du syftar på är den här artikeln antar jag
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Press/Nyheter/LED-lysror-och-lysrorsadaptrar/
Läs då gärna hela artikeln själv en gång till och tala sedan om var det står att det är "förbjudet"
-
I teorin kan de börja brinna.......
I praktiken finns det tillbud med lysrörs-armaturer som fattat eld med vanliga kvicksilverrör och överhettade komponenter.
Jag kan i paktiken steka ägg på trafon till Rustas/Julas billigaste kineslysrörs-armatur med vanliga godkända kvicksilverrör.
Det är när lysrören börjar blinka som det blir riktigt farligt, reaktorn bli betydligt varmare än vid normal drift då. Så byt blinkande lysrör.
-
Och använd säkerhetständare tex. Deos tändare
-
teltur har du provat lysrören o test prylarna jag skickade ??
krister
Jo då ,jag håller på att testa.
Eftersom vi diskuterar brandfara så kan jag här presentera lite IR bilder
jag tog i dag på en gammal armatur (2x58W gamla drosslar) med Led resp lysrör.
När det gäller effekt förbrukning på samma armatur (2x58W) med vanliga lysrör så vågar jag inte
presentera resultatet än , måste kolla fler armaturer (skrämande).
Kan i alla fall nämna att med 2 st Led (1500mm)rör och bortkopplad kondensator så drog armaturen 0.16A vid 230V ca 37W
Kontrollmätte med 3 olika mätinstument.
Fortsättning följer..
MVH Teltur
-
hej teltur.''
jaa jag vet vad du menar !!
kolla även om du har något rör som flimmrar lite ute i ändarna o effekt mät dessa !!
de led rör du nu mätt 1.5 meter är med diod effekt 21w + trafo.
kolla även om det blir någon skillnad om du sätter 230 volt direkt på röret .
jag har effekt mätt en del 36 w vanliga äldre rör som dragit över 100 w .
det gäller att ha jätte koll på lysrören o byta dessa i tid om dom börjar flimmra lite i ändan,
de kan ta upp till 4-5 gånger mer energi om glimm tändaren måste gå för o få dessa att lysa.
krister
-
Man måste ha en mätare som mäter effekt korrekt. De enkla som inte hanterar reaktiva laster kommer att visa för mycket eftersom cos fi inte är 1 i gamla lysrörsarmaturer.
Jag kollade med en enkel Classemätare på en gammal 18W armatur och den visade ca dubbelt mot Conradmätaren som korrekt hanterar reaktiva laster.
-
Man måste ha en mätare som mäter effekt korrekt. De enkla som inte hanterar reaktiva laster kommer att visa för mycket eftersom cos fi inte är 1 i gamla lysrörsarmaturer.
Jag kollade med en enkel Classemätare på en gammal 18W armatur och den visade ca dubbelt mot Conradmätaren som korrekt hanterar reaktiva laster.
jag gissar att teltur förfogar över betydligt mer avancerade mät utrustningar än vad vi vanliga killar får tag i.
krister
-
men att det skulle vara förbjudet att byta vanliga rör till led rör som är ce & rohs godkända ser jag som konstigt.
krister
Förbjudet Sc:,h
jaa om man skall tolka Susanne Sundström på elsäkerhetverket så är det så !! läs elsäkerhetsverkets hemsida.
krister
Det du syftar på är den här artikeln antar jag
http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Press/Nyheter/LED-lysror-och-lysrorsadaptrar/
Läs då gärna hela artikeln själv en gång till och tala sedan om var det står att det är "förbjudet"
-
Och om jämförelsen ska ha nått värde ska väl det som testas vara riktigt fungerande "saker" oavsett om det är lysrör eller dioder. För även om man jämför nya och gamla dåligt fungerande lysrör får man en stor skillnad.
-
Telturs IR-foton är väl rena avrättningen på vanliga lysrör jämfört med diod.
Hoppas Teltur slänger upp en Jula eller Rusta armatur också.
Är sugen på att skicka IR fotona till Elsäkerhetsverket och fråga damen hur dom ska ha det....
-
Nu är det kanske inte lysrörens temperaturer som är det mest intressanta utan elektroniken/driftdonens temperaturer, det är där dom höga temperaturerna kan uppstå.
-
Nu är det kanske inte lysrörens temperaturer som är det mest intressanta utan elektroniken/driftdonens temperaturer, det är där dom höga temperaturerna kan uppstå.
IR kameran var vad jag kunde se riktad mot fästpunkten för lysröret samt glimtändare m.m, inte själva röret.
-
jag vet att temperaturen på drift donet kan nå förskräckliga temperaturer betydligt högre än vad teltur visat här.
sedan har jag uppmätt energi förbrukning på äldre rör på 5 gånger märk effekten. 36 w rör kan dra runt 200 w.
de svåra för många är att förstå att det är dax att byta rör. många menar att de lyser bra men det kan många gånger vara start strömmarna som håller lys röret lysande o då drar dom massssor med energi.sedan är det även lätt att de små metall blecken i anslutningarna blir så heta att det smälter bort en bit så det ligger o gnistrar(ljus båge) o då kan det börja brinna om man har riktigt otur.
pratar man sedan ekonomi så ligger ofta payoff på mindre än 1 år. sedan blir det lååångt mellan bytes intervaller o service.
krister
-
Nu blev jag förvånad, att det verkligen skulle bli så varmt i ändarna på lysrör. Jag ville kolla om det stämmer med lågenergilampor också. Det verkar det göra ! Bifogad bild är från en ca 2 år gammal IKEA lampa som lyser för det mesta.
När jag tog IR bilden hade lampan varit tänd ca 10 minuter. Temperaurer fortsätter att stiga lite till, men verkar stabilisera sig vid ca 110 ºC på varmaste stället.
Mvh,
Gunnar
-
[/quote IR kameran var vad jag kunde se riktad mot fästpunkten för lysröret samt glimtändare m.m, inte själva röret.
/quote]
Det är inte fästena och glimtändarna utan drosslar och driftdon som kan bli mycket varma vid "felaktiga" förutsättningar
-
Nu blev jag förvånad, att det verkligen skulle bli så varmt i ändarna på lysrör. Jag ville kolla om det stämmer med lågenergilampor också. Det verkar det göra ! Bifogad bild är från en ca 2 år gammal IKEA lampa som lyser för det mesta.
När jag tog IR bilden hade lampan varit tänd ca 10 minuter. Temperaurer fortsätter att stiga lite till, men verkar stabilisera sig vid ca 110 ºC på varmaste stället.
Mvh,
Gunnar
Trevligt med folk som bidrar med egna undersökningar, jag blir avis att du har en sån fin/dyr kamera. ^-^ ^-^
Skulle du möjligtvis ha tid och testa följande, kör din lampa i 10 min, skruva kvickt ur den och ta en sidbild, jag är nyfiken på vad själva sockeln kommer upp i för temp. Har nämligen råkat ut för att en billig sänglampa från ett stor möbelfirma smälte lite i lampfästet (av plast naturligtvis) där jag satt en lågenergilampa. Jag trodde först att det måste ha varit vid gjutningen av plastsockeln som något gick fel, men nu undrar jag om ev vår lågenergiare kan ha varit boven.
-
På min lampa är socken klart kallast, men den kyls säkert en hel del av armaturen. Dessutom tog det några sekunder att få på maskeringstape på den innan jag kunde ta bilden (Det går inte att mäta vettigt med IR på metallytor).
Intressant är också att elektronikkapslingen är kallare än själva lysröret !
//Gunnar
-
På min lampa är socken klart kallast, men den kyls säkert en hel del av armaturen. Dessutom tog det några sekunder att få på maskeringstape på den innan jag kunde ta bilden (Det går inte att mäta vettigt med IR på metallytor).
Intressant är också att elektronikkapslingen är kallare än själva lysröret !
//Gunnar
Vad är det för ir kamera du använder är det en sån som man kan kolla runt i huset och hitta kalldrag/ och om det är dåligt isolerat?
-
tack för detta gunnar !! Thumbsup
de roligaste är drar en kompakt lys rörs lampa enligt märk effekt efter tex 1 år ?
testa så blir ni frustrerat elak.
de absolut värsta är om någon vill testa hur mycket en 125w kviksilver lampa på några år drar.
jämför även värme kontra effekt.
krister
-
Vad är det för ir kamera du använder är det en sån som man kan kolla runt i huset och hitta kalldrag/ och om det är dåligt isolerat?
Klart man kolla runt på huset. Men det är ju inte riktigt säsong ännu. För att få bra bilder så bör man nog ha en 15 - 20 ºC temperaturdiff mellan ute och inne.
//Gunnar
-
Nu är det kanske inte lysrörens temperaturer som är det mest intressanta utan elektroniken/driftdonens temperaturer, det är där dom höga temperaturerna kan uppstå.
men halåååå. klart det är väldigt intresant hur varmt röret blir.
ett friskt 1.5meters rör skall inte bli 100 grader om inmatad effekt är 58w.
fördela 58 w värme på samma area som ett lysrör så blir det inte så varmt.'
drar då en 58 w armatur 58 w ?? svar neeej.
krister
-
Hej
Fina bilder Gunnar Thumbsup
Det som jag tror genererar värmen i änden på lysrören och "lågenergi"lampan
är glödtråden.Utan att gå in närmare på hur ett lysrörarmatur fungerar
(tror dom flesta här vet).Kan det vara så att ju äldre lysröret är desto
mindre(sämre) gas och desto mer ström krävs det att hålla det tänt , vilket medför
mer ström via glödtråden och mer uppvärming.
Nu vet vi både jag och gunnar samt Art(vi hade liten diskution om det för ett halv år sen ;))
att det verkliga temperaturen kan vara högre eller lägre beroende på e-värdet
men faktum är att temperaturen är mer än dubbelt så hög i ändarna.
Får jag bara tid så blir det upp på stegen igen med en rulle eltejp.
Naturligtvis så skall drosslarna också fotas.
MVH Teltur
-
Lite off-topic, men det är nog många som undrar:
Vad kostar en flir kamera i dagsläget alt går det att hyra och i så fall vad är hyran ?
-
Hej Art
Vår är 4 år gammal och kostade över 100'.
Idag är det redan gammal så motsvarande idag skulle jag
tippa ligger på 30-40'.Flir har ju fått konkurens b.l.a från Fluke och andra.
Värstings modellerna är rena video apparater med bättre upplösning,
bättre optisk zoom osv. ligger nog på 150'+.
Det roliga är att även om du tar det värsta Flir har så
ligger det 2 generationer efter jänkarnas militär.
MVH Teltur
-
greven 1, det var mest för kopplingen till elsäkerhetsverkets "inlaga" som temperaturen på driftdon/drossel i olika "driftfall" är intressant. Det är ju där som brandfaran normalt sett finns, inte i lysrör och hållare.
-
Jädrar vilken fin tråd alla! Thumbsup
Jätteroligt med intresserade människor!
Själv så är jag förvånad över hur fort hf-don går åt... ser ständigt nya brända hf-don i el-skrot bingen på jobbet.
Borde inte det ingå i totala belysningskalkylen?
Man borde verkligen inte använda elektrolyter i sådan utrustning... som sitter på det varmaste stället med minimal kylning.
-
Lite off-topic, men det är nog många som undrar:
Vad kostar en flir kamera i dagsläget alt går det att hyra och i så fall vad är hyran ?
Flir i5 kostar 23500+moms på Elfa. Finns säker billigare på annat ställe.
-
Hej
Här kommer lite fler IR bilder på en industri armatur THORN RD236 (2x36W) med lysrör resp ledrör.
Armaturen har varit tänd i ca 2h i bägge fallen.
För att få så bra mätvärde som möjligt så har alla mätpunkter beskaffats med el tejp.
MVH Teltur
-
Och 4 bilder till..
-
Helt klart så går LED mycket kallare än vanliga lysrör... Har du någon koll på ljusstyrkan i samband med bilderna ovan ?
Mvh,
Gunnar
-
Apropå att spara el så har nu YIT stämt Sth:s stad, man skulle spara energi på sin belysning och kontrakterade YIT, nu visar det si att upphandlingen inte var ok och YIT sumpade kontraktet, med reaktion att dom stämde staden. Samtidigt figurerar stämningar mot YIT från elfacket så det är en fin röra:
http://insyn.stockholm.se/insynTransFrameMain.aspx?id=19&nodeid=325245
-
Helt klart så går LED mycket kallare än vanliga lysrör... Har du någon koll på ljusstyrkan i samband med bilderna ovan ?
Mvh,
Gunnar
Fick lite tid över till att Luxmäta idag , så här kommer resultaten :
Armatur THORN RD236 (2x36W) ,mätavstånd 130 cm , lånad luxmätare TECPEL 530.
Mätresultat med reflektor
2 lysrör 830(3000K)=765 Lux
2 Ledrör 4500K=307 Lux (uppåtvända mot reflektorn=352 Lux)
2 Ledrör 5000K=380 Lux (uppåtvända mot reflektorn=410 Lux)
Mätresultat utan reflektor
2 lysrör 830(3000K)=430 Lux
2 Ledrör 4500K=300 Lux
2 Ledrör 5000K=370 Lux
Som vi ser så har lysrören en fördel i en reflektor armatur av att de är runtsrålande.
4500K ledrören går åt grönaktig sken som jag inte gillar.
5000K ledrören är vita och helt ok enligt min smak.
Vi hade tyvärr inga 840 rör hemma (kör bara med 830).
Mvh Teltur
-
Vilka omgivnings förutsättningar har du när du mäter?
-
Helt mörkt i rummet , test armaturen som enda belysningskälla
-
Helt mörkt i rummet , test armaturen som enda belysningskälla
Najs! Thumbsup
-
Jag har oxå köpt några LED å provat, å fått den upplevelsen att några kan ha en mycket otrevlig grönaktig nyans. Nu vet jag inom vilket värmetal? (heter de så) dom skall ligga. Kanontråd, mycket informativ, TACK ALLA!
-
Helt klart så går LED mycket kallare än vanliga lysrör... Har du någon koll på ljusstyrkan i samband med bilderna ovan ?
Mvh,
Gunnar
Fick lite tid över till att Luxmäta idag , så här kommer resultaten :
Armatur THORN RD236 (2x36W) ,mätavstånd 130 cm , lånad luxmätare TECPEL 530.
Mätresultat med reflektor
2 lysrör 830(3000K)=765 Lux
2 Ledrör 4500K=307 Lux (uppåtvända mot reflektorn=352 Lux)
2 Ledrör 5000K=380 Lux (uppåtvända mot reflektorn=410 Lux)
Mätresultat utan reflektor
2 lysrör 830(3000K)=430 Lux
2 Ledrör 4500K=300 Lux
2 Ledrör 5000K=370 Lux
Som vi ser så har lysrören en fördel i en reflektor armatur av att de är runtsrålande.
4500K ledrören går åt grönaktig sken som jag inte gillar.
5000K ledrören är vita och helt ok enligt min smak.
Vi hade tyvärr inga 840 rör hemma (kör bara med 830).
Mvh Teltur
hej.
förstår jag dig rätt nu ?? har du riktat dioderna upp mot reflektorn !! ????
krister
-
Yes
Det måste vara så att det ljuset som norrmalt försvinner åt sidan
adderas och reflekteras neråt.
Jag blev själv förvånad av mätvärderna
Reflektorn på armaturen ser ut ungefär så här
MVH Teltur
-
Funderade lite mer på det här.
Hade jag mät på en armatur som ser ut som bilden
så hade jag säkert kommit på samma värden som du fick Krister.
Med andra ord så ger dessa ledrör lite bättre ljusstyrka i armaturer
utan reflektor och lite sämre ljusstyrka i armaturer med reflektorn.
En lösning på detta hade varit att ha 2 typer av ledrör ,
den andra typen med hälfen led riktat uppåt , den hade nog
varit mer optimerad för en reflektor armatur.
MVH Teltur
-
hej.
jag tror att det är på detta vis att diod röret utan reflektor har betydligt bredare spridnings vinkel än vad reflektorn har.
om man mäter 1,5 meter under armaturen & sedan förflyttar ljus mätaren i sidled så ser man detta rätt tydligt att diod röret behåller styrkan mer i sidled medans vanligt rör med reflektor mattas fort i sidled.
krister
-
Panasonic har tydligen kommit med en LED lampa som de hävdar ska lysa i 19 år om den används 5½h/dag
http://news.cnet.com/8301-17938_105-10350053-1.html
-
Tyckte jag såg att Osram har kommit med LED lampor för E27 sockel, med Glödljus "känsla", fanns i claes ohlson katalogen, nån som testat? Lyser dessa lika starkt som en 5w lågenergi lampa? Kanske kan spara nån watt till... ;D
-
Har sett den jag oxå.Skall testas Thumbsup
Det kommer nog många intressanta led lampor i framtiden
-
vart säljer de osram övriga sortiment av ledlampor, såg att de hade 3w 12v spotar på deras hemsida
men hittar inget ställe som säljer dessa
-
Kolla hemsidan, brukar stå ÅF, men Claes Ohlson säljer en del Osram LED..
/A.
-
hej.
fick en tanke i dag då jag satt på toaletten på jobbet !!
elsäkerhetsverket skriver på sin hemsida om att det inte är tillåtet att montera mina led rör i en befintlig armatur som är avsedd för vanliga lysrör >:D ??? man får absolut inte byta till led då armaturen är ce märkt med endast vanliga lysrör.
hmm på min toalett på jobbet sitter det en matt 75 w vanlig glödtråds lampa som numera inte är tillåten.
byter genast efter mitt toa besök till en 11 w låg energi lampa!! här blir det ett dilemma....
armaturen är ce märkt på 80 talet hmmmm då fans ju inte låg energi lampan ::).
men va faan jör jag nu då... elsäkerhetsverket hotar ju nu med att jag skall bötfällas om jag monterar mina lysrör i en befintlig ce märkt armatur. samma borde ju gälla på en armatur som är godkänd för en glödljus lampa he he.
nee jag får nog ta fram ett stearin ljus till min toa på jobbet så dom inte låser in mig ;D men då exploderar väl toan om man släpper en brakare.
krister
-
En vanlig lampa/hållare innehåller inga aktiva komponenter till skillnad från lysrörsarmaturer, därav skillnaden.
-
Mike, det kanske blir lite för avancerat för greven. a:gl
-
En vanlig lampa/hållare innehåller inga aktiva komponenter till skillnad från lysrörsarmaturer, därav skillnaden.
det var inte detta saken gällde !!
det som sägs är att man inte får byta till annat än vad armaturen är ce märkt med.
sedan att lysrörs armaturen innehåller elektronik är i detta fall ovidkommande enligt lag texten som dom hänvisar till.
men nu finnes ju tomma nya armaturer att köpa till led rören för 70 kronor.
-
Mike, det kanske blir lite för avancerat för greven. a:gl
sådana utalanden visar ju bara ännu mer i vilken position du sitter !! berätta gärna för de övriga hur gärna du vill stoppa led försäljningen o vilken roll du har i ditt arbete. jag vet men inte de andra som läser .
man får tacka för passningen.
krister
-
En stor skillnad är ju att en armatur för glödljus inte behöver modifieras när man byter ljuskälla och det är när man modifierar som man måste göra om CE märkningen.
Men vi fattar ju alla att greven bara försöker öka försäljningen, med alla medel.
-
Min position tror jag inte du har en aning om, och att jag skulle ha det minsta intresse av att försöka stoppa LED försäljning är löjeväckande. Däremot reagerar jag på alla typer av "dolda" meddelanden som troligtvis har merförsäljning som syfte
-
En stor skillnad är ju att en armatur för glödljus inte behöver modifieras när man byter ljuskälla och det är när man modifierar som man måste göra om CE märkningen.
Men vi fattar ju alla att greven bara försöker öka försäljningen, med alla medel.
nyare armaturer behöver inte alls modifieras !! men det borde ju du om någon redan veta ?
det saken gäller är att man får inte byta ut ljus källan som armaturen är ce märkt med till något annat :( då är den inte längre ce märkt .
berätta nu för forat vad du har för roll i el branchen tycker jag !!
jag kan annars presentera det som du pm till mig.
vad gäller evntuell föräljning så har jag inte sålt något till forats medlemmar förutom de samples som en på forat köpt för ljus / värme/energi mätningar.
jag säljer inte till privat personer utan har min fasta kund krets numera. men de är klart besöker du min butik o vill ha 1 diod spott så är väl det ok
krister
-
Den springande punkten är att ALLA lysrörsarmaturer innehåller aktiva komponenter och då är det inte CE-märkningen för lågspänningsdirektivet som är det enda utan CE-direktivet för immunitet mot strålning och avgiven strålning som påverkas.
Jag har faktiskt utfört prov på detta hos flera testinstitut så den modifiering som görs kommer med allra största säkerhet påverka strålningen från armaturen och då måste en ny test utföras, detta är helt solklart och de EU-regler som gällt i 10år nu!
En hållare för glödlampa innehåller inget sådant utan det är endast lågspänningsdirektivet som gäller.
Man kan därför anse att lamphållaren är ett vanligt eluttag och det innebär att det är lampan som placeras i hållaren som skall CE-märkas dvs den nya lysrörslampen skall CE-märkas både med avseende på lågspänningsdirektivet och strålning/immunitet!
Detta är solklara regler och borde inte ge upphov till ngt som helst missförstånd.
Det jag kan tycka är att om man modifierar lysrörsarmaturen och tar bort alla aktiva komponenter och dokumenterar detta så att lågspänningsdirektivet kan uppfyllas, då torde samma regler gälla för LED-röret dvs själva LED-röret skall CE-märkas med avseende på lågspänningsdirektiv och utstrålning/immunitet mot luftburna frekvenser.
-
Eftersom jag i dag inte har någon som helst anknytning till el branschen är dina kunskaper om mig förlegade. Dock har jag kvar den kunskap jag införskaffat under årens lopp gällande det elektriska.
Ps
Jag har faktiskt på ålderns höst blivet hedhuntad ill en helt annan verksamhet.
-
Den springande punkten är att ALLA lysrörsarmaturer innehåller aktiva komponenter och då är det inte CE-märkningen för lågspänningsdirektivet som är det enda utan CE-direktivet för immunitet mot strålning och avgiven strålning som påverkas.
Jag har faktiskt utfört prov på detta hos flera testinstitut så den modifiering som görs kommer med allra största säkerhet påverka strålningen från armaturen och då måste en ny test utföras, detta är helt solklart och de EU-regler som gällt i 10år nu!
En hållare för glödlampa innehåller inget sådant utan det är endast lågspänningsdirektivet som gäller.
Man kan därför anse att lamphållaren är ett vanligt eluttag och det innebär att det är lampan som placeras i hållaren som skall CE-märkas dvs den nya lysrörslampen skall CE-märkas både med avseende på lågspänningsdirektivet och strålning/immunitet!
Detta är solklara regler och borde inte ge upphov till ngt som helst missförstånd.
Det jag kan tycka är att om man modifierar lysrörsarmaturen och tar bort alla aktiva komponenter och dokumenterar detta så att lågspänningsdirektivet kan uppfyllas, då torde samma regler gälla för LED-röret dvs själva LED-röret skall CE-märkas med avseende på lågspänningsdirektiv och utstrålning/immunitet mot luftburna frekvenser.
mike jag förstår exakt detta o vi har utfört dessa mätningar vi med.
strålningen minskar ,temperaturen minskar,el förbrukningen minskar,övertoner minskar drastiskt även dessa.
jag gissar att vi hittat ett enkelt kryphål i lagen så elsäkerhetsverket får numera ge upp.
men helt klart är har man inte ce märkt o dessutom inte har de document som krävs då är det enligt lag tvivelaktigt.
krister
-
Jag antar att ni utfört dessa mätningar på armaturer med de aktiva komponenterna kvar då.
Hur har ni gjort detta, det är inget man gör i en handvändning direkt utan kräver hyra av ett EMC-labb till en kostnad av runt 15000:- per dag, man kan kanske klara att mäta 2-3 olika armaturer/konfigurationer under en dag med lite tur...
Som sagt jag tror det är MYCKET enklare att ta bort samtliga aktiva komponenter och dokumentera på ett sådant sätt att man kan klara lågspänningsdirektivet, sedan lägger man pengarna på att få själva LED-röret godkänt vad gäller EMC och lågspänningsdirektivet.
-
Jag antar att ni utfört dessa mätningar på armaturer med de aktiva komponenterna kvar då.
Hur har ni gjort detta, det är inget man gör i en handvändning direkt utan kräver hyra av ett EMC-labb till en kostnad av runt 15000:- per dag, man kan kanske klara att mäta 2-3 olika armaturer/konfigurationer under en dag med lite tur...
Som sagt jag tror det är MYCKET enklare att ta bort samtliga aktiva komponenter och dokumentera på ett sådant sätt att man kan klara lågspänningsdirektivet, sedan lägger man pengarna på att få själva LED-röret godkänt vad gäller EMC och lågspänningsdirektivet.
joo tack mike jag har nu under senaste 2 åren plöjt ner ca 1.3 mille på olika tester. för övrigt så var sp det sämsta labbet.
alla tester är utförda så jag sitter med alla document. de enda test vi inte utfört är gas säkert. men de struntar vi nog i då det finnes täta armaturer redan för lysrör.
-
Eftersom jag i dag inte har någon som helst anknytning till el branschen är dina kunskaper om mig förlegade. Dock har jag kvar den kunskap jag införskaffat under årens lopp gällande det elektriska.
Ps
Jag har faktiskt på ålderns höst blivet hedhuntad ill en helt annan verksamhet.
det är mycket möjligt att du fått lämna din post men enligt ditt pm 14 Maj 2009, 20:30:28 » så lät det helt annorlunda.
i vilket fall så får alla ha en åsikt även du men nervärdera aldrig någon.
sedan om du är korrupt det vet endast de i din närhet & du själv.
krister
-
Hej på er alla.
För mig känns det lite som elsäkerhetsverket har blivit tagna på sängen.
Då blir deras första reaktion att komma med eu lagar.
Pratade med en tysk försäljare om hur dom gör i tyskland ,
där tar man en behörig el kille som modifierar armaturen (tar bort alla aktiva komponenter).
Själv tycker jag att den bästa lösningen hade varit att ledrören var lite kortare eller länge
än vanliga lysrör ,då var man tvungen att använda sig av en speciell armatur och
alla hade varit nöjda.
PS. Undrar hur många el firmor CE märker (mot LVD) dom fina gamla kristalkronor
som man måste byta alla el komponenter på ?
Mvh Teltur
-
Hej på er alla.
För mig känns det lite som elsäkerhetsverket har blivit tagna på sängen.
Då blir deras första reaktion att komma med eu lagar.
Pratade med en tysk försäljare om hur dom gör i tyskland ,
där tar man en behörig el kille som modifierar armaturen (tar bort alla aktiva komponenter).
Själv tycker jag att den bästa lösningen hade varit att ledrören var lite kortare eller länge
än vanliga lysrör ,då var man tvungen att använda sig av en speciell armatur och
alla hade varit nöjda.
PS. Undrar hur många el firmor CE märker (mot LVD) dom fina gamla kristalkronor
som man måste byta alla el komponenter på ?
Mvh Teltur
hej teltur.
joo problemet är mest att kunden vill inte kosta på sig nya armaturer.
de flesta vi sålt modifieras armaturen o urkopplas all elektronik. men nu gnölar många el firmor o vill inte göra detta (den el firma som servat firman som köpt led rören) dom vill ju fortsätta serva o byta trasiga rör mm. det är just nu en jäkla soppa här uppe med el firmorna o dom gör allt för o stoppa detta. i går var det en el firma som berättade för 1 av våra kunder som nyligen bytt 700 rör till led rör att pacemacer kunde stanna av strålningen & att även vattenfalls trafo skulle skadas med stora kostnader som följd .
nu sitter denna el firma löst ;) dom blir utan denne kund innom snar framtid.
nästa aplikation vi byggt är samma visa o där åkte el firman ut omgående. 2 timmar senare kom lägligt försäkrings bolaget o ville titta på den brandfaliga inraporterade lysrörs armaturen. han medelar att nu gäller inte brand försäkringen knUp.
dom är inte kloka här uppe just nu.
krister
-
En vanlig lampa/hållare innehåller inga aktiva komponenter till skillnad från lysrörsarmaturer, därav skillnaden.
Förlåt en okunnig yngling....
men vad är det för "aktiva komponenter" i en lysrörsamatur, när man tar bort glimtändaren? För du kan väl inte mena drosseln?
PS Mamma har en bordsamatur med en dimmer i foten. Får hon montera i en energisparlampa nu när vanllga glödlampor inte får säljas?
-
Det bästa sättet att få stopp på detta jävla tjafs är utdrag från olika brandutredningar med lysrörsarmaturer som fattat eld, vilka skickas som kopior till alla försäkringsbolag med dito relevant mätdata hur normala lysrör uppför sig när rörens brinntid går mot sitt slut, samt utdrag på de tillbehör typ glimtändare i olika former som idag tillåts sättas i vanliga och befintliga armaturer som kan accelerera riskmomentet för en överhettning till starten för ett brandförlopp, vilka alla anses uppfylla så kallade EC-normer när man läser elkatalogerna som säljer glimtändare i olika utföranden till olika armaturer.
Det har ju solklart framkommit att ordinarie armaturer börjar dra våldsamt med watt vid slutet av rörens livscykel och värmefotomätningar visar klart temp över +100 ºC, medans ledtekniken ligger runt 30-40+ ºC. Det är alltså helt ointressant om det är analogt lysrör eller led, det intressanta är att armaturens konstruktion kan överhetta med gamla rör, vilket elsäkerhetsverket falskeligen försöker pådyvla ledrör istället (!), när det tillfakto finns klara belägg på att det är de gamla rören med dess armaturer som är brandorsak. När försäkringsbolagen får rekommenderade brev med mottagningsbevis om dessa mätningar blir det då bara en tidsfråga innan dom tvingas säga upp eller ändra rejält i sina villkor, vilket smäller fan så mycket högre än vad elsäkerhetsveket anser. Varför ska jag låta mina premier gå upp för att man tillåter en felaktig elkonstruktion att finnas kvar på marknaden, trots vetskapen om att dessa överhettar där man istället försöker ge ledtekniken skulden för ett redan känt problem som fanns INNAN LED FANNS SOM ALTERNATIV.
Och detta med "aktiva" komponenter. I elektronikbranschen räknas inte drosslar som en aktiv komponent, frågan är vad i en lysrörsarmatur som räknas som en aktiv komponent då om vi nu tar med den simplaste glimtändare som finns, eller har vi ett EC-direktiv som går under falskskyltning.
-
En vanlig lampa/hållare innehåller inga aktiva komponenter till skillnad från lysrörsarmaturer, därav skillnaden.
Förlåt en okunnig yngling....
men vad är det för "aktiva komponenter" i en lysrörsamatur, när man tar bort glimtändaren? För du kan väl inte mena drosseln?
PS Mamma har en bordsamatur med en dimmer i foten. Får hon montera i en energisparlampa nu när vanllga glödlampor inte får säljas?
Absolut alla aktiva komponenter eftersom det i slutändan kan påverka det CE-godkända LED-röret.
Din mamma skall nog inte montera en lysrörslampa i en sådan armatur eftersom de flesta sådana lampor inte är dimbara och skall man följa reglerna så är svaret att hon inte får montera en sådan där, men det finns ju fullgoda alternativ ett bra tag så det är ju inte ens aktuellt...
-
...
berätta nu för forat vad du har för roll i el branchen tycker jag !!
jag kan annars presentera det som du pm till mig.
...
Fram med pm:et nu greven! studs
-
Du kan få uppgifter om mig direkt från mig om det skulle vara av intresse, som ett PM till dig eller om du tror att det har nått större allmänt intresse öppet här i forumet. Tala bara om vad som passar bäst
-
Du kan få uppgifter om mig direkt från mig om det skulle vara av intresse, som ett PM till dig eller om du tror att det har nått större allmänt intresse öppet här i forumet. Tala bara om vad som passar bäst
Fler än jag bör vara intresserade av din bakgrund efter att ha läst grevens inlägg så lägg gärna upp infon öppet på forumet. *vinkar*
-
Jag utbildade mig till elektriker för mååånga år sedan, har arbetat både i Sverige och flera länder runt om i värden, har arbetat på både mindre firmor och ett av landets största elinstallations företag, har arbetat som "vanlig" elektriker, ledande montör (ungefär lagbas), samt arbetsledare, dom senaste ca 15 åren har jag drivet eget företag inom elinstallation tillsammans med några kompanjoner, har under alla år fortbildat mig och är behörig elinstallatör, behörig larminstallatör. Har för några månader sedan slutat med elarbetet och övergått till en helt annan bransch och företaget är under avveckling. Orsaken till "avhoppet" var ett mycket bra arbetserbjudande och möjligheten att utvecklas, samt en viss "trötthet" på mina gamla sysslor. Företaget avvecklas under ordnade förhållanden och trots mycket goda arbetstillfällen (läs full sysselsättning) och god lönsamhet.
Ps
Jag tycker intensivt illa om människor som på ett eller annat sätt försöker hota eller skrämma mig, som tex antyda att man ska avslöja "saker" som jag i förtroende gett. Det är dömt att misslyckas.
-
En vanlig lampa/hållare innehåller inga aktiva komponenter till skillnad från lysrörsarmaturer, därav skillnaden.
Förlåt en okunnig yngling....
men vad är det för "aktiva komponenter" i en lysrörsamatur, när man tar bort glimtändaren? För du kan väl inte mena drosseln?
PS Mamma har en bordsamatur med en dimmer i foten. Får hon montera i en energisparlampa nu när vanllga glödlampor inte får säljas?
Absolut alla aktiva komponenter eftersom det i slutändan kan påverka det CE-godkända LED-röret.
Din mamma skall nog inte montera en lysrörslampa i en sådan armatur eftersom de flesta sådana lampor inte är dimbara och skall man följa reglerna så är svaret att hon inte får montera en sådan där, men det finns ju fullgoda alternativ ett bra tag så det är ju inte ens aktuellt...
Bordslampan är CE godkänd, Energisparlampan är dimbar och CE märkt. Förklara för mig i vilken svensk myndighetsförskrift det framgår tydligt att dom inte får monteras tillsammans.
Så skall jag berätta för mamma! Miljömedveten som hon är tycker hon att det är högst aktuellt
Förklara samtidigt varför hon får skruva i en energisparlampa i takamaturen, som är kopplad till en dimmer-strömbrytare på väggen.
-
Nä ingen bra förklaring det handlar om gråzoner som berörda myndigheter får uttala sig om. ;)
-
Nä ingen bra förklaring det handlar om gråzoner som berörda myndigheter får uttala sig om. ;)
Mja Mike...
finns det inga tydliga myndighetsföreskrifter så finns det inga. Resten är "smoke and mirrors" från några enskilda handläggare.
Om det verkligen fanns regler, så är det Konsumentverkets och konsument-tidningarnas plikt (och nöje) att upplysa konsumenterna. Att Energisparlampor inte får användas tillsammans med dimmrar är en rätt stor och allvarlig grej. Det räcker inte med att någon Nisse på någon myndighet tycker...
-
Och är ledrör elsäkehetsmäsigt farliga för mäniskor ,djur eller egendom så är det
elsäkerhetsverkets skylldighet att plocka bort dom från marknaden.
Än så länge är det allmän svamell från en enskild handläggare.
Mvh Teltur
-
Jag utbildade mig till elektriker för mååånga år sedan, har arbetat både i Sverige och flera länder runt om i värden, har arbetat på både mindre firmor och ett av landets största elinstallations företag, har arbetat som "vanlig" elektriker, ledande montör (ungefär lagbas), samt arbetsledare, dom senaste ca 15 åren har jag drivet eget företag inom elinstallation tillsammans med några kompanjoner, har under alla år fortbildat mig och är behörig elinstallatör, behörig larminstallatör. Har för några månader sedan slutat med elarbetet och övergått till en helt annan bransch och företaget är under avveckling. Orsaken till "avhoppet" var ett mycket bra arbetserbjudande och möjligheten att utvecklas, samt en viss "trötthet" på mina gamla sysslor. Företaget avvecklas under ordnade förhållanden och trots mycket goda arbetstillfällen (läs full sysselsättning) och god lönsamhet.
Ps
Jag tycker intensivt illa om människor som på ett eller annat sätt försöker hota eller skrämma mig, som tex antyda att man ska avslöja "saker" som jag i förtroende gett. Det är dömt att misslyckas.
va bra kocken du har ju själv kokat denna soppa. jag tycker även jag intensivft illa om myglare o korrupta människor i el branchen som jag numera stöter på rätt ofta. jag är van din typ o blir inte ens upprörd längre . men jag tycker det kunde vara av intresse för forat att se vem du är o vad du står för i sammanhanget. så jag tror det klarnat för många nu.
skit samma det var inte detta vi skulle snacka om ;) tillbaka till dioderna nu killar.
ha de gött
-
vad gäller strålning mm så är el överkänsliga människor en stor kund numera av diod rör o andra applikationer med dioder.
dom vill gärna ha 12 volts system men många kör 240 volt o enl obekräftade uppgifter så mår många bättre.
så jag håller nog med teltur helt o fast att det är svammel från el branchen.
kan någon bevisa att dioder i vilken form dom vill är farliga så skall dom omeldelbart stoppas.
jag kan inte se ett enda argument som påvisar detta. inte ens om du sväljer en diod är den farlig.
inga miljö farliga ämnen, väääldigt liten energi åtgång vid tillverkning. en liiiten kol bit omsluten av en glas massa.
dioder kommer vare sig el bolagen o andra vill annat!! det finnes inga andra kostnads effektiva alternativ eller miljö mässiga konkurenter till dioder.
krister
-
EMC handlar inte om strålning mot människan överhuvudtaget egentligen vad fick du det ifrån?
EMC handlar om att prylarna måste hålla sig under en fastställd nivå på ledningsburna och luftburna störningar för att inte störa ANDRA PRODUKTER + att de skall klara en nivå själva utan att störas ut.
Detta är egentligen väldigt sunt och har faktiskt lett till högre kvalitet på detta område, jag har själv testat, utvecklat och mätt inom detta område...
-
Jag utbildade mig till elektriker för mååånga år sedan, har arbetat både i Sverige och flera länder runt om i värden, har arbetat på både mindre firmor och ett av landets största elinstallations företag, har arbetat som "vanlig" elektriker, ledande montör (ungefär lagbas), samt arbetsledare, dom senaste ca 15 åren har jag drivet eget företag inom elinstallation tillsammans med några kompanjoner, har under alla år fortbildat mig och är behörig elinstallatör, behörig larminstallatör. Har för några månader sedan slutat med elarbetet och övergått till en helt annan bransch och företaget är under avveckling. Orsaken till "avhoppet" var ett mycket bra arbetserbjudande och möjligheten att utvecklas, samt en viss "trötthet" på mina gamla sysslor. Företaget avvecklas under ordnade förhållanden och trots mycket goda arbetstillfällen (läs full sysselsättning) och god lönsamhet.
Ps
Jag tycker intensivt illa om människor som på ett eller annat sätt försöker hota eller skrämma mig, som tex antyda att man ska avslöja "saker" som jag i förtroende gett. Det är dömt att misslyckas.
Tackar ödmjukast för infon kocken!
Vad slavar du med nuförtiden då?
-
Jag tror att jag kan bli lite för "synlig" om jag röjer min nya sysselsättning, jag bor och verkar i en relativt liten håla där många känner många. Framtiden får väl utvisa om det blir flera "avslöjanden" ;D
-
Hehe, ja det kan ju vara skönt att vara lite inkognito på nätet ibland.
-
I pappersutgåvan av DN idag den 13/10 på ekonomidelen, sidorna 6-7, hävdar en Tage Dunskog att det är han som har uppfunnit led-lysröret och är just nu indragen i olika patentprocesser. Ev kanske artikeln kommer senare på nätet. Journalisten verkar inte ha gjort någon som helst reserch vad jag kan se utan verkar ha gjort jobbet på en utskickad pressrelease då denna firma ska presentera sin revolution vid årskiftet. Börjar förstå vilket helvete Greven måste ha att sälja in denna nya teknik när man ser hur det går till....
Edit: nu finns artikeln på nätet: http://www.dn.se/ekonomi/patentbrak-sinkade-lysande-ide-1.973023
Länk till hans film:
http://www.tdlight.se/Movie.htm
Länk företaget:
http://www.tdlight.se/
Aktörerna bakom bolaget:
http://www.allabolag.se/5567303697/befattningar
Patent:
http://www.faqs.org/patents/inv/248069
Sen har jag läst igenom patenthistorik på en amerikansk sida och kollat aktörerna lite grann och får en stor skojarvarning när man läser om den gamla USA-ambassadören och Al Gore, för runt dessa 2 herrar samlas allsköns klientel som inte har så stort intresse av miljövård utan snarare snabba stålar.....
Bifogad pdf ang venture/riskkapital blir nästan komisk då arbetsnamnet "sting" uppenbarar sig, kommentarer överflödiga....
-
ha ha ha ;D
de första testet tillverkade jag tilsammans med ett företag från göteborg för ca 5 år sedan (jocast elkonsult) sedan har vi testat oss fram o körde igång seri prod för 1.5 år sedan. mönster skydda detta om ni kan !!
sedan blir jag lite fundersam. en diod skall hålla ca 200 000 timmar men trafo lödningar kretskort mm håller inte mer än ca 50 000 timmar. enligt film snutten ovan så håller det vääääldigt länge he he.
däremot kommer det snart en ny diod som philips o osram har ensam rätt på.
krister
-
Artikeln är ett LYSANDE exempel på lobbying, där en journalist serveras pressreleaser m.m där kritiska frågor inte ställs.
Firman i fråga har valt en bra partner i mediafrågor och fixat till en bra hemsida, kostnaden för denna konstruktion bör ligga runt 600k till 1,5mkr som då riskkapitalisterna står för, frågan är när folk börjar dra öronen åt sig, reportern på DN lär inte följa upp denna artikel och hon har några andra artiklar sen tidigare i andra ämnen som påvisar dålig trovärdighet. Hon har bara varit aktiv på DN sen aug-09, hon kom från annan tidning tidigare där hon inte heller var så långvarig....
Ska bli intressant och se vem som vill nysta i detta..... ::)
-
trafo lödningar kretskort mm håller inte mer än ca 50 000 timmar.
krister
Är det erfarenhet från dina ledrör som gör att du påstår att traf, lödningar och kretskort inte håller mer än 50000h?
Fast det är klart, använder man tenn-zink (199oC) lod så får man ganska kort livslängd på lödningarna. Använder man tenn-vismut (210oC) kan det bli riktigt roligt, får man in lite bly i tenn-vismut lodet så sjunker smälttemperaturen markant (<100oC). Det är nog inte ett helt ovanligt problem när samma utrustning används både för produkter som tillverkas för marknader med ROHS krav och för marknader som inte bryr sig om ROHS.
Sen är ju frågan om tillverkarna tar tillräcklig hänsyn till de temperaturvariationer som ledrören utsätts för. Det krävs ganska omfattande kunskaper om hur man förebygger t.ex. det som kallas whiskers i lödningarna. Här kan jag tänka mig att den lilla tillverkaren som monterar ihop ledrör som ett lego uppdrag inte bryr sig speciellt mycket. Om konstruktionen dessutom har satts ihop av en "okunnig" konstruktör så kan materialstress gör att lödningarna slutar fungera.
-
Ang kretskort och livslängd kan jag bidraga med följande erfarenheter:
Proffsutrustningar från t.ex Sony där monitorer hängdes upp i början av 90-talet, de flesta klarade sig tills år 2005, mestadels påslagna dygnet runt men också korta avstängningar = livslängd c:a 15 år.
Nya monitorer uppsatta 2001 har redan börjat få problem = livslängd c:a 9år.
Jag kanske svär i kyrkan men överlag är dagens konsumentelektronik sämre än det man spottade ut på 80-90 talet.
Tittar man på kretskortslayot ser man tunnare kort, tunnare banor och ytmonterad teknik som började komma på allvar runt 98.
Idag är väl de mesta av felen av typ avbrott i en ledningsbana, förr var det en transistor eller oftast en elektrolyt som klappa ihop.
Det var nog bättre förr......
Så om Greven tippar på 50.000 tim = 5,7 år vid 24/7 drift är jag benägen att hålla med.
Hade man valt grejor med snäva toleranser och rejäla kort kan livslängden då hamna på 100.000 tim = 11,4 år
Hur många av de energisparlampor som kom för 3 år sedan funkar idag ? Jag har nog bytt ut de flesta 2-3 ggr redan.
-
Hur många av de energisparlampor som kom för 3 år sedan funkar idag ? Jag har nog bytt ut de flesta 2-3 ggr redan.
Jag tror inte att jag bytt någon inomhus sen jag flyttade in i huset för lite drygt 3 år sen.
Det kanske är 5st som suttit där hela tiden och ytterligare några som tillkommit under åren.
Däremot har jag bytt en med ljussensor utomhus flera gånger
-
Ang kretskort och livslängd kan jag bidraga med följande erfarenheter:
Proffsutrustningar från t.ex Sony där monitorer hängdes upp i början av 90-talet, de flesta klarade sig tills år 2005, mestadels påslagna dygnet runt men också korta avstängningar = livslängd c:a 15 år.
Nya monitorer uppsatta 2001 har redan börjat få problem = livslängd c:a 9år.
Jag kanske svär i kyrkan men överlag är dagens konsumentelektronik sämre än det man spottade ut på 80-90 talet.
Tittar man på kretskortslayot ser man tunnare kort, tunnare banor och ytmonterad teknik som började komma på allvar runt 98.
Idag är väl de mesta av felen av typ avbrott i en ledningsbana, förr var det en transistor eller oftast en elektrolyt som klappa ihop.
Det var nog bättre förr......
Så om Greven tippar på 50.000 tim = 5,7 år vid 24/7 drift är jag benägen att hålla med.
Hade man valt grejor med snäva toleranser och rejäla kort kan livslängden då hamna på 100.000 tim = 11,4 år
Hur många av de energisparlampor som kom för 3 år sedan funkar idag ? Jag har nog bytt ut de flesta 2-3 ggr redan.
Lägg en tia till vid inköpet jag lovar det lönar sig, jag har knappt bytt någon förutom de billigaste Proove skitlamporna.
-
Hur många av de energisparlampor som kom för 3 år sedan funkar idag ? Jag har nog bytt ut de flesta 2-3 ggr redan.
Alla lampor som jag satt in i huset för 6 år sedan fungerar
-
Jag är inte riktigt överens... Ser en hel del problem med dagens elektronik, men mestadels är det dålig lödkvalitet och bristfälligt utförda lödbättringar som felar. På prylar som varit i drift länge i värme så pajar kondensatorer. Däremot vill jag nog inte påstå att allt var bättre förr. Billiga saker har ofta sämre konstruktionsmaginaler (går varmare) än kvalitetsprodukter. Så länge konstruktören får tid och pengar att göra bra ifrån sig så håller modern elektronik minst lika bra som 90-tals.
//Gunnar
-
vad jag kan om kretskort o lödningar,nanometer & el elektronik skulle nog förvåna de flesta.
jaa 50 000 timmar det är min bestämda åsikt att dom bör hålla som ett minimum. sedan att leverantöre garanterar 200 000 timmar på dioden är nått helt annat. jag gissar att trafon lägger av först. på mina armaturer har jag medvetet lagt trafon utanför med ip 67 klassade din kontakter för o enkelt byta vid haveri i framtiden.går även att ha en central trafo till flera armaturer.obs gäller ej lysrören.
ang låg energi lamporna så funkar dom belysnings mässigt bra anser jag innomhus men inte i kyla !!
här uppe hos mig funkar det skit i hållbarhet. oavsett vad det är för märke på dom !! jag har en del hyreshus o massa lägenheter som jag inte gör annat än o byter glödlampor i. spänningen har så höga pikar här att dom går sönder. därav så kommer jag snart med en exakt kopia av vanlig typ 60w lampa med e27 sockel med 5 w led. har den redan i 3 watt men den är lite för svag att ha ovanför köks bordet. men till nästa månad e den klar i 5 watt. en diod klarar dessa pikar utan bekymmer o kostar nog ungefär samma som en låg energi lampa.
krister
-
Kommer du att sälja 5 w lamporna i webshopen har precis provat en 3 watt av annat fabrikat och den är lite för svag
-
Hur många av de energisparlampor som kom för 3 år sedan funkar idag ? Jag har nog bytt ut de flesta 2-3 ggr redan.
Däremot har jag bytt en med ljussensor utomhus flera gånger
Ja, de håller verkligen inte så länge som man skulle vilja. Häromveckan bytte jag en lampa i utebelysningen som styrs med ljussensor. Den höll bara lite drygt 9 år, jag hade hoppats på 10 år i åtminstone. En tröst är att en annan lampa som sattes i samtidigt i alla fall fungerar fortfarande. ^-^
Min högst ovetenskapliga teori är att lågenergilampor av bra kvalitet som inte tänds och släcks för ofta och som får sitta still utan att flyttas på så mycket kan hålla ganska länge.
-
Kommer du att sälja 5 w lamporna i webshopen har precis provat en 3 watt av annat fabrikat och den är lite för svag
SVAR NEJ !
kommer endast i min butik eller i butiks kedjan som skall marknadsföra dessa .
-
Jag har nog bytt ut de flesta 2-3 ggr redan.
Samma här.
Mitt största misstag var en dyr Osram med sensoröga i utomhusbelysningen. Höll endast 3 månader.
-
Jag har nog bytt ut de flesta 2-3 ggr redan.
Samma här.
Mitt största misstag var en dyr Osram med sensoröga i utomhusbelysningen. Höll endast 3 månader.
Har också haft osram mend sensor en höl ett år den andra 2 år
men därimot har jag en steinel som är 6 år nu och har varit på hela tiden så en såna kommer jag köpa i fortsättningen, de finns på klasse har jag för mig
-
Ja, de håller verkligen inte så länge som man skulle vilja. Häromveckan bytte jag en lampa i utebelysningen som styrs med ljussensor. Den höll bara lite drygt 9 år, jag hade hoppats på 10 år i åtminstone. En tröst är att en annan lampa som sattes i samtidigt i alla fall fungerar fortfarande. ^-^
Min högst ovetenskapliga teori är att lågenergilampor av bra kvalitet som inte tänds och släcks för ofta och som får sitta still utan att flyttas på så mycket kan hålla ganska länge.
Ofta! som tonårsdottern säger.
Jag har byttat hundratals lågenergilamport i våra hus genom åren, allt från märkeslampor till Biltemas. Ytterst få har kommit i närheten av angiven livslängd. Lågenergilampor är en modern myt. Och nu ska vi tvingas använda dom?
Kort livslängd - går varma - drar betydligt mer energi än de är märkta - ger dåligt ljus - innehåller kvicksilver.
-
Ja, de håller verkligen inte så länge som man skulle vilja. Häromveckan bytte jag en lampa i utebelysningen som styrs med ljussensor. Den höll bara lite drygt 9 år, jag hade hoppats på 10 år i åtminstone. En tröst är att en annan lampa som sattes i samtidigt i alla fall fungerar fortfarande. ^-^
Min högst ovetenskapliga teori är att lågenergilampor av bra kvalitet som inte tänds och släcks för ofta och som får sitta still utan att flyttas på så mycket kan hålla ganska länge.
Ofta! som tonårsdottern säger.
Jag har byttat hundratals lågenergilamport i våra hus genom åren, allt från märkeslampor till Biltemas. Ytterst få har kommit i närheten av angiven livslängd. Lågenergilampor är en modern myt. Och nu ska vi tvingas använda dom?
Kort livslängd - går varma - drar betydligt mer energi än de är märkta - ger dåligt ljus - innehåller kvicksilver.
Har du bytt hundratals lampor? Du måste vara jätte gammal och ha ett jätte hus!
Hundratals lampor ;D
-
Får hoppas LED-tekniken blir lite billigare, samt att det kommer lite starkare och mer bredspridande sådana.
Men det sämsta är väl ändå när man skall gå på muggen och måste vänta till dess lampan lyser ordentligt. knUp
Lätt att det händer en olycka. :o
-
Får hoppas LED-tekniken blir lite billigare, samt att det kommer lite starkare och mer bredspridande sådana.
Men det sämsta är väl ändå när man skall gå på muggen och måste vänta till dess lampan lyser ordentligt. knUp
Lätt att det händer en olycka. :o
En lysdiod lyser väl starkt direkt, däremot måste dom bli ordentligt billigare
-
Lysdiodlampor behöver "elektronik" för att fungera . Ifall dessa börjas använda i större eller Stor omfattning så behöver Elnätet förstärkas därför att de har en hög reaktiv förbrukning . Allt detta påstår den lokala ELleverantören i en tidningsartikel idag . Dock med förbehållet att just dessa lampor förstås kommer att utvecklas till det bättre under årens lopp....
.... och nu kommer åxå mera av så kallade LED-TVn , nä tacka vet jag Plasma -TV . Jag köpte en dylik för 5 mån sen . Och det ångrar jag INTE ! :)
-
Lysdiodlampor behöver "elektronik" för att fungera . Ifall dessa börjas använda i större eller Stor omfattning så behöver Elnätet förstärkas därför att de har en hög reaktiv förbrukning . Allt detta påstår den lokala ELleverantören i en tidningsartikel idag . Dock med förbehållet att just dessa lampor förstås kommer att utvecklas till det bättre under årens lopp....
Kan du lägga ut länk eller kopiera ned denna artikel ?
-
Lysdiodlampor behöver "elektronik" för att fungera . Ifall dessa börjas använda i större eller Stor omfattning så behöver Elnätet förstärkas därför att de har en hög reaktiv förbrukning . Allt detta påstår den lokala ELleverantören i en tidningsartikel idag . Dock med förbehållet att just dessa lampor förstås kommer att utvecklas till det bättre under årens lopp....
.... och nu kommer åxå mera av så kallade LED-TVn , nä tacka vet jag Plasma -TV . Jag köpte en dylik för 5 mån sen . Och det ångrar jag INTE ! :)
detta är en av de större lögner som figurerar hos de som inte vill ha dioder !!
krister
-
O vad är cos Fi för LED lampor?
Vi hade just en säljare här på jobbet o jag frågade honom om den reaktiva effekten;
men det var något han aldrig hört talas om b00k
Jag vet att en del lågenergilampor med lysrör är hemska "nätvridare", det finns ex med cos fi under 0,5. Vilket för den oinvigde betyder att den drar mer är dubbelt så mycket "ström" än vad som är angivet, det är dock inget som en vanlig hemma-användare betalar på elräkningen, då elbolagen inte debiterar för reaktiv effekt ÄN .
Men det kanske kommer, min elmätare hemma har en diod som räknar kWH o en som räknar kVAH.
-
Har du bytt hundratals lampor? Du måste vara jätte gammal och ha ett jätte hus!
Hundratals lampor ;D
Jo 52 känns jätte-gammalt. ;)
Och huset är stort.
Har väl bytt ett dussin bara i badrummen. De håller inte, oavsett märkning.
-
mina badrumslampor har suttit där i 8-9år nu...
Det gick faktiskt sönder en utelampa häromdagen, den hade suttit där i 3år och brunnit runt 3000h per år, de andra fyra likadana med samma tid funkar fortfarande.
-
http://www.testfakta.se/Article.aspx?a=23589
Mvh Teltur
-
Vi har köpt IKEA:s halogenlampor med E27 sockel (vanlig gammaldags glödlamputseende) och klarglas.
28 W lyser som 40 W, funkar kanon, tänds direkt, går dimma, håller länge (2000 timmar mot en vanlig glödlampas ca 1000 timmar)
Rekommenderas!
-
håller länge (2000 timmar mot en vanlig glödlampas ca 1000 timmar)
Verkar 2000 timmar stämma med verkligheten? Antar att 2000 timmar är vad som står på förpackningen.
-
Hej
Köpte också såna för ett par månader sedan, fast det var Osram E27 med frostat glas. 42W lyser som 60 W. Funkar bra, samma ljusfärg som vanlig glödlampa. Kör på dimmer.
MVH/Gano
-
håller länge (2000 timmar mot en vanlig glödlampas ca 1000 timmar)
Verkar 2000 timmar stämma med verkligheten? Antar att 2000 timmar är vad som står på förpackningen.
Vet ej, har bara kört dem i ca 1 månad ännu, men jag gissar att märkningen stämmer med verkligheten i ungefär samma omfattning som för vanliga glödlampor = om de håller hälften så länge får man vara nöjd.
IKEA brukar ju har bra grejer och inte lova för mycket, så jag tror de kommer att hålla länge.
-
jag tror ikeas lampor gjörs av osram köpte taklampa där och då medföljde osram lampor och de spotarna är helt identiska med de spotarna som är ikea stämpel på. Men vem vet det kanske är en kina kopia ;D
-
Nu har ju jag inte kollat livslängden på mina lampor hemma, "men jag gissar att märkningen stämmer med verkligheten i ungefär samma omfattning som för vanliga glödlampor = om de håller hälften så länge får man vara nöjd." Visste jag att det var så illa så skulle inte jag vara nöjd, då skulle jag klaga. Hur mycket lögn skall vi konsumenter tolerera egentligen? Vi kanske tror till slut att om vi köper en Nissan så kan den också dansa och slajda på räcken?
-
Nu har ju jag inte kollat livslängden på mina lampor hemma, "men jag gissar att märkningen stämmer med verkligheten i ungefär samma omfattning som för vanliga glödlampor = om de håller hälften så länge får man vara nöjd." Visste jag att det var så illa så skulle inte jag vara nöjd, då skulle jag klaga. Hur mycket lögn skall vi konsumenter tolerera egentligen? Vi kanske tror till slut att om vi köper en Nissan så kan den också dansa och slajda på räcken?
Livslängden på glödlampor stämmer säkert med tillverkas angivelser, när de testas i laboratorier.
Problemet i praktiken är att energibolagen alltid ligger så nära maximal spänning de kan för att spara på de energiförluster som uppstår i ledningsnäten.
Detta innebär rent konkret att många kunder (som t.ex. jag) ofta har 240-250 Volt i uttagen hemma, vilket i sin tur innebär att livslängden på vanliga glödlampor förkortas markant.
Dessutom påverkas livslängden av vibrationer som uppstår t.ex. av dörrar som smälls igen. Hos oss väligt tydligt i toan närmast ytterdörren som ofta "kastas igen med en smäll"... - får byta lampor minst 1 gång/månaf när vi kör med vanliga glödlampor - lågenergi håller bättre men lyser ju inte ordentligt innan man "är klar"... ;)
-
Vi köpte för några år sedan två golvlampor med 220 V halogenlampor motsvarande 60 eller 75 W vanliga glödlampor, kommer inte ihåg riktigt. De skulle hålla länge sades det. Efter bara någon månad hade 3 glödlampor à ca 100 kr styck av två olika fabrikat gått sönder och vi bor ändå i ett område där det inte finns "någon snabb avveckling av stora laster" som representanten för elleverantören uttryckte det när jag undrade över varför lamporna gick sönder. Vi fick lämna tillbaka lamporna. Sedan dess har jag varit misstänksam mot högvolts halogenlampor med rätt låg effekt. Glödtråden blir ju väldigt tunn i dessa.
-
För att återgå till ämnet... Igår köpte jag en 2 W Osram led lampa på Jula att ha i ytterbelysningen på vedboden. Det är en lampa som alltid är tänd så låg förbrukning är viktigt. Jag tycker den här lampan ger riktigt bra ljus för sina watt.
//Gunnar
-
Gunnar hur är färgtemperaturen i denna lampa? Är den varmvit eller "blå" ton aktig?
///AndersA
-
Gunnar hur är färgtemperaturen i denna lampa? Är den varmvit eller "blå" ton aktig?
///AndersA
Färgtemperaturen på Osram Parathom lampan är 3000k (varmvit) eller 5500k (dagsljus). Funkar inte med dimmer
Sen kanske någon kan förklara det här för mig med "energibesparingsgraden" på LED lampor. En lysrörslampa på 8W motsvarar en glödlampa på 40W, det ger en besparing på runt 80%. När det gäller LED lampor så skriver bl.a Osram att deras 8W led motsvarar 40W glödlampa och det ska ge en besparing på 95%.
I min mattematikvärld är 8/40=0,8 = 80% oavsett om det är en lysrörslampa eller en LED lampa. Osram anger dock att LED lampan ger 95% besparing medans lysrörslampan ger 80%
-
Jag upplever färgtemperaturen som "trevlig" inte alls så kall och blåvit som andra LED ljus jag provat.
//Gunnar
-
Gunnar hur är färgtemperaturen i denna lampa? Är den varmvit eller "blå" ton aktig?
///AndersA
Färgtemperaturen på Osram Parathom lampan är 3000k (varmvit) eller 5500k (dagsljus). Funkar inte med dimmer
Sen kanske någon kan förklara det här för mig med "energibesparingsgraden" på LED lampor. En lysrörslampa på 8W motsvarar en glödlampa på 40W, det ger en besparing på runt 80%. När det gäller LED lampor så skriver bl.a Osram att deras 8W led motsvarar 40W glödlampa och det ska ge en besparing på 95%.
I min mattematikvärld är 8/40=0,8 = 80% oavsett om det är en lysrörslampa eller en LED lampa. Osram anger dock att LED lampan ger 95% besparing medans lysrörslampan ger 80%
;D Jag kan bara komma på 2 st svar.
Man kan sälja allt med mördande reklam.
eller
Effekt faktor är sämre på lysrörslampan.
MVH Teltur
-
Jag upplever färgtemperaturen som "trevlig" inte alls så kall och blåvit som andra LED ljus jag provat.
//Gunnar
Tack
Var och köpte sådana som dina på unchen, skall prova i kväll. ///AndersA
-
Jag väntar på att någon skall ta fram ersättningslampor för rörlampor och de små päronlamporna.
Jag har en stor tavla med två dubbla tavelbelysningar som använder rörlampor, och de 15W Osram-lampor vi använder har riktigt usel livslängd. Vi har även 5 (2+3) fönsterlampor som använder små päronlampor, och åtminstone i tre av dem kan man inte använda större lampor. Två av dem kan man använda något större lampor.
Jag har sett att IKEA har tavelbelysning med 12V halogenlampor, och jag har funderat på att använda dessa tillsammans med en elektronisk trafo och dimmer. Ett alternativ är att montera spottar i taket, men det säger HSB (Hon Som Bestämmer) absolut nej till.
Vi har monterat en LED-list från Clas i bakkant på en hylla, och den lyser rätt OK, men jag vet inte om den orkar belysa hela tavlan.
-
Hej Tipo874
Har provat olika ledlampor ca 6st olika sorter fram tills nu.
Precis som du har jag också letat efter en päronlampa i led.
Har faktiskt hittat en och köpt den för att prova.
Data:
LEDHighlumen, päronlampa 0,5w
motsvarar 10w i glödlamps effekt.
Färgtemp: 2800k
Brinntid: upp till 30.000h
(spänningsvariationer påverkar livslängden)
Jag ringde till dom och fick reda på att dom levererar till välsorterade el/ljus butiker
i hela landet , så det var bara att köra in till stan och köpa en.
Färgtemp: 2800k stämmer nog lite dåligt , skulle uppskatta den till 3500K
Pris: 85Kr
För övrigt så blev jag positivt överaskad av Biltemas led lampor ,
speciellt Art.nr 44-381 om man gemför pris/prestanda.
(Kunde inte hitta den på nätet Sc:,h men den finns i katalogen och butiken)
Mvh Teltur
-
Även jag har tittat lite på olika typer av små LED lampor. Har hittat en del olika men de flesta jag sett har problemet att dom bara lyser axiellt som en ficklampa. Det ser lite konstigt ut med fönsterbelysning med glasskärm som är obelyst och sedan bara en ljuspunkt på fönsterbrädan
-
För att återgå till ämnet... Igår köpte jag en 2 W Osram led lampa på Jula att ha i ytterbelysningen på vedboden. Det är en lampa som alltid är tänd så låg förbrukning är viktigt. Jag tycker den här lampan ger riktigt bra ljus för sina watt.
//Gunnar
Nu har jag testat Osram LED lampa och är imponerad, ingen blåton nästan som en klar glödtrådslampa.
Nu kan man äntligen börja använda LED.
///AndersA
-
Vad tror ni, skall jag lägga upp en egen tavla för denna typ av diskussioner, som antagligen kommer att bli allt vanligare?
Tavlan kunde heta "Energibesparande produkter", med undertavlor för olika ämnen, typ Belysning, TV-apparater, Datorer...
-
Ja det verkar vara en bra ide
///AndersA
-
Nån av er som brinner för denna typ av frågor som skulle vilja vara moderator där?Tänkte att man i princip kunde lägga upp en "officiell tråd" för alla olika fabrikat/typer av lampor t.ex.
Det skulle göra det lättare att hitta infon för de som söker, men det innebär ju en del jobb att hålla ordning och uppdatera ett upplägg som detta.
-
Japp. Tex LED är så nytt så det blir mycket trial-and-error innan man är nöjd. Även LE-lampor är väldigt skiftande. Förtjänar en egen tavla.
MVH/Gano
-
Kanon Rickard Thumbsup
Mvh Teltur
-
Kör bara !!!! Thumbsup
-
Denna tycker jag verkar cool, om det inte vore för priset.
(http://eldirekt.se/elbutiken/images/shop/liquid_led_150.jpg)
http://eldirekt.se/?artnr=ledsysliq1
Andra kul lampor inför julen:
http://eldirekt.se/?artnr=300-90xx
-
Nån av er som brinner för denna typ av frågor som skulle vilja vara moderator där?Tänkte att man i princip kunde lägga upp en "officiell tråd" för alla olika fabrikat/typer av lampor t.ex.
Det skulle göra det lättare att hitta infon för de som söker, men det innebär ju en del jobb att hålla ordning och uppdatera ett upplägg som detta.
tycker tom att du borde kunna testa några och se om ngn är tillräcklig bra för att sälja i webshoppen!
-
Denna tycker jag verkar cool, om det inte vore för priset.
(http://eldirekt.se/elbutiken/images/shop/liquid_led_150.jpg)
http://eldirekt.se/?artnr=ledsysliq1
Andra kul lampor inför julen:
http://eldirekt.se/?artnr=300-90xx
Och hur miljövänligt är det, med mängder av olja i lamporna?!
Jullamporna kan man köpa billigare nästan överallt där jag bor, mellan 19-29:- i 3-pack!
-
Nån av er som brinner för denna typ av frågor som skulle vilja vara moderator där?Tänkte att man i princip kunde lägga upp en "officiell tråd" för alla olika fabrikat/typer av lampor t.ex.
Det skulle göra det lättare att hitta infon för de som söker, men det innebär ju en del jobb att hålla ordning och uppdatera ett upplägg som detta.
tycker tom att du borde kunna testa några och se om ngn är tillräcklig bra för att sälja i webshoppen!
Nja, jag tror det är omöjligt att konkurrera med priset mot Jula, Clas i sjön, Rusta, och alla dom andra stora aktörerna som kommer att kunna sälja dessa lampor som lockvaror till ett lågt pris.
Visst har jag tänkt tanken, men min bedöming är att utvecklingen både på produkterna och priserna kommer att vara extremt snabb och att resultatet kommer att bli bra lampor till låga priser.
Jag har dessutom rätt mycket att göra som det är, och att sälja lampor med några kronors vinst, när de flesta ordrarna jag har att hantera tar ungefär lika länge att hantera ter sig som en dålig affärside, även om det skulle vara "kul" att kunna tillhandahålla en bra lamptyp till ett bra pris till alla er som har förtroende för mig och de produkter jag säljer i min webshop.
-
Bra ide med en egen tavla Thumbsup
Jag slänger in en länk till en kille som säljer bra Leds.
http://nseffektivareenergi.se/epages/nseffektivareenergi_se.sf
Dom här verkar oxå ha ett bra utbud av bra leds
http://www.ledbutiken.com/
-
Bra lampa!
(http://www.deltaco.se/support/images2/led-e27g-5w/led-e27g-5w.jpg) (http://www.deltaco.se/support/images2/led-e27g-5w/LED-E27G-5W-01.JPG)
5Watt led. cirkus 50-60watt glödlampa. Pris under 200kr.
-
Var kan man köpa den?
-
Var kan man köpa den?
Lite var stans a:gl. Just nu dålig tillgång på det ställe jag känner till. Men det skall komma leverans till Sverige igen vilken dag som hellst.
-
Jag är lite sugen på att byta ut halogenlamporna i mina spotlights i taket av flera skäl. Det främsta är att några sitter så illa till att man måsta ha stega för att nå dom (i en trappa) men även att ev. risk för brand borde minska med den lägre värmeutvecklingen.
Det finns dock några problem som jag ser det:
1. Kan kräva byte av trafo beroende på att dom har lägre effekt. Mina nuvarande trafos behöver belastas med minst 40W innan dom startar.
2. Otäthet mot vindsutrymme. Halogenlampor av MR16 typ har ett heltäckande glas som ger en viss tätning mot vindsutrymmet. De leddar av MR16 typ jag sett har en stor kylfläns runtom själva ljuskällan.
3. Ökad brandrisk? Bottnar egentligen i samma problem som punkt 2. Avsaknaden av heltäckande glas kan kanske medföra att det samlas damm och fukt runt på vinden runt lampan (mina armaturer sitter i inbyggnadspottor på vinden)
4. För riktad ljusbild. Använder idag 36/38 graders halogen vilket inte är så vanligt bland MR16 leddar.
5. Ljusfärg anges dåligt på de flesta leddar. Vill ju helst ha "samma" färg på ljuset som mina nuvarande halogener ger.
-
Den 5Wattare jag visat med fläns blir inte ens varm. Men lyser bra i 150graders vidvinkel.
-
Den 5Wattare jag visat med fläns blir inte ens varm. Men lyser bra i 150graders vidvinkel.
Var det mitt inlägg du svarade på?
-
Hej Utopiazz
När det gäller värmeutvekling på ledspottar behöver du inte oroa dig alls ,
speciellt inte på 12V som saknar drivdon i lampan.
Som Kommentar till dina punkter (1),2-5 : du kan alltid prova med en ledlampa
tex art.44-386 (80kr) från biltema och se vad du tycker.
Sen finns det ännu bättre ,tex dom från nseffektivareenergi men
då blir priset också därefter.Har själv köpt en 4,8watt 12V LED Spott MR16
från dom och den är klart den bästa hitintills.
Mvh Teltur
-
Jag lyckas inte hitta den modellen på Biltema men jag har testat 44-385 och den ger inte mycket ljus när den sitter några meter upp i taket. Funkar säkert bra i en skrivbordslampa men ljusmängden är rätt kass.
När det gäller värmen så är det egentligen det i kombination med att lampan släpper igenom fuktig luft tillsammans med damm från bostaden upp i en låda i bjälklaget som oroar mig (lite). På en vanlig GU 5,3 / MR16 så tätar ju skyddsglaset hela hålet men på lite starkare LED lampor så sitter det en kylfläns som ger att luftläckage (se bild). Sen får jag byta ett antal trafos men det är inte hela världen. Dom gamla kan jag "återvinna" på andra ställe i huset.
-
44-385 är för klen om du skall upp några meter , 44-386 är i allafall bättre.
Annars så har inte jag sett starkare spottar i glas utförande som skulle
täta i dina armaturer.
Är det då inte bättre att täta dina inbyggnadspottor så du inte
får drag igenom dom ?
Mvh Teltur
-
Pottorna är så täta som det går att göra dom. Limmade mot takgipsen med PU skum, diffusionsplasten är tejpad mot pottan etc. Men det var svårt att få det riktigt tätt eftersom det sitter glespanel och takstolar ivägen på vissa ställen. Jag har testat för länge sedan utan lampa i armaturen och sedan haft en liten rökgenerator bredvid hålet för att se vilken väg röken tar och ingen potta verkar egentligen läcka något men det är ju ingen garanti för att det är helt tätt. Ett litet läckage kan ju på flera års sikt bygg på en del fukt/damm även om det drar bara liiiite. Men det kanske är en obefogad oro.
Du har inte en länk till 44-386 eller den kanske ser likadan ut som 44-385 fast med starkare dioder?
Troligen behöver jag ha runt 3W i spottarna då det sitter 35W halogen idag. Med 20W är det egentligen nästan lagom men när det ska städas är 35W perfekt eftersom ingen skit kan gömma sig i det ljuset. Det som skulle ha varit perfekt är nog 25W så med en LED lampa som motsvarar 25-30W är jag nog "hemma".
-
Fattar inte varför biltema inte har dom med i nät katalogen men dom
finns i pappers katalogen och butik (köpte 2 st till för 2 dagar sen).
Det som skiljer är 44-385 18 dioder 1,5W ,44-386 38 dioder 2,5W.
Kjell o Company har också en , art.63990 38 dioder 3,2W 119Kr
men den har jag inte provat.
Mvh Teltur
-
Fattar inte varför biltema inte har dom med i nät katalogen men dom
finns i pappers katalogen och butik (köpte 2 st till för 2 dagar sen).
Det som skiljer är 44-385 18 dioder 1,5W ,44-386 38 dioder 2,5W.
Kjell o Company har också en , art.63990 38 dioder 3,2W 119Kr
men den har jag inte provat.
Mvh Teltur
Tack, får ta en tur imorgon till Kjelle och Biltema och testa deras lampor
-
Jag bytte lampor i en ljusstake till LED, och jag tycker färgtemperaturen är helt OK. Dock lyser de väldigt klent. Typ som ett batteridrivet lucialjus.
Frun tyckte >:(
Staken står nu i garaget, och jag brydde mit inte ens om att sätta en timer på den. Timern skulle säkert dra mer energi än staken ::)
Tycker annars att det är trevligt att lamporna funkar från 14V - 55V, dvs allt från fyra till 16 ljus i serie.
Sedan vet jag inte riktigt hur kvaliteten är. Jag köpte tre trepack, och en av lamporna var kass redan från start.
-
Jag bytte lampor i en ljusstake till LED, och jag tycker färgtemperaturen är helt OK. Dock lyser de väldigt klent. Typ som ett batteridrivet lucialjus.
Frun tyckte >:(
Staken står nu i garaget, och jag brydde mit inte ens om att sätta en timer på den. Timern skulle säkert dra mer energi än staken ::)
Tycker annars att det är trevligt att lamporna funkar från 14V - 55V, dvs allt från fyra till 16 ljus i serie.
Sedan vet jag inte riktigt hur kvaliteten är. Jag köpte tre trepack, och en av lamporna var kass redan från start.
Var köper man dioder till ljusstakar? Tänkte köpa "ett gäng" dylika
///AndersA
-
Jag bytte lampor i en ljusstake till LED, och jag tycker färgtemperaturen är helt OK. Dock lyser de väldigt klent. Typ som ett batteridrivet lucialjus.
Frun tyckte >:(
Staken står nu i garaget, och jag brydde mit inte ens om att sätta en timer på den. Timern skulle säkert dra mer energi än staken ::)
Tycker annars att det är trevligt att lamporna funkar från 14V - 55V, dvs allt från fyra till 16 ljus i serie.
Sedan vet jag inte riktigt hur kvaliteten är. Jag köpte tre trepack, och en av lamporna var kass redan från start.
Håller helt med , dom kunde väl ha stoppat i starkare lysdioder i dom.
Har lekt lite med lysdioder och det finns många som är bättre.
En sak till med dessa är att dom fungerar endast med växelspänning om
man nu skulle vilja ha dom i andra applikationer.
Dom finns idag i större varuhus som säljer mycket julpynt , man får
titta noggrant bland reservlampor. Pris 25-30Kr för 3st.
Mvh Teltur
-
Jag bytte lampor i en ljusstake till LED, och jag tycker färgtemperaturen är helt OK. Dock lyser de väldigt klent. Typ som ett batteridrivet lucialjus.
Frun tyckte >:(
Staken står nu i garaget, och jag brydde mit inte ens om att sätta en timer på den. Timern skulle säkert dra mer energi än staken ::)
Tycker annars att det är trevligt att lamporna funkar från 14V - 55V, dvs allt från fyra till 16 ljus i serie.
Sedan vet jag inte riktigt hur kvaliteten är. Jag köpte tre trepack, och en av lamporna var kass redan från start.
Var köper man dioder till ljusstakar? Tänkte köpa "ett gäng" dylika
///AndersA
Jag köpte mina på Bauhaus i Uppsala, och det var Konstsmide-förpackningar. Utseendemässigt är de i stort sett identiska med de klassiska räfflade lamporna. Thumbsup
När det gäller lågenergilampor tycker jag Biltemas spirallampor verkar funka bra. De tänder snabbt, lyser bra, och deras lilla 5W är riktigt trevlig.
-
Köpte en Osram 1.6W som ersättare till en helt vanlig E14-lampa idag.
Den fungerar lysande!
Bedömer att den lyser som en 15W glödlampa trots att förpackningen säger 10W.
-
På tal om 15W E14 och kronlampor,
skulle ha 2 st till fönster stjärnorna.
Tyckte det var onödigt med lågenergi där så då
var det bara att köra iväg och köpa vanliga....
Fyra affärer senare ,lyckades jag hitta till slut
och då inte vanliga utan dekoration(räfflade) från Philips. huvuddunk
Har folk bunkrat även dessa ? Sc:,h
När det gäller Biltemas spirallampor tycker jag också att dom fungerar bra
men se upp för deras "kvadrat" lampa , den tar 30sek för att tända upp till
fullt sken knUp i rumstemperatur :o.
Mvh Teltur
-
Är det nån som har några bra erfarenhet av kina led spotar? Köpte 8 st för 2 år sedan 5 gick sönder inom ett halvår så jag fick nya. Varav 2 st till gått sönder. huvuddunk
Så nu köper jag halogen igen men kvaliten kanske har blivit lite bättre
Man vill ju spara el, men samtidigt är det en fördel om de håller så man känar några kronor på det
-
Är det nån som har några bra erfarenhet av kina led spotar? Köpte 8 st för 2 år sedan 5 gick sönder inom ett halvår så jag fick nya. Varav 2 st till gått sönder. huvuddunk
Så nu köper jag halogen igen men kvaliten kanske har blivit lite bättre
Man vill ju spara el, men samtidigt är det en fördel om de håller så man känar några kronor på det
Kjell & company tycker att man bör ha en leddrivare annars håller inte ledlamporna enligt deras erfarenhet.Deras ledbelysningar i butiken höll bara ett halvår utan drivare.
http://www.kjell.com/content/templates/shop_main.aspx?catalog=201225&path=239000000,288500000,293500000
-
Köpte en glödlampsersättare Osram Parathom classic 2W. Ljusstyrkan var väl helt OK; men färgen, fy fan, det ser ut som grönbrun-aktigt dött ljus. om man tittar på själva lampan, ser färgen helt OK ut, men sen när man tittar på belysta ytor ser det ut som F..n.
Hoppas för Guds skull inte att, det är sånt ljus våra makthavare har tänkt sig att vi skall leva i ; för i så fall får vi nog räkna med en ökad självmordsfrekvens och/eller en massa människor med ett helt förvrängt färgseende.
-
Köpte en sån här på ICA Maxi igår (se bifogad bild) för 99:-
30 dioder (8+8+8+6). Skall visst motsvara 10 W och det är inte nån överdrift.
-
Köpte en sån här på ICA Maxi igår (se bifogad bild) för 99:-
30 dioder (8+8+8+6). Skall visst motsvara 10 W och det är inte nån överdrift.
Japp likadan som jag köpte och nog tycker jag det liknar mer 15W än 10W.
Bra att köpa välkända fabrikat, de ljuger inte så förbannat.
-
Har försökt i hos alla varuhus få tag på LED lampor till ljusstakar , det verkar som alla jagar dessa. Slutsålt överallt.
Beträffande Osrams LED lampor så spretar prisbilden har sett pris från 99:- till 179:- för exakt samma lampa.
///AndersA
-
Japp, Osrams lampor är nog billigast på Clas Ohlson, 99:-
-
den där smala e14 lampan är perfekt som kylsåps belysning passar oftast isf kron e14
-
den där smala e14 lampan är perfekt som kylsåps belysning passar oftast isf kron e14
Det finns LED päronlampor också...
-
den där smala e14 lampan är perfekt som kylsåps belysning passar oftast isf kron e14
Det finns LED päronlampor också...
Var, var, var, ... :o
-
den där smala e14 lampan är perfekt som kylsåps belysning passar oftast isf kron e14
Det finns LED päronlampor också...
Var, var, var, ... :o
Här, här, här....http://www.lysman.com/1/sv/products/paronformadled.php
Endast 0,5W, men värt att testa kanske.
-
den där smala e14 lampan är perfekt som kylsåps belysning passar oftast isf kron e14
Det finns LED päronlampor också...
Var, var, var, ... :o
Här, här, här....http://www.lysman.com/1/sv/products/paronformadled.php
Endast 0,5W, men värt att testa kanske.
Fanns på elkedjan i Borås 50:-.
-
Verkar inte vara samma som jag provat , min är 53mm.
Hur känns ljusstyrkan och färgtempen på denna ?
Mvh Teltur
-
Var och köpte en diodspott på k&C 3,2w 48 dioder varmvit för att ersätta en 20w halogen. Rena skämtet
förskräckligt ljus, dåligt styrka. En 5 w halogen ger nog lika mycket ljus
-
Köpte 2 st Diodspot igår , nöjd med dem hittils och priset ej heller helt fel . http://ecosystems.shop.wosbee.com/PublishedService (http://ecosystems.shop.wosbee.com/PublishedService)
Köpte den med modellnummer 202 . 5.90 EUR / st . Lyser svagare än en 25watt som vi hade tidigare men tycker skenet är både behagligare och bättre . Nöjd hittils ! :)
-
Jag har järnkärne trafo till testet av diod spotten jag köppte.
kommer de att fungera om man enbart har diodlampor?
har 3st 20w halogen och en diodlampa nu
läste någonstans att man var tvungen att byta men det kanske bara gäller electroniska trafor
-
Var och köpte en diodspott på k&C 3,2w 48 dioder varmvit för att ersätta en 20w halogen. Rena skämtet
förskräckligt ljus, dåligt styrka. En 5 w halogen ger nog lika mycket ljus
Köp inte de där skitlamporna, köp riktiga med CREE-LEDar och liknande, Osrams kan dock vara ok.
-
Hej
Köpte en Osram Parathom E27 LED på 2 W igår på CO. Satte den i en utebelysning vid ytterdörren med frostat glas, fungerade bra. Frostningen gör att den lite kallare ljustonen inte märks. Jag tycker dock att den trekantiga stommen där dioderna sitter ger en lite ojämn ljusbild.
Jag kommer nog att sätta LED i alla utelampor, dels för att slippa byta, dels för att de tänder direkt (har rörelsedetektor). 2W räcker tyvärr inte i alla utelampor, skulle behöva 3 eller 4W. Finns tydligen en Parathom som lyser som en 40 W glödlampa / 8W lågenergilampa, den skulle nog passa.
MVH/Gano
-
Deltacos 5W på E27 sockel är riktigt bra. Kanske inte riktigt motsvarar 75W som de för ut nämnde men 55W stämmer mer än väl. Ljuset är inte heller för kallvitt som det brukar vara med LED.
-
Hej
Köpte en Osram Parathom E27 LED på 2 W igår på CO. Satte den i en utebelysning vid ytterdörren med frostat glas, fungerade bra. Frostningen gör att den lite kallare ljustonen inte märks. Jag tycker dock att den trekantiga stommen där dioderna sitter ger en lite ojämn ljusbild.
Jag kommer nog att sätta LED i alla utelampor, dels för att slippa byta, dels för att de tänder direkt (har rörelsedetektor). 2W räcker tyvärr inte i alla utelampor, skulle behöva 3 eller 4W. Finns tydligen en Parathom som lyser som en 40 W glödlampa / 8W lågenergilampa, den skulle nog passa.
MVH/Gano
r.
Håller med dig att Osrams LED är helt ok, de har även en 3W men bulben är större än normala lampor så den passar inte i alla armaturer.
////AndersA
-
Hej
Dessa LED....
Otroligt vad svårt det är att hitta information om hur mycket ljus en LED ger i förhållande till vanligt glödljus. Man kan fundera på varför. Man hittar bara förklaringar hur svårt det är att jämföra.
En flerdiodslampa ger 7 ggr mer ljus per Watt jämfört med en vanlig glödlampa. Motsvarande siffra för lågenergilampor är ca 5 ggr.
Som jag har uppfattat det har högeffektsdioder sämre verkningsgrad än flerdiodlampor, stämmer det ?
MVH/Gano
-
Det är något av en djungel...
Bästa vore väl att ange Lumen och skippa detta med Watt för alla ljuskällor.
Men även ange hur många Lumen/Watt som lampan ger. Det kan skilja rätt mycket
mellan olika diodlampor i "verkningsgrad".
Hälsningar Flurken
-
När man nu införde i EU, att alla glödlamporna skall bort,
så borde man samtidigt infört en enhetlig teknisk märkning
av alternativen ,tycker man :(
Eller är det på gång ?
Någon som vet?
-
men men det vore ju faktiskt bra för konsumenten, så det skiter vi i
-
En sak som vi har testat på jobbet är i alla fall att dom är fruktansvärt vibrations tåliga,
på dom ställen vi har betat med arbetshalogen och låg energi lampor har vi nu monterat
Julas arbetsstrålkastare med led och dom håller faktiskt efter 2,5 månads skakande .
förr hade vi ett helsike med 300watts halogen, rören gick bara sönder,och i låg energi hoppade stavar ut.
Vist lite konstigt ljus men det är i alla fall ljust.(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/Smileys/nya/icon_thumleft.gif)
Mvh taiga
-
Satan.
Ersatte halogen till LED i hallen, 3st GU10 5W från Kjell.com, 249kr st.
Tror inte det är sant när en har slocknat redan efter 6 månader, sicken dynga.
Det går ju inte för sig att hålla på att byta dessa lika ofta som de gamla halogenarna.
Är 240V LED mer känsliga än 12V som har trafo bakom sig?
-
Satan.
Ersatte halogen till LED i hallen, 3st GU10 5W från Kjell.com, 249kr st.
Tror inte det är sant när en har slocknat redan efter 6 månader, sicken dynga.
Det går ju inte för sig att hålla på att byta dessa lika ofta som de gamla halogenarna.
Är 240V LED mer känsliga än 12V som har trafo bakom sig?
Dom blir väl varma som fan? Elektroniken borde ju inte må bra av det.
Skall man köra led skall man nog bygga för det från början
-
Satan.
Ersatte halogen till LED i hallen, 3st GU10 5W från Kjell.com, 249kr st.
Tror inte det är sant när en har slocknat redan efter 6 månader, sicken dynga.
Det går ju inte för sig att hålla på att byta dessa lika ofta som de gamla halogenarna.
Är 240V LED mer känsliga än 12V som har trafo bakom sig?
Tror att du skall undvika Kjelles saker på denna front, köpte en som uppenbart var felkonstruerad och höll i 4 timmar.
-
Satan.
Ersatte halogen till LED i hallen, 3st GU10 5W från Kjell.com, 249kr st.
Tror inte det är sant när en har slocknat redan efter 6 månader, sicken dynga.
Det går ju inte för sig att hålla på att byta dessa lika ofta som de gamla halogenarna.
Är 240V LED mer känsliga än 12V som har trafo bakom sig?
Tack för tipset , har inte köpt från kjell och skall inte köpa där heller.
Biltema lamporna(2,5W GU10 230V) som jag nu har kört ett par månader
blir bara ljumma(ca30 ºC)
Köpte också en 3W E14 230V 179kr för att testa, den blir lite varmare(ca45 ºC) , helt ok , 3200K verkar stämma ganska bra.
Mvh Teltur
-
Satan.
Ersatte halogen till LED i hallen, 3st GU10 5W från Kjell.com, 249kr st.
Tror inte det är sant när en har slocknat redan efter 6 månader, sicken dynga.
Det går ju inte för sig att hålla på att byta dessa lika ofta som de gamla halogenarna.
Är 240V LED mer känsliga än 12V som har trafo bakom sig?
Testa dom här
http://nseffektivareenergi.se/epages/nseffektivareenergi_se.sf/sv_SE/?ObjectPath=/Shops/nseffektivareenergi.se/Products/%225watt%20230V%20LED%20Spott%20GU10%22/SubProducts/%225watt%20230V%20LED%20Spott%20GU10-0001%22
-
Helt klart dom bästa ,men 487kr inkl,frakt och postförskott :'(
-
Satan.
Ersatte halogen till LED i hallen, 3st GU10 5W från Kjell.com, 249kr st.
Tror inte det är sant när en har slocknat redan efter 6 månader, sicken dynga.
Det går ju inte för sig att hålla på att byta dessa lika ofta som de gamla halogenarna.
Är 240V LED mer känsliga än 12V som har trafo bakom sig?
kan sammanfatta det på detta vis. 240 volt utan kylflänsar i aluminium går trafon för het. funkar om dom är på 1 w men inte mer.
har testat nu under 3 år 12 volt 3w håller ännu men 240 v har jag förbrukar minst 20 st. trafon exploderar o säkringen ryker !!
1 w 12 & 240v funkar alla. ingen har släckts under denna tid.
har även kört bulb lamporna nu i ca 1.5 år o här får man passa sig så man inte blir lurad !!
de flesta kör dåliga dioder som tappar ofantligt med lys kraft redan efter 3-4 månader. nu efter 1.5 år så lyser en del bara 50% av ursprungliga lux.alla dioder lyser .
krister
-
Jag är ju lite trög så jag får väl fråga, är det lamporna som är 12 resp 230 volts, jag får inte ihop det med en trafo för 230 volt. Om så, är det väl en "likriktare" för 230 volt resp trafo för 12 volt
-
Köpte mig ett litet smidigt lysrör med LED belysning i, cirka 25cm långt och 3cm brett. Satte det över diskhon, lyser kanonbra och ger ett fint ljus. Finns även större modeller, köpte det på Jula.
-
Jag är ju lite trög så jag får väl fråga, är det lamporna som är 12 resp 230 volts, jag får inte ihop det med en trafo för 230 volt. Om så, är det väl en "likriktare" för 230 volt resp trafo för 12 volt
till 230 volt är det trafo som tar ner spänningen o även gör om till likström.
till 12 volt är det endast trafo som tar ner spänningen från 12 till ca 3 volt..
sedan en annan sak som vi märker här är att många kör 1 w dioder med överspänning !! dessa påstår att det är 2 w dioder !!! Sc:,h
så vitt jag vet finnes det inte 2 watt dioder.
de jag kan rekomendera är 3 w dioder med lite lägre spänning. dessa håller livet ut lätt Thumbsup.förutsatt att kylningen är ok.
överskrid inte 50 grader.
krister
-
Varför jag frågar är att jag har sett diodbelysningar som enbart likriktar (230 V) strömmen och sedan har ett mostånd kopplat i serie med dioden/erna (för att få rätt spänning). Själv har jag en fasadbelysning där det sitter en omvandlare från 230 Volt växel till 3 Volt likström och den har fungerat i ca 3 år utan problem.
Det är tyvärr lite många olika försök till lösningar som gör att jag ännu ställer mig lite tveksam men det blir kul att se vart det hamnar till slut.
-
Varför jag frågar är att jag har sett diodbelysningar som enbart likriktar (230 V) strömmen och sedan har ett mostånd kopplat i serie med dioden/erna (för att få rätt spänning). Själv har jag en fasadbelysning där det sitter en omvandlare från 230 Volt växel till 3 Volt likström och den har fungerat i ca 3 år utan problem.
Det är tyvärr lite många olika försök till lösningar som gör att jag ännu ställer mig lite tveksam men det blir kul att se vart det hamnar till slut.
Då kommer du bränna bort många många watt i motståndet...
Det enda korrekta är egentligen en högeffektiv switchad nätdel.
-
Varför jag frågar är att jag har sett diodbelysningar som enbart likriktar (230 V) strömmen och sedan har ett mostånd kopplat i serie med dioden/erna (för att få rätt spänning). Själv har jag en fasadbelysning där det sitter en omvandlare från 230 Volt växel till 3 Volt likström och den har fungerat i ca 3 år utan problem.
Det är tyvärr lite många olika försök till lösningar som gör att jag ännu ställer mig lite tveksam men det blir kul att se vart det hamnar till slut.
Då kommer du bränna bort många många watt i motståndet...
Det enda korrekta är egentligen en högeffektiv switchad nätdel.
Har sett att man använder i led lampor för 220V kondensator och motstånd i serie med likströmbrygga.
Kondensatorn fungerar som capasitiv reaktans vid 50Hz , det blir en spänningsdelning utan
höga värmeförluster.
En fråga ,kan man få plats med en switchat nätagg. i tex. en 220V E14 kron ledlampa?
MVH Teltur
-
Kanske det:
http://www.turbokeu.com/myprojects/acled.htm
Dock en hel del förluster
Detta verkar ju bra:
http://www.optoga.se/page_view.jsp?pageid=0000000000000te&menuid=0000000000000tf
Direktdrift av 230VAC
-
Här är en variant till;
http://www.discovercircuits.com/PDF-FILES/acwhiteleds.pdf
då märker man inte av flimmret.
Det fnns fler varianter.
...men visst går det mata led direkt med 220V, ;)
MVH Teltur
-
Här är en variant till;
http://www.discovercircuits.com/PDF-FILES/acwhiteleds.pdf
då märker man inte av flimmret.
Det fnns fler varianter.
...men visst går det mata led direkt med 220V, ;)
MVH Teltur
Nä eftersom allt ovan utom den sista länken jag lade kräver komponenter som orsakar förluster.
När jag pratade switchat så är det 95% verkningsgrad.
-
Okej , men vi slipper i alla fall transformatorer eller switch agg. som kan gå sönder.
Vet inte exakt hur mycket förluster det blir med kondensator
men led päronlampan jag har blir inte alls varm.
Den innehåller konding , motstånd , likbrygga , 5st dioder i serie och glättningskonding på liksidan.
MVH Teltur
-
till 230 volt är det trafo som tar ner spänningen o även gör om till likström.
till 12 volt är det endast trafo som tar ner spänningen från 12 till ca 3 volt..
krister
Hur lyckas du med att mata 12 volt likspänning genom en trafo för att göra om det till 3volt likspänning ?
-
är inte det 12 volt växelspänning på 12 volt led spottar ???
-
Led drivs av likström
-
De allra flesta dioder drivs av likspänning 1,5-3V.
All omvandling av spänning ger förluster, därför måste man i fallet LED prata om systemeffektivitet dvs ljusstyrkan på en inmatat W genom hela kedjan av spänningsomvandling fram till LED:en annars är det nonsens, det spelar ju ingen roll om LED:en i sig har väldigt hög effektivitet när man bränner bort en massa energi i spänningsomvandling.
-
Det samma gäller livslängd det är inte diodens livslängd som bestämmer hur länge den ska lysa utan det är "systemets" livsländ som är intressant.
-
Jag mätte på mina 12 v taklampor och fick det till 12v växeltröm. men det kanske omvandlas i lampan till likström
-
är inte det 12 volt växelspänning på 12 volt led spottar ???
hmm som jag lärt mig så går alla dioder på likström !!
-
Led drivs av likström
Mja...
dom flesta 12V led funkar utmärkt med växelström. Det är faktiskt ett ekonomiskt matnings-sätt, via en liten lågförlust -transing. Tex en för dörrklockor. Led är ju i grunden en diod, som likriktar själv. (Dvs använder bara ena hälften av sinusvågen och stoppar den andra)
Om man använder likström för matningen måste man vända polariteten rätt.
-
Eftersom dioden använder bara halva sinuskurvan kommer den att flimra utan "likriktning" och 50 Hz
-
Dioden släpper bara igenom ström åt ett håll.
-
vad jag menar är att jag satte diod på befintlig ikea armatur gu 5.3 led spottar. me d järnkärnetrafo. Kan mätt fel men körde på växelstömsläget och den visade 12v. Satte dit den och den fungerar utan flimmer. Så ni menar att elektroniska trafo och sånna för led ger 12v likström?
-
Det kanske sitter lite "elektronik" inne i ledlampan.
-
Det kanske sitter lite "elektronik" inne i ledlampan.
Skulle tro att så är fallet.
-
vad jag menar är att jag satte diod på befintlig ikea armatur gu 5.3 led spottar. me d järnkärnetrafo. Kan mätt fel men körde på växelstömsläget och den visade 12v. Satte dit den och den fungerar utan flimmer. Så ni menar att elektroniska trafo och sånna för led ger 12v likström?
Nejdå....
transformatorerna ger växelström båda två. Och 12V led (tex Gu 5.3) lämpar sig utmärkt för att köra på växelström utan att flimra. Konstruktören skulle gjort ett dåligt jobb annars, eftersom dom är gjorda för att ersätta halogenlampor som oftast går på växelström.
På dom kretskort jag sett, sitter lysdioderna i brygga och har glättningskondensatorer.
Men man får se upp litet, ibland rekommenderas inte elektroniska trafo för vissa 12V led.
-
Lite ur senaste nr av AKTUELLT nyhetsbrev från elsäkerhetsverket.
"Vad gäller för LED- lysrör?
Är det ur föreskrifts- och säkerhetssynpunkt
tillåtet att ersätta lysrör med LED-lysrör i befintliga lysrörsarmaturer?
Svar: Ja, det är tillåtet om inte den ursprungliga tillverkaren
säger nej. Men om du måste modifiera armaturen (ta bort
drossel, kondensator med mera) för att lysröret ska kunna
användas så tar du ansvar för armaturen och se till att denna
uppfyller dagens krav på elsäkerhet samt elektromagnetisk
kompatibilitet. Du ska även dokumentera detta."
Och lite om dimmer
"Kompatibilitet mellan ljusregulatoreroch lågenergilampor
Första steget i utfasningen av glödlampan togs den 1 september
i år. Många konsumenter kan placera lågenergilampor
i armaturer som styrs av ljusregulatorer (dimmer i dagligt tal)
utan att reflektera över att de flesta lågenergilampor inte är
möjliga att ljusreglera. Frågan verket ställer är om det kan innebära
en säkerhetsrisk.
Inom ramen för projektet har Elsäkerhetsverket tagit del av
en studie av olika lågenergilampor i kombination med de två
mest förekommande typerna av ljusregulatorer. Resultatet av
testen visar att det inte är någon omedelbar fara. Kunskapen
om belysningskällor måste öka hos allmänheten. En ”lampa”
är inte längre en ”lampa”. Det kan vara en ”icke-reglerbar lågenergilampa”
eller en ”reglerbar lågenergilampa”."
MVH Teltur
-
Säljförbud på farliga lysrör
http://www.dt.se/eceRedirect?articleId=636896&pubId=3
-
Säljförbud på farliga lysrör
http://www.dt.se/eceRedirect?articleId=636896&pubId=3
"Ett företag i Halland" - Kan det vara samma som det här? http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Produktsakerhet/Forsaljningsforbud/t8_led_tube_lysror_01/# (http://www.elsakerhetsverket.se/sv/Produktsakerhet/Forsaljningsforbud/t8_led_tube_lysror_01/#)
-
Säljförbud på farliga lysrör
http://www.dt.se/eceRedirect?articleId=636896&pubId=3
Rören beskrivs som hållbara och energisnåla jämfört med andra lysrör. Problemet är att man kan få ström i kroppen om man satt in ena änden på röret i armaturen och samtidigt nuddar piggarna i den andra.
Finns det lösning på detta eller är alla sådana? Det räcker allså inte med instuktion om att byta med spänningen frånslagen?
Om man skruvar ur en glödlampa så är det ju fritt fram att stoppa in fingrarna i lampsockeln, vad är skillnaden?
-
Säljförbud på farliga lysrör
http://www.dt.se/eceRedirect?articleId=636896&pubId=3
Rören beskrivs som hållbara och energisnåla jämfört med andra lysrör. Problemet är att man kan få ström i kroppen om man satt in ena änden på röret i armaturen och samtidigt nuddar piggarna i den andra.
Finns det lösning på detta eller är alla sådana? Det räcker allså inte med instuktion om att byta med spänningen frånslagen?
Om man skruvar ur en glödlampa så är det ju fritt fram att stoppa in fingrarna i lampsockeln, vad är skillnaden?
Skillnaden är kanske att Edison-sockeln uppfanns för ca 1 miljard år sedan. När man 'uppfann' lysrörssockeln så fanns det säkert krav på kapsling och petskydd vilket uppfylldes mha utformningen av kontakten och det faktum att lysröret inte leder ström när det är släckt...
-
Har startat ny tråd angående ledlysrör, då det nu framkommer besvärande uppgifter hur våra statliga verk hanterar vår elsäkerhet, länk nedan:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=33488.msg312654#msg312654
-
Tycker nog att man skall göra som Arlanda flygplats gjort istället, byt hela armaturen till en ny högkvalitetsprodukt.
De rör du visar bilder på ser ut som leksaker i jämförelse.
http://teknik360.idg.se/2.8229/1.307693/kampen-ar-over--lysdioderna-vann
-
I artikeln ger man sken av en "oändlig" livslängd och dioderna håller länge, men hur lång livslängd har den elektronik som används, det säger ingen nått om. Jag vet tex att viss leverantörer av HF don till vanliga lysrör (elektroniska driftdon) räknar med att donen har en livslängd på ca 7 år. Och jag skulle inte bli förvånad om nått liknande gäller för den elektronik som man använder till diodbelysning.
-
Det enda Lars-Olof inte kan garantera att det håller 70.000 timmar är drivdonet, det switchaggregat som tar ned nätspänningen till en spänning som passar lysdioderna. Ingen tillverkare har kunnat lämna fullständiga garantier, eftersom ingen har hunnit prova ett drivdon i 70.000 timmar ännu.
-
Det tar väl ca 8 år så dom borde väl lätt haft tid på sig, diodbelysning har ju funnits betydligt längre. Det kanske är nått som inte är så intressant att sprida.
-
diodlampor är än så länge väldigt svaga, dom där som ligger på 3 watt lyser inte ens som en 25w normal glödlampa.
dessutom är färgen aldelles för vit, det blir irriterande för ögat. jag har lågenergi i utelampan, resten tänker jag ha glödlampor i, och jag har bunkrat ordentliga mängder!
-
diodlampor är än så länge väldigt svaga, dom där som ligger på 3 watt lyser inte ens som en 25w normal glödlampa.
dessutom är färgen aldelles för vit, det blir irriterande för ögat. jag har lågenergi i utelampan, resten tänker jag ha glödlampor i, och jag har bunkrat ordentliga mängder!
Nej det finns bra ledlampor.
Bara för att dom inte finns på Clas o betyder det inte att dom inte finns ::)
-
Skillnaden är kanske att Edison-sockeln uppfanns för ca 1 miljard år sedan. När man 'uppfann' lysrörssockeln så fanns det säkert krav på kapsling och petskydd vilket uppfylldes mha utformningen av kontakten och det faktum att lysröret inte leder ström när det är släckt...
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lysr%C3%B6r
"Lysröret kom till Sverige på 1940-talet."
På 40-talet var det nog inte så stora krav. Varför tillåter man led-lampor med edisonsockel men inte med lysrörssockel? Armaturer med edisonsocklarna är ju dessutom oftare lätt tillgängliga i "nåhöjd" medan lysrör ofta sitter i taket.
Något blir inte mindre farligt bara för att det är gammalt.
-
diodlampor är än så länge väldigt svaga, dom där som ligger på 3 watt lyser inte ens som en 25w normal glödlampa.
dessutom är färgen aldelles för vit, det blir irriterande för ögat. jag har lågenergi i utelampan, resten tänker jag ha glödlampor i, och jag har bunkrat ordentliga mängder!
Nej det finns bra ledlampor.
Bara för att dom inte finns på Clas o betyder det inte att dom inte finns ::)
och det som dom kostar plus frakten från dom specialfirmorna som säljer dom gör att jag kan köpa 10 glödlampor och ändå kostar det mindre
-
och det som dom kostar plus frakten från dom specialfirmorna som säljer dom gör att jag kan köpa 10 glödlampor och ändå kostar det mindre
Ja så är det nog men det är ju inte samma sak som att säga att dom lyser för svagt och har kallvit färg.
Sluta sprid myten huvuddunk