Ämne: Unormalt høy min. effekt.

[raptus]

Ser på spesifikasjoner for ME FD-Heat 6,3 og 7,7 at de har en minimumsuteffektsom er veldig høy . 1500 watt for 6,3 og 1300 watt for 7,7 . Det er da ikke merkelig at ett tidligere innlegg på forumet det blir mye gurgling i innedel . Det må jo nødvendigvis bli mye on / off med en så høy minimumseffekt . Pussig er det og at den minste 6,3 har høyere min. effekt enn storebror 7,7. Mulig at det er effektregisteret som er tilpasset testsystemet for å bli testvinner. Men det er helt opplagt at det er en ulempe med så høy minimumseffekt ved lite varmebehov .Er udiskutabelt bedre med jevn gange , både komfortmessig og for antatt levetid på pumpa. Tror faktisk at de er ganske alene om dette , vet at Daikin har noe i nærheten men ikke mange andre.
  Raptus

[Guest]

Hei Raptus, det har vært snakk om dette tidligere men jeg kan ikke si at jeg
på noe vis kan dokumentere dette. Ingen tilbakemeldinger jeg har fått tilsier
hyppigere start/stopp intervaller på nye FD serien. Det fins sikkert en naturlig
forklaring på hvorfor ME har gjort disse endringer, de er nok ikke tilfeldige.
Forklaringen kan muligvis være som du sier, men det får vi sikkert aldri en bekreftelse på.

For ordens skyld kan jeg si at jeg har kjørt en FA35 nå omtrent halve vinteren
og hadde forhåpning om å bytte den til en FD35 nu under helgen men vi har
litt av en snøstorm akkurat nå så vi får se hva som skjer. FA-maskinen har jeg
logget ved flere ulike scenarioer og det blir spennende å se hvorvidt FD'n har
hyppigere start/stopp intervaller når jeg får montert den opp. Forutsetningene
er jo de samme, og jeg tror vel ikke at vinteren blir betydelig kaldere enn den har
vært til nå. Det svinger mye mellom 0 og -20, gjennomsnittstemperaturen ligger
på -0,9ºC siden jeg monterte FA'n 23. september 2007.


BjørnK

Edit: Skrivefeil

[raptus]

Takker for svaret Bjørn K , del dine erfaringer med oss når du får prøvd det nye vidunderet . On / off blir det vel trolig mer av på vår / høst .
Raptus

[Downloader]

Hei, Bjørn.

Jeg ser på denne modellen til et ganske stort hus.

Huset er rundt 250 BTA over totalt 4 etasjer. Kjelleren varmes med kabler og det må jeg nok fortsette med. Kan imidlertid dekke hele første etasje på rundt 100m2 åpen stue/kjøkken og de fleste rommene i 2. etasje der det er åpen trappeoppgang fra første og kun en dør til hvert rom (som kan stå åpen på dagtid). Pumpen kan plasseres i entre som ligger 1/2 plan under den åpne 1. etasjen.
Estimatet fra Hafslund for ett års forbruk (flyttet inn i februar) er 53 000 kwh (!)

Regner derfor med at en stor pumpe er tingen for å ta brodden av el-regningen, men er likevel interessert i om du har opplevd mye on/off med denne på vårparten. Øvrige betraktninger mottas med stor takk!

mvh. Downloader

[ls]

Ikke noe særlig med så høy minimumseffekt spør du meg..
http://www.tu.no/energi/article180896.ece

[Raffen]

Ikke noe særlig med så høy minimumseffekt spør du meg..
http://www.tu.no/energi/article180896.ece

Hej Is!  Jo det är väl en väldig skillnad pÃ¥ FD35 och FD 25-pumpen som ger en minsta värmeeffekt av 1,3 resp 1,5 kw ifh till din egen pump RAS 10SKVP-ND Daiseikai- Polar 6,1 kW som ju avger ca 600 watt i minsta värmeeffekt, mindre än hälften alltsÃ¥.
Detta innebär ju att Toshiban kan stå och småtassa på ca 125-135 watt i elförbrukning utan att gå i offläge, medans en FD25:a resp FD35:a kommer att gå i offläge ganska ofta ivf på våren och hösten under uppvärmningssäsongen, vilket innebär att man då tappar en massa energiförbrukning varje gång som kompressorn startar upp och laddar trycket igen.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

undrar hur mÃ¥nga gÃ¥nger du har skrivit samma mening Raffen 
Ska kolla en vacker dag vad som är lägsta på en FD maskin.
Tänk om den vore mycket lägre än vad specifikationen anger, dÃ¥ har du ett par hundra inlägg att dementera raffen 
Den stora gÃ¥tan är om eller hur mycket det gör pÃ¥ Ã¥rsbesparingen, dessvärre helt omöjligt att veta säkert dÃ¥ man mÃ¥ste sätta en av vardera modellen i ett likadant hus där dom boende lever efter samma förutsättningar  Thumbsup

[Raffen]

undrar hur mÃ¥nga gÃ¥nger du har skrivit samma mening Raffen 
Ska kolla en vacker dag vad som är lägsta på en FD maskin.
Tänk om den vore mycket lägre än vad specifikationen anger, dÃ¥ har du ett par hundra inlägg att dementera raffen 
Den stora gÃ¥tan är om eller hur mycket det gör pÃ¥ Ã¥rsbesparingen, dessvärre helt omöjligt att veta säkert dÃ¥ man mÃ¥ste sätta en av vardera modellen i ett likadant hus där dom boende lever efter samma förutsättningar  Thumbsup

Hej Thomas!  Ja det tÃ¥l verkligen att pÃ¥pekas att lägsta avgivna värmeeffekt är en nog sÃ¥ viktig faktor att ta hänsyn till vid valet av en luftvärmepump du, och tydligen sÃ¥ är det inte alla som har läst dem sÃ¥vitt jag kan förstÃ¥, sÃ¥ därför sÃ¥ fÃ¥r man ju hÃ¥lla pÃ¥ att upprepa detta ju.
Man behöver väl visst inte sätta pumparna i ett likadant hus där de boende lever efter samma förutsättningar som du säger, utan man kan väl ändå utgå ifrån att man kan lita rätt hyfsat på att deras specifikationer stämmer överens med verkligheten iaf. Eller kan det vara på det sättet tror du att det skulle kunna vara samma fenomen som med min Panasonic-pump som går ned i off-läge redan vid ca 380-400 watts elförbrukning trots att specifikationen för denna säger att den skall kunna gå ned till ca 165-170 watt?? För isf så skulle det ju vara ännu sämre förutsättningar ju.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Hej igen Raffen.

Att någorlunda snabbt sätt är väl att kolla energimyndighetens test och där jämföra tex FD25 och RAS10SKVP om det skiljer några kronor där i dom olika städerna. Malmö som är längs söderut och därmed varmast borde få maskinerna att gå mera i on/off läge på milda vårar och höstar.
har för mig att RAS10SKVP är testad där 
Du fÃ¥r skicka in din E9DKE för test pÃ¥ SP raffen, du kanske blir positivt överaskad  Thumbsup

[TS Comfort AB]

Tycker du om att läsa tabeller och diagram raffen så har du tester på FD25 och Ras10 hos Scanoffice.
Vet att någon av alla dessa testade maskiner var testad med fast fläkthastighet, kommer ej ihåg om FD eller RAS10 var en av dom men det framgår då i texten i början.
För egen del snurrar det till slut bara i skallen om man har försökt jämföra nÃ¥gra olika märken och modeller 
Men nÃ¥gon kanske har glädje av dom, om inte annat somnar man fortare om man läser tillräckligt länge  Thumbsup

[Raffen]

Hej Thomas!  Nu är det ju inte bara en frÃ¥ga om en sänkning av effektiviteten och därmed en högre driftskostnad för pumparna ifrÃ¥ga, även om elkostnaden är nog sÃ¥ viktig givetsvis, utan det är ju ocksÃ¥ en frÃ¥ga om komfort Thomas. Dvs att man med en pump som även klarar att avge en lÃ¥g lägsta värmeavgivning sÃ¥ fÃ¥r man ju en klart mkt bättre värmekomfort till bostaden, detta genom att pumpen kontinuerligt dÃ¥ ocksÃ¥ kan avge en lÃ¥g och jämn värme till bostaden utan att behöva gÃ¥ i off-läge stup i kvarten.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Man kan nog diskutera detta till dödagar om man vill 
Är du inne pÃ¥ komfort sÃ¥ borde Toshiban inte ligga sÃ¥ bra till ljudmässigt, bäst att pÃ¥peka att det är min Ã¥sikt innan dina siffror frÃ¥n produktbladen kommer fram igen 
Hos mig innebär inte komfort att en maskin går på så hög fläkthastighet som du använder dig av, men vi har olika smak.
Jag fÃ¥r en lÃ¥g och jämn värme som du uttrycker det  med FD maskinen som sitter uppe nu, jag har dock stora ytor i mitt hus.
Tycker du snöar in dig lite för mycket pÃ¥ Toshiba, du borde köpa nÃ¥gra till maskiner och prova  Thumbsup
Inget ont om Toshiba, det är en bra maskin.

[Gano]

Hej

Är inte lika övertygad som Raffen och Raptus att minimieffekten är så enastående viktig. COP ökar visserligen när kompressorvarvtalet sjunker, men det finns en punkt när man inte kommer högre utan COP börjar sjunka. Det kan vara bättre att ta tryckuppbyggnadsförluster och ett högt COP snarare än ett lägre COP och konstant drift.

Jag har 2 maskiner, 1 med mycket låg minimieffekt och 1 med lite högre minmieffekt. Har faktiskt inte uppfattningen att den ene är speciellt mycket bättre än den andre...men det är ju min personliga åsikt förstås.

MVH/Gano

[Raffen]

Hej Gano!  Men vad är det du säger nu dÃ¥ Gano?? Nu fÃ¥r du väl ändÃ¥ kamma till dig lite tycker jag. Jag skulle vilja säga att det är ju oerhört viktigt alltsÃ¥ att pumpen klarar av en lÃ¥g värmeavgivning utan att den gÃ¥r i off-läge.
Jag kan väl bara säga att jag tidigare inte hade en tanke på detta när jag bara hade 1 st pump i källaren, för då fick den ju alltid jobba på ordentligt, och många gånger på fullgas, och då kommer ju kanske också Panasonic mer till sin rätt. Men att fis-köra lite mjukt med den pumpen då är den ju fullständigt oduglig alltså kan jag säga, detta eftersom den går i offläge redan vid ca 370-400 watts elförbrukning. Om jag jämför nu mellan min Panasonic och Toshiban så är det ju en skillnad nästan som på dag och natt vad gäller pumparna, så nu vet jag ju verkligen vad detta vill säga Gano, så underskatta inte detta alltså, och dessutom så var det ju du som gjorde mig extra uppmärksam på detta viktiga fenomen Gano.
Min Toshiba kan stå och pysa lite grann till valfri fläkthastighet med en elförbrukning på ca 130-140 watt utan att gå i off-läge, och ger då ca 600 watt i tillförd värme till bostadsvåningen, medans Panasonicen möjligtvis kan komma ned till 400-450 watts förbrukning, men då på 1:ans eller möjligtvis 2:ans fläkthastighet och bl.a pga detta då också en mkt dålig värmetillförsel. Så det funkar ju inte alls med den pumpen och på den förbrukningsnivån alltså, utan man måste upp till iaf minst 700-800 watt för att den skall börja göra en märkbar nytta, och då blir den ju istället förhållandevis dyr i driftskostnad om man jämför med om jag hade haft en Toshiba i källaren istället, det är jag fullständigt övertygad om.
Det är ju samma sak som vi har pratat om här att FD25:an som har 1500 watt i lägsta värmeavgivning och om man jämför den med en pump som har 500-600 watt i lägsta förbrukning, då slipper man ju nämligen en massa förluster genom att pumpen går i off-läge stup i kvarten när värmebehovet är litet, + att det även ger en mkt bättre komfort i huset när det gäller både fläktljud mm pga start och stopp, och även vad det gäller jämn inomhustemperatur.

Mvh Raffen.

[ricsun-04]

Ett tips Raffen.
Skippa ju och du.......

[Gano]

Hej Raffen

Det är fortfarande min personliga Ã¥sikt. 

MVH/Gano

[sillipanna]

Hej Raffen!

Lägsta totalförbrukning på en fd35 vabh är 400w till skillnad till Toshibans 120w.
Om vi säger att toshiban då ger så högt som 600w i uppvärmning, så är de inte så mkt på ett större hus (>150m3).
Behöver man så lite watt i uppvärmning på ett hus så stänger jag hellre av pumpen.
Jag menar hur många grader kan 600w fixa på ett helt hus!?
Man måste behöva ca: 1kw i uppvärmning på en stor villa för att man ska köra pumpen.
I likhet med att köra ett element som uppvärmning till en hel villa!
Som då är ca: 400w totalförbrukning på fd35:an(som exakt blir 1300w)

Sedan när man verkligen behöver pumpen vid 5,10,15 minus, så ger ju fd:n mkt mer effekt uppvärmning än toshiban. Toshiban är alltså varm och tuffar på när de är varmt ute.
Men kall när de är kallt ute, om man kargt ställer den mot fd:n

En värmepump för mig: ska värma mig när det är kallt ute, utan att störa mig för mkt och göra detta billigt, i den ordningen!

Då är fd:n bättre rustad än Toshiban!

 

[Raffen]

Hej Sillipanna!  Ja du vÃ¥ra olika värmebehov och uppfattningar kan säkert skilja sig en hel del om detta, och jag tycker absolut att du skall skaffa dig en FD35:a om du inte redan har en sÃ¥dan. Jag har definitivt inget emot dessa Mitsubishipumpar av modellerna FD25 och FD35 mer än att jag tycker att de har en allt för hög lägsta avgivna värmeeffekt pÃ¥ 1500 resp 1300 watt, samt att deras innerdelar pga storleken inte gärna gÃ¥r att placera över entrédörrar, vilket var den enda placeringen som var aktuell i mitt fall.
Du säger att man lika gärna kan stänga av pumpen vid en så låg värmeavgivning som 600 watt vilket jag inte förstår, eftersom min Toshibapump går väl en klart mkt större del av värmesäsongen (i driftstimmar räknat) på ett wattal som understiger 400 watt i elförbrukning.
Som ett exempel just idag på fm nu kl 10.15 så drar min pump lite varierande mellan ca 250-300 watt med en utetemp på +4,4 ºC och då värmer den min bostadsvåning på 95 m2, så underskatta inte Toshibapumparna hur du nu än tänker är väl då mitt råd till dig.

Mvh Raffen.

[sillipanna]

Tjena raffen!

Jo jag funderar på att byta pump, har idag e Panasonic E9dkew som helt enkelt är för svag(5kw)!

Enligt allt som jag läst mig till så är fd35:an effektivast vid 0grader ned till 15-.

Ser att du till och med refererar till denna pump i mailet du skicka till energimyndigheten(4.2kw vid -15)  :,v(
Sen kikar jag på andra pumpar också, viktigast är att den inte blir för svag!
Den pump du har ger bar 2.8kw vid -15!!   

Nackdelen med fd25-35:an är djupet.
Skulle vilja innedelen mindre djup(25.7)!

[Raffen]

Tjenare Sillipanna!  Ja det stämmer att jag refererade till FD35:an eftersom det sÃ¥vitt jag känner till är den kraftfullaste pumpen vid -15 ºC som hittills har testats där. Nocriapumparna har ju dessvärre inte kunnat testas där ännu eftersom de inte har haft testutrustning som räcker till för ändamÃ¥let frÃ¥ga.
Jag håller med dig helt om att det är viktigt att en pump inte är för svag så att man behöver stödvärma med elelement så fort tempen kryper nedåt, och jag har faktiskt fått helt andra värderingar på detta allt eftersom. Jag har också insett att det är viktigt att pumpen även kan gå ned och hålla en låg och jämn lägsta värmeeffekt för en både ekonomisk och komfortabel uppvärmning när värmebehovet är litet. Detta då för att slippa den här traditionella on/off-effekten som blir med en pump som har en högre lägsta värmeeffekt.

Mvh Raffen.

[Kasch]

Hakar på: Jag är väldigt nöjd min vår FD25. Jag kör nu med en stickkontaktselmätare, Voltcraft 3500, som enlig ett oberoende tyskt test ska ha mycket liten felmarginal (tror det handlar om någon enstaka procent, även vid ytterst låga effekter). Den är gjord för att mäta induktiv/kapacitiv last så det är alltså ingen vanlig Classe-mätare (även om storleken på deras felmarginal är omstridd). Men när jag kollar momentan effektåtgång ligger pumpen ofta under 400 watt, vid drift som allra lägst neråt 312-313 watt. Hur kan det komma sig?

[Raffen]

Hej Kasch!  Det lÃ¥ter väl ganska normalt tycker jag. Tittar man pÃ¥ avgiven lägsta värmeeffekt (1500 watt) och delar den med COP-värdet (5,33) sÃ¥ skulle du ju rent teoritiskt kunna komma ned till en lägsta wattförbrukning pÃ¥ ca 281-282 watt.
Motsvarande för FD35:an är då 1300 watt genom COP-värdet 4,76 och teoretiskt minsta wattförbrukning ca 273 watt.
http://www.mitsubishielectric.se

Mvh Raffen.

[sillipanna]

Tror du inte jag kommer tjäna mer på att slippa spetsa värmen vid låga ute grader!?
Än lägre min effekt?
Nocrian är ännu djupare, så de är inte ett alternativ!

[Raffen]

Tror du inte jag kommer tjäna mer på att slippa spetsa värmen vid låga ute grader!?
Än lägre min effekt?
Nocrian är ännu djupare, så de är inte ett alternativ!

Tjenare Sillipanna!  Nja spetsa med elvärme det skall du absolut undvika, och dÃ¥ är det nog säkrast att du gÃ¥r pÃ¥ en större pump isf, även om den har en högre lägsta värmeeffekt och kommer att gÃ¥ i off-läge vid lÃ¥ga värmebehov.

Mvh Raffen.

[sillipanna]

Fast fd35:an borde då ha en lägsta effektförbrukning på ca: 270watt!

[Raffen]

Fast fd35:an borde då ha en lägsta effektförbrukning på ca: 270watt!

Tjenare Sillipanna!  Ja jag ändrade just i mitt tidigare inlägg och skrev där ca 273 watt ja.

Mvh Raffen. 

[sillipanna]

Tjena Kasch! Hur bra funkar fd25:an vid minus grader, värmer den fint?

[sillipanna]

Alla som har ett värmebehov större än 4kw borde då minst välja en fd35:a.

[Raffen]

Alla som har ett värmebehov större än 4kw borde då minst välja en fd35:a.

Hej Sillipanna!  Det är ju inte alls säkert att det är den bästa lösningen. Det beror helt pÃ¥ vilken typ av hus man har, bostadyta i m2, isolering, var i landet huset finns mm mm. Oftast kan det faktiskt vara klart mkt bättre med 2 st nÃ¥got mindre pumpar istället för 1 st större pump.

Mvh Raffen.

[zx12r]

Med risk för att hamna mitt i eldgivningen vill jag påstå att ju större inverterpump man tittar på desto högre lägsta mineffekt får man automatiskt eftersom en inverterpump klarar att gå ner till kanske 20% av max varvtal/frekvens. Naturligtvis med vissa skillnader mellan märken/modeller.. och ja, siffrorna är ungefärliga för att inte jaga igång bevisning av exakthet.

Det jag tycker att man däremot bör titta på istället för lägsta mineffekt är det effektområde man oftast kommer att behöva köra pumpen. Vilket betyder att om man slipper köra pumpen på högsta effekt längre tider med hög effekt=bättre COP kan man leva lycklig med vissheten att pumpen stannar ibland p.g.a att mineffekten är för hög när effektuttaget är lågt d.v.s. varmt ute.

Utan att kunna bevisa detta är det min övertygelse att en större inverterpump som slipper gå på max största delen av året när det behövs värme ger högsta års-COP inräknat stoppen p.g.a. mineffekt. Det sammanlagda effektbehovet när pumpen stannar p.g.a. mineffekt torde vara betydligt mindre än den tid pumpen tillgodogör sig det bättre COP:et om den är tillräckligt stor och kan gå på dellast jmf om man har en mindre som går med färre stopp vid lågt effektbehov men går på max större delen av den sammanlagt producerande tiden..

Mvh Thomas

[Raffen]

Hej Thomas!  Du slipper all eldgivning lovar jag. Och jag tycker att du har rätt i mkt här ju. Men varför utesluta nÃ¥got av detta?? För att ta mitt eget exempel: Min Panasonicpump i källaren tar nu ca 460-500 watt för att värma ca 60-65 m2 till ca 21 ºC, viss värme frÃ¥n denna pump kommer ju upp till bostadsvÃ¥ningen sÃ¥ där gÃ¥r just nu min Toshibapump pÃ¥ mellan ca 220-280 watt för att fylla pÃ¥ med värme pÃ¥ bostadsplanet ca 95 m2 och ca 21,5 ºC, utetemp för tillfället +0,6 ºC. SÃ¥ visst ser jag det som viktigt bÃ¥de ur ekonomisk och komfortsynpunkt att pumpen i bostadplanet inte behöver hÃ¥lla pÃ¥ och gÃ¥ i off-läge stup i kvarten.

Mvh Raffen.

[zx12r]

Ska vi enas om att lagom är bäst alltså. Thumbsup
Så stor som man har råd med och hoppas att den inte går on/off så ofta.

Trött nu...mÃ¥ste skoja lite.  Gonatt! 

Mvh Thomas

[Kasch]

Tjena Kasch! Hur bra funkar fd25:an vid minus grader, värmer den fint?

Hej Sillipanna

Jodå, den fungerar utmärkt. Nu har jag hittills bara testat den ner till -7 men då höll den värmen bra i vårt delvis dragiga och dåligt isolerade gamla hus. Just av den anledningen misstänker jag dock att det kan komma bli lite ojämn temp vid alltför låga utetemperaturer, men det återstår att se. För oss var det en perfekt komplettering till vår uppvärmning med för liten acktank. En sak har jag dock lärt mig och det är att det verkar vara svårt att göra jämförelser från hus till hus. Jag trodde vår planlösning var tämligen kass för lvp men det visade sig fungera fint med den valda placeringen.