Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 02 juni 2017, 11:47:14 »

Är det inkl. isolering  , tycker nog att utan isolering är det överkurs , hur ska det isoleras med vad och utförande  , slangen är en vanlig PEM 40 från borra till VP ,  behövs ingen kollektorslang där och brukar inte läggas då omkoppling sker vid borra 90 vinklar
kommer dom att svetsa vinklarna vid borra , isoleras det bra så ska det klara sig med gräsmattan
Mera info behövs
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 02 juni 2017, 11:31:14 »

Någon som vet hur dyra/billiga kollektorslangar som brukar sättas in? Och är det dyrare slang i mark utanför hålet? Har fått en uppgift om pristillägg om sträckan mellan hål och vägg ökar, 125 kr per parmeter slang, inkl moms. Det kanske är isoleringen som är dyr? Annars är vi ju i paritet med den koaxiala kollektor jag hittat, den vill jag ha om merkostnaden är rimlig men inte för ca 15000 extra.

En annan fråga: blir det märkbart mer tjäle runt markslangen om den ligger bara 30-40cm under mark? Tänkte begära 50cm, här torde vara lättgrävt, synpunkter?
Och vad spelar tjocklek på isoleringen för roll? Året runt kommer det att ligga rör med ca noll graders temperatur i marken, kanske lite kallare efter några år. På sommaren strömmar en aning värme in mot rören, på vintern är det nog obetydligt åt endera hållet. Blir gräsmattan ovanför påverkad? Eller busken bredvid?
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 30 maj 2017, 14:47:29 »

Utanför Stockholm, på granit.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 30 maj 2017, 14:39:51 »

Att man kan ta ut större effekt måste vara tillfälligt, det finns ju inte mer värme i berget, man lyckas bara kyla ner det snabbare. Om man inte har strömmande vatten genom berggrunden eller fyller på med sommarvärme förstås.

Av nån anledning kör man ner den kalla KB:n i centrumröret och släpper upp värmen ytterst. Kanhända skulle man vinna på att vända flödet efter halva säsongen eller nåt annat schema.
Enligt det att knuffa ner KB i mitten så går ju kallt till botten eller halvvägs och returen utmed berget , då måste det enligt naturlagarna vara ett bättre sätt att värma KB  , då ytan som ska ge värme är  100ggr större på varma sidan  men jag undrar om det inte blir nära på detsamma , kanske något mer , men är det ekonomiskt försvarbart
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 30 maj 2017, 14:15:02 »

Ok👍🏻 Var bor du?
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 30 maj 2017, 13:59:48 »

Bergvärme. Det torde bli en Daikin. Kollade på en on-off "naken" från CTC men jag lär inte få köpa ett system i delar för hustrun som betalar hälften, dåliga erfarenheter från pelletsinstallationen som aldrig blev bra, inget helt komplett system gick att köpa och mina egna förbättringar tog en himla tid :-X
Av alternativen jag har är Daikin billigast och kostar max några hundra mer i drift om året. Mest en spekulation i att deras egen modell av kompressor håller lite längre än konkurrenternas, jag gillar tekniken de har tagit patent på ::)
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 30 maj 2017, 13:30:29 »

Vad blir det för pump? Jordvärme då du hade grävt klart?
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 30 maj 2017, 13:19:03 »

Enligt energimyndighetens test av Nibe F1245-10  (vid 55 grader till radiatorer=vinter hos mig)  sjunker COP från 3,3 med KB 0 grader till 3,0 vid KB -5 grader, ur sammanfattande tabell. Då skulle jag väl spara 5-6% el på vintern och mindre när det är varmare. Kanske betydligt mindre, läser en tabell i "Bergvärme på djupet", se fig, och hittar inte mer än 1-1,5 graders högre temp med bättre kontakt med berget (tittar på 40W/m). Max kanske 700 kr, troligare alltså 2-300kr. Nej, jag betalar inte 15 lakan extra för detta. Nu har jag grävt färdigt, det blir en standardinstallation med 200m borrhål. Tråkigt för en tekniknörd:-(

Men jag tänker i alla fall ha en inkoppling som kan växla mellan befintlig tank och direkt (med inverter), kan behöva tanken vår och höst och om vi ska börja ha värme på de små värmegolven på sommaren.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 30 maj 2017, 09:26:41 »

Och genom att höja brinetemperataturen tex 30 % vilket innebär någon grad så ökar effektiviteten på värmepumpen med "nårgra få" %
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 30 maj 2017, 09:21:43 »

Aha! Då har jag nått att läsa på om! Jag trodde att det var lite dumt med för djup borra i kombination med lågt effektuttag och typ gv system att blir KB tempen över 6 grader så vart det knas
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 maj 2017, 09:11:10 »

Delta är inte samma sak som temperatur.
Hög deltaT får man om man plockar ut stor effekt och har för lågt flöde eller för kort borra.
Det har väldigt lite att göra med hög temp på KB (Bara lite då värmepumpens effekt ökar med varmare KB)
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 30 maj 2017, 09:09:24 »

Ivt:s pumpar larmar väl vid 6 graders delta? Hur funkar det på sommarn, stänger man bara av larmet?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 maj 2017, 07:44:38 »

Jag tänkte mer allmänt, har man tokhög KB blir resultatet då att pumpen behöver gå minimalt alt att man har stor tank så pumpen kan bunkra mycket värme och cop blir högt?
Vad kan bli problem om man inte kyler KB ordentligt?
Det kan inte bli tokhög köldbärartemperatur. Berget i Sverige är inte varmare än +8 grader. Högre temperatur än så går det inte att få. Temperaturer nära det värdet arbetar alla värmepumpar med sommar och tidig höst när värmeuttaget är lågt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 maj 2017, 07:39:01 »

+20 grader brukar vara max KB, och dit kommer man bara om man värmer med solfångare med hög effekt och i ett hål som har dålig värmeledningsförmåga.
Risken för hög KB är i så fall större om man har ytligt förlagd jordvärme och det blir en lång värmebölja.
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 30 maj 2017, 00:43:16 »

Att man kan ta ut större effekt måste vara tillfälligt, det finns ju inte mer värme i berget, man lyckas bara kyla ner det snabbare. Om man inte har strömmande vatten genom berggrunden eller fyller på med sommarvärme förstås.

Av nån anledning kör man ner den kalla KB:n i centrumröret och släpper upp värmen ytterst. Kanhända skulle man vinna på att vända flödet efter halva säsongen eller nåt annat schema.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 29 maj 2017, 22:00:33 »

Jag tänkte mer allmänt, har man tokhög KB blir resultatet då att pumpen behöver gå minimalt alt att man har stor tank så pumpen kan bunkra mycket värme och cop blir högt?
Vad kan bli problem om man inte kyler KB ordentligt?
Varmt  en del VP tror jag bryter vid för hög KB men vet inte riktigt , tror det är vid +10C  någonting
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 29 maj 2017, 21:47:04 »

Jag tänkte mer allmänt, har man tokhög KB blir resultatet då att pumpen behöver gå minimalt alt att man har stor tank så pumpen kan bunkra mycket värme och cop blir högt?
Vad kan bli problem om man inte kyler KB ordentligt?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 29 maj 2017, 21:42:59 »

Hade ni något pris per meter på en sån kollektor?
Stod något om 110:-/m inte säkert men jag skrev förut om detta , kan man använda en mindre VP då ,
det blir ju ungefär samma som :: att ska ha 10KW borra för 16KW sätta in en en 7,5KW :: varmare KB , men inte vet jag det där är nya rön
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 29 maj 2017, 21:39:49 »

Hur kan resultatet bli på en sån om den ger 30% bättre effekt?
Om man har en 10kw pump tex, kan det bli för mycket effekt och därför en massa start/stopp om man inte har en stor tank? Tänker jag rätt?
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 29 maj 2017, 21:37:00 »

Hade ni något pris per meter på en sån kollektor?
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 29 maj 2017, 21:10:39 »

Rätt häftiga förändringar i VP världen , det ställer en del saker på huvudet vad jag förstår , kollade lite svårt att se
hur konstruktionen så ut , är det tänk som att kall KB ska gå ytterst ( i s.k  strumpan men den består då av ett rör för KB ) värms närmast berget och varm KB i centrumröret  då
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 maj 2017, 20:54:01 »

Koaxialkollektorns borrhålsmotstånd är enligt rapporterna 0,025 - 0,03 K*m/W. För en vanlig u-rörskollektor är motståndet ungefär 3 gånger större (0,06-0,12). Det innebär att under ett långvarigt värmeuttag där man kan räkna med att 2/3 av totala värmeöverföringsmotståndet ligger i berget när man använder en u-rörskollektor skulle koaxialkollektorn ge en förbättring med 30 %. Med normal dimensionering på borrhålet betyder det 2-3 grader varmare köldbärare vilket förbättrar COP med 5-8%, lite mer om man har golvvärme.



 

 
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 29 maj 2017, 19:41:56 »

Man kan väl också resonera så här: Om man tar ut samma mängd energi per meter så kommer man närmre bergets temperatur och får upp en varmare KB och därmed bättre COP på värmepumpen. Pengar att spara.
Det blir lättare att pumpa runt vätskan. Pengar att spara. Lite.
Man kör VP mindre hårt. Håller längre (inverterpump i vart fall).

Det finns mätningar gjorda på verkliga hål så man kan (kanske) jämföra:
U-kollektor: Distributed Thermal Response Tests on Pipe-in-pipe Borehole Heat Exchangers
José Acuña, Björn Palm
Koaxial: DISTRIBUTED THERMAL RESPONSE TEST ON A U-PIPE BOREHOLE HEAT EXCHANGER
Acuña, Mogensen, Palm.
Tänker granska dem lite bättre nu när det finns slang att köpa, i princip.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 29 maj 2017, 19:21:36 »

Inte fel med nya rön har inte sett det förut , finns det någon som har detta
Vad blir det för påverkan i hålet om du kan ta ut mer , kallnar det ner fortare , det jag tänker på är om det går att korta hålet så finns det mindre energi att ta ut , teoretiskt kan det bli bättre men hur det blir praktiskt när uttaget kommer till
en tanke om det är bra , så ska det gå att öka uttaget , då ska det väl gå att ha en mindre VP om KB är varmare
tveksamt om det går att räkna hem det med mindre än att hålet kommer vara i 60 år kanske
Skrivet av: Roland
« skrivet: 29 maj 2017, 18:41:22 »

Jag brukar räkna med att 1/3 av värmeöverföringsmotståndet finns i borrhålet och resten i berget. Är det så kan man nå maximalt 50% förbättring av värmeöverföringen om man helt tar bort värmeöverföringsmotståndet i borrhålet. Det är väl som vanligt, förbättringen i praktiken är betydligt mindre än vad reklamen låter påskina.

I vilket fall som helst blir det en klar förbättring. Borrhålet blir dessutom "trögare". Med vanlig köldbärarslang märken man att ingående köldbärartemperatur börjar sjunka efter ca 10 minuter då köldbäraren har cirkulerat ett varv i slangen. Med den här varianten har man 3-4 gånger mer köldbärare i cirkulation vilket betyder att det tar betydligt längre tid innan man ser en temperatursänkning på ingående köldbärare.
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 29 maj 2017, 18:21:56 »

 :) Har nu hittat en (den enda?) leverantör av koaxial kollektor, en strumpa ytterst och en isolerad slang innerst. Bara hela 100m-längder på strumpan än så länge, väldigt nytt. Prisindikation 110kr/m, glömt att fråga om det var inkl moms.
http://www.thermexcollector.com/start
En klar skillnad i värmeöverföring, återstår att se om det går att räkna hem den stora prisskillnaden. Kanske mest aktuellt om man kan minska från, säg, 250m, till 200, alternativet 45 mm turbo är ju inte heller billigt.... Sc:,h
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 maj 2017, 20:07:59 »

Nej, det gör man inte.
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 22 maj 2017, 21:09:08 »

4600kr mer för 40mm turbokollektor är standard... det tjänar man aldrig in?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 maj 2017, 08:13:41 »

Ökar man slanglängden med 20% måste man minska flödet med ca 10% för att få samma tryckfall. Men eftersom pumpens tryckuppsättning ökar när flödet minskar kommer flödet att minska med något mindre än 10%. På köldbärarsidan verkar det vara så att man ska ha så lågt deltaT som möjligt för bäst verkningsgrad om man bortser från cirkulationspumpens elförbrukning. Daikins inverterpumpar kör köldbärarpumpen på max fart oavsett vilken effekt värmepumpen ger. Är cirkulationspumpen av en modern elsnål typ ger det bäst verkningsgrad. 
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 21 maj 2017, 07:10:07 »

Den har ju större yta så bör vara effektivare men troligtvis är skillnaden rätt liten och priset skiljer troligtvis en hel del.
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 20 maj 2017, 23:02:20 »

Skulle va intressant att se resultat på 50mm slang och pris.
Är 50mm effektivare eller ger det enbart lägre tryck så att man kan borra djupare?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 maj 2017, 22:58:11 »

Ja eller min flöde det blir i alla fall så att dubblar du vp effekten så dubblas flödet och med ökat flöde blir flödesmotståndet högre.
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 20 maj 2017, 22:53:37 »

Är det det nominella flödet På KB vi pratat om?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 maj 2017, 22:40:35 »

Med för högt tryckfall cirkulerar vätskan för sakta vilket leder till högt delta. Djup borra kan vara ok till en 6 kw vp men samma borra kan leda till för högt tryckfall på en 12 kw vp eftersom en större vp kräver högre flöde i det här exemplet dubbelt så mycket flöde för samma delta.
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 20 maj 2017, 22:35:57 »

Kollade på länken.  tummenupp
55 kPa är väl ungefär vad de flesta värmepumpar har i tillgängligt externt tryckfall på KB-pumpen

Gäller det bara själva borran eller måste man räkna med hela längden ända in till pumpen? Blir ju några meter extra där, i mitt fall säkert 8m enkel väg.

Nån som har kunskap och kan förklara vad tryckfall är och vad resultatet blir om man överstiger dessa 200m som muovitech beskriver i länken? Fattar inte riktigt... eller är det så enkelt att cirkpumpen inte orkar cirkulera brinevätskan vilket resulterar i sämre verkningsgrad?
Skrivet av: Roland
« skrivet: 19 maj 2017, 15:03:28 »

Och jag som hoppades få lite fakta (siffror helst) om turbokollektor. Så spårar tråden ur i en diskussion om reklam som var ett missförstånd:-/
Ingen som har en länk till nån som säljer turbokollektor eller på nåt sätt är inblandad?
Nån som har turbokollektor i sitt system och kan ge flöde och pumpmodell (med strömstyrka eller varvtal om den är reglerad)?
Turbokollektorn diskuterades här för några år sedan. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=28438.msg276198#msg276198

Tycker mig ha läst att man skall tillföra energi till berget sommartid i flera hål runt det "egentliga" för om man tillför i samma hål kommer värmen att flytta sig till grannarnas hål?!
Nej, hålen runt de egentliga ligger väl närmare grannarnas hål så i det fallet blir förlusterna till grannarna större.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 maj 2017, 15:01:13 »

Kan det här vara något , får bläddra fram lite till sidan 25

www.vvsbutiken.nu/dokument/VVS_Handboken_Energi_Edition2_low.pdf
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 19 maj 2017, 14:56:06 »

De 0,36l/min borde vara "nominellt flöde" som brukar va specat på olika pumpar och just 0,36 är väl rätt vanligt för 10kw om jag inte sett helt fel.
106kpa för 200m borra låter högt! Rickard skrev något on att pumparna klarar 55kpa...  Sc:,h
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 19 maj 2017, 14:51:25 »

Smicker går jag på;-)
(Jag läste också fel första gången....)

Tryckfallet beror ju på vilket flöde du har. Med 40l/min blir det 2x3,3 mvp enkel slang, med 200m borrhål har du ju 400m slang så dubbelt upp. Nu är Rikabys tabell för den tjockväggiga slangen som är 32,6 mm invändigt, oftast använder man nog 40x2,4 som blir 35,2 invändigt, då blir det lägre förstås.
Hm. Man har ju inte rent vatten i kollektorn, det är en vatten-spritblandning. Här på forumet skrev nån att man ska multiplicera tryckfallet med 1,29 jämfört med rent vatten (låter intuitivt konstigt, min känsla är ju att sprit är mer lättflytande än vatten men det är väl fel då...)

Hittat en annan uppgift, för 200m hål med 36l/minut så blir tryckfallet 103kPa (10,3mvp) med 25% sprit. Normalt har man kanske några % mer, 28-30 har jag sett.
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 19 maj 2017, 14:32:40 »

Ok, låter som att du är lite mer slipad än en annan 😄 Vad blir trycket på 200m på 40mm slang?
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 19 maj 2017, 14:30:47 »

Hiller, tabellen är uppställd på annat sätt, du har uppenbarligen läst på 200l/min och fått 50mvp. Det är inte där du vill vara. (Eller så har de två tabeller på olika ställen)
Upptill står det att det är tryckfallet i meter vattenpelare för 100m slang som anges, raderna är för vilket flöde. Tryckfallet är linjärt med längden så för 200m blir det dubbelt upp.
10 mvp motsvarar 1 bar eller 100kPa. Om jag har läst rätt...
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 19 maj 2017, 14:21:07 »

Om jag lyckats uttyda tabellen rätt från rinkaby så har man 50kpa vid 200m på 40mm slang, 250 är blank... hur ska det tydas? Måste finnas massor av anläggningar med 200-250 med 40mm där ute? 🤔
Det gör det säkert men läser dom här , kanske inte har några märkbara problem
Skrivet av: Hiller
« skrivet: 19 maj 2017, 14:04:24 »

Om jag lyckats uttyda tabellen rätt från rinkaby så har man 50kpa vid 200m på 40mm slang, 250 är blank... hur ska det tydas? Måste finnas massor av anläggningar med 200-250 med 40mm där ute? 🤔
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 maj 2017, 12:37:17 »

Säg att du är i behov av flera hål, säg 5 st. Om man sätter dem i en rektangel med det 5e hålet innanför de andra skulle jag se bäst nytta att varma i de 4 hålen ute så att det 5e hålet får mest värme runt sig från de andra. Eller pumpa all överskottsvärme i det 5e hålet och få bättre effekt i de yttersta.  ?

http://www.energi-miljo.se/energi-miljo/solvarme-i-borrhal-lonsamt-ibland
Även med så många hål blir det i princip samma sak man tillför energin i centrum.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 16 maj 2017, 11:39:42 »

Det pratas om många hål  :: en fråga har du egen borrare , då kan du göra det som en ost  :)
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 16 maj 2017, 11:32:37 »

Säg att du är i behov av flera hål, säg 5 st. Om man sätter dem i en rektangel med det 5e hålet innanför de andra skulle jag se bäst nytta att varma i de 4 hålen ute så att det 5e hålet får mest värme runt sig från de andra. Eller pumpa all överskottsvärme i det 5e hålet och få bättre effekt i de yttersta.  ?

http://www.energi-miljo.se/energi-miljo/solvarme-i-borrhal-lonsamt-ibland
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 16 maj 2017, 08:02:21 »

Tycker mig ha läst att man skall tillföra energi till berget sommartid i flera hål runt det "egentliga" för om man tillför i samma hål kommer värmen att flytta sig till grannarnas hål?!
Det bör vara bäst att tillföra värmen så nära där man tänker plocka upp den som möjligt tillför man värmen en bit bort bör man ligga väldigt nära grannhålen. Sen är det normalt inte möjligt att tillföra värmen nån annan stans än där borran ligger man vill inte gärna borra extra hål för att tillföra värmen i.
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 15 maj 2017, 23:06:46 »

OK, tack!
Vet inte men kanske det går att få tag på andra sidan pölen , billigare  :)
men språksvårigheter  :(
Skrivet av: Räknaren
« skrivet: 15 maj 2017, 23:00:48 »

OK, tack!
Skrivet av: 25fOCUS
« skrivet: 15 maj 2017, 22:44:54 »

Tack för länken, 25fOCUS, nästan precis vad jag behövde:-) Om man jämför med slät slang så får man nära nog samma flödesmotstånd:
https://www.rinkabyror.se/sida/hjalp/tryckfallstabell-pem-slang-2/
Notera att det är den tjockväggiga varianten som finns i Rinkabyrörs tabell så där blir motståndet t o m aningen högre per enkelmeter - för turboslangen måste det vara per dubbelmeter.
Går man upp till 50mm faller flödesmotståndet dramatiskt så med  45 mm borde man klara över 300m borrdjup med de pumpar som klarar 200m med slät 40 mm slang.
>Zyberdude: den värme man tillför i sitt eget hål är den man först tar ut när man börja köra VP igen, enligt fysikens lagar. Så det där att tillföra bredvid måste bygga på ett missförstånd. Möjligen då om man tillför värme på en sida och har grannhål bara på motsatt sida.
Du har ett PM oxå

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!