Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Olle61
« skrivet: 03 maj 2006, 12:41:39 »

Vår värmepump kör väldigt korta cykler nu när det är milt ute. Jag funderar på att sätta in en gammal varmvattenberedare för att öka volymen.
Problemet är att det är lite trångt runt värmepumpen. Vad händer om man sätter en tank någon annan stans? Garaget, tvättstugan eller gästtoan är alternativen. Jag förstår att idealet är att he den på framledningen direkt efter VP men det är lite jobbigt i vårt fall.
Tacksam för tips...
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 23 mars 2006, 13:14:32 »

om du har en massa oisoledare rör i tvättstugan där värmepumpen står, så blir ju inte vardagsrummet varmvara för det! Där behövs samma effekt & tepratur på radiatorerna.

Nej, men det blir varmare i tvättstugan och då får jag möjligen strypa radiatorn där?

Desutom får du ut mer effekt ur radiatorn, då den sätter fert på luftcirkuletionen på ett helt annat sätt än vad rörena gör

Det stämmer säkert, men om man inte får ut effekten ur rören så blir det ju heller ingen förlust? Det är ju inte såååå mycket luftväxling runt golvvärmeslang heller, men det funkar ju bra ändå.

Notera att jag skriver "?" efter mina påståenden, jag är ju bara amatör i dessa sammanhang. Kanske någon dignitär kan reda ut detta?
Skrivet av: patrikn
« skrivet: 23 mars 2006, 12:50:26 »

Hejsan,
jag vill föra tillbaka denna intressanta tråd till ursprungsfrågan med att ställa två andra frågor.

Är behovet av volymförstorare linjärt mot VP storlek? Som jag ser det, nu talar vi om intuitiva känslor utan beräkningar, så har ju de flesta hus med radiatorsystem ett relativt litet vattensystem i elementen, dvs det ökar inte markant med storleken på huset.

Totalvolym=arbetstank+rör+radiatorer+ev. mantel

Hur stor del utgör en arbetstank på säg 200 liter i ett helt system? Stort och litet.

Dvs kan man räkna med 20-40 liter/kW även för större pannor?

Jag undrar också hur mycket behovet av volym varierar med årstiderna? Som jag tänker behövs det en större volym på vår/höst för att hålla ner antalet starter. Jag vill dessutom köra en liten golvvärme i två badrum och en tvättstuga året runt (vilket svarar mot max 4-5 kW).

Hur blir det med två tankar som kan kopplas i serie eller parallellt när det blir varmare ute, liknande det system som värmepatronerna använder i en panna, 3, 6 eller 3+6 kW.

Man skulle mao kunna som exempel ha en 500 och en 300 liters tank vilket kan ge 300, 500 och 800 liters arbetstank beroende på hur de kopplas för att kunna anpassas mot yttertemperatur och om radiatrorslingan är inkopplad eller ej.

I mitt specifika fall gäller 240 m2 timmerhus i Norrland, 25 m2 golvvärme på bjälklag, lågvärmeradiatorer samt ev. en fläktradiator, Thermia 16.

Jag grunnar just nu på antingen 500 eller 750 liter eftersom jag vill kunna köra golvvärmen året runt utan att få en massa start och stopp på VPn. Då skulle radiatorerna kunna vara 'stängda' sommartid.

Mvh Patrik
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 21 mars 2006, 13:13:46 »

Volymförstoraren kan jämföras med ett rör. du vill inte ha förlust i radiatorrören eller volymförstoraren, för då måste du köra ut högre börvärde föratt få rätt temp vid radiatorerna
Nja, är det så?
Om man har förluster i rören så värmer de ju rummet och då behöver inte radiatorn bli riktigt så varm som annars.
Idealet är ju en väldig massa rör med förluster som värmer rummet (golvvärme...)

Om man har en radiator som avger 2000W och rör som avger 100W så har man 2100W i rummet?
Är det i så fall sämre än en något större radiator på 2100W. Större radiator=svalare vatten=högre COP?

om du har en massa oisoledare rör i tvättstugan där värmepumpen står, så blir ju inte vardagsrummet varmvara för det! Där behövs samma effekt & tepratur på radiatorerna.

desutom får du ut mer effekt ur radiatorn, då den sätter fert på luftcirkuletionen på ett helt annat sätt än vad rörena gör
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 21 mars 2006, 10:40:09 »

Volymförstoraren kan jämföras med ett rör. du vill inte ha förlust i radiatorrören eller volymförstoraren, för då måste du köra ut högre börvärde föratt få rätt temp vid radiatorerna
Nja, är det så?
Om man har förluster i rören så värmer de ju rummet och då behöver inte radiatorn bli riktigt så varm som annars.
Idealet är ju en väldig massa rör med förluster som värmer rummet (golvvärme...)

Om man har en radiator som avger 2000W och rör som avger 100W så har man 2100W i rummet?
Är det i så fall sämre än en något större radiator på 2100W. Större radiator=svalare vatten=högre COP?
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 20 mars 2006, 20:20:10 »

En intressant iaktagelse är att då jag kopplade in en CTC electronik som spetsvärmare till rad systemet får jag en "liten volymförstorare"som gör att direkt efter växling till radvärme från VV laddning tar det ca 2 min innan höjningen märks markant i rad systemet.

Det gör att det ej blir några knäppningar i systemet. Samtidigt sjunker ej temp i systemet så snabbt vid stopp värme.

Mitt konstaterande är att det ej behöver vara så stora volymer för att få bort de karateriskiska knäppningar som kommer med växelventil. Räcker med min lilla 20l elpanna. Volymförstoringstankar " på 100l" kan vara för stora för det gör systemet för trögt.


Extra el går ej heller till innan det är minus 5-7 gr ute. Min lilla L/V VP klarar det med som nu lägre flöde på VB (450l/h) istället för nibes 612l/h enl datablad. Framledning stiger till ca 42-43 grader sen stannar det där. Högre temp måste el-tillskott till.


Notering jag har 6 radiatorer inkopplade med volym på ca 5 l vardera med rör säger vi ca 6x10l+fläkt konv på ca 10l+ rör i kulvert på ca 20x2 (20mm) ca ca 10l till = summa ca 80l rad volym + nu elpannan 20l
ger det mig jämt 100l nu. Med 3 till rad får jag sen ber 30l till.

Summa volym färdigt system på ca 130l.
Detta till min 6kW VP. (20l/kW värme)
Skrivet av: Digital
« skrivet: 20 mars 2006, 19:44:03 »

Förlust ??   :o Om värmen som läcker ut ur tanken värmer huset och det inte blir för varmt så är det ju ingen förlust samma sak med rören i pannrummet!

Det kan bli förlust om den värmer det utrymme man har grejerna i mer än vad man tänkt sig...

Läs vad som står innan du svarar  huvuddunk

Ska göra det nästa gång.... ;)
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 20 mars 2006, 19:09:22 »


Det finns en nackdel till.... det kostar extra att ha extra mycket vatten uppvärmt.

Hur myket vet jag inte men en viss förlust blir det att hålla massa vatten varmt i onödan.
Det gör det väl inte om tanken sitter i ett utrymme som skall värmas. Då går väl ingen värme till spillo?
läs alla inlägg. värmen från tanken går ej till spillp. men den gör att resten av huset får kallare vatten. för att kompensera får man tilverka varmare vatten = dyrare!
Skrivet av: Olle61
« skrivet: 20 mars 2006, 14:42:56 »


Det finns en nackdel till.... det kostar extra att ha extra mycket vatten uppvärmt.

Hur myket vet jag inte men en viss förlust blir det att hålla massa vatten varmt i onödan.
Det gör det väl inte om tanken sitter i ett utrymme som skall värmas. Då går väl ingen värme till spillo?
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 20 mars 2006, 14:25:19 »

Ja förlusten kommer ju till nytta.
men det är dyrare att värme hust med 55 gradit vatten man har i beredaren än med radiatorvatten (knapt mätbart när vi pratar värmeförlust från vvb)

samma sak med rören. värmeförluster i rören gör att man måste upp på en högre kurva & där tappar vi COP.

Värme ska mpmma från radiatorerna när man kör värmepump!
Ja men en volymförstorare är ju innehåller raddvatten inte vv så det blir som en stor radiator.

Volymförstoraren kan jämföras med ett rör. du vill inte ha förlust i radiatorrören eller volymförstoraren, för då måste du köra ut högre börvärde föratt få rätt temp vid radiatorerna
Skrivet av: overlander
« skrivet: 19 mars 2006, 22:19:56 »

Förlust ??   :o Om värmen som läcker ut ur tanken värmer huset och det inte blir för varmt så är det ju ingen förlust samma sak med rören i pannrummet!

Det kan bli förlust om den värmer det utrymme man har grejerna i mer än vad man tänkt sig...

Läs vad som står innan du svarar  huvuddunk
Skrivet av: overlander
« skrivet: 19 mars 2006, 22:17:50 »

Ja förlusten kommer ju till nytta.
men det är dyrare att värme hust med 55 gradit vatten man har i beredaren än med radiatorvatten (knapt mätbart när vi pratar värmeförlust från vvb)

samma sak med rören. värmeförluster i rören gör att man måste upp på en högre kurva & där tappar vi COP.

Värme ska mpmma från radiatorerna när man kör värmepump!
Ja men en volymförstorare är ju innehåller raddvatten inte vv så det blir som en stor radiator.
Skrivet av: Digital
« skrivet: 19 mars 2006, 14:55:04 »

Förlust ??   :o Om värmen som läcker ut ur tanken värmer huset och det inte blir för varmt så är det ju ingen förlust samma sak med rören i pannrummet!

Det kan bli förlust om den värmer det utrymme man har grejerna i mer än vad man tänkt sig...
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 19 mars 2006, 10:14:12 »

Förlust ??   :o Om värmen som läcker ut ur tanken värmer huset och det inte blir för varmt så är det ju ingen förlust samma sak med rören i pannrummet!
Ja förlusten kommer ju till nytta.
men det är dyrare att värme hust med 55 gradit vatten man har i beredaren än med radiatorvatten (knapt mätbart när vi pratar värmeförlust från vvb)

samma sak med rören. värmeförluster i rören gör att man måste upp på en högre kurva & där tappar vi COP.

Värme ska mpmma från radiatorerna när man kör värmepump!
Skrivet av: overlander
« skrivet: 19 mars 2006, 07:53:24 »

Förlust ??   :o Om värmen som läcker ut ur tanken värmer huset och det inte blir för varmt så är det ju ingen förlust samma sak med rören i pannrummet!
Skrivet av: Cobramannen
« skrivet: 18 mars 2006, 23:01:10 »

Låter som det får bli en volymförstorare så man får ca 30-35l/kw.

Tackar för alla svar *vinkar*

/Johan
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 17 mars 2006, 20:35:22 »

Hur många starter anses "normalt" ? har blivit en markant ökning nu när tempen stiger. Ligger runt 25/dygn.

Vet iof om att jag har en lite vattenvolym med de gamla radiatorerna som skall bytas ut så fort det blir vår. Det rör sig om totalt 7 st MC22 i storlekarna 2 st 100x50 1 st 100x60 1 st 120x60 2 st 180x50 samt 1st 50x60 cm. Nuvarande består ju bara av en rörslinga så det borde väl bli en hel del extra vatten?
men du har ialla fall alla termosteter fullt öppna?

Kan inte ha de på övervåningen helt öppna då det blir olidligt varmt i sovrumen. Vårat sovrum har ett TP22 som är 60x190cm  fiR:

jo det kan dun ha !!!
men du stryper flödet via fast strypning som endra sker bakom termostaten eller på returen.
jag har själv 4:a bamsingar i gaaget som knapt vatet cirkulerar igenom bara föra tt inte få varmvare än 15,5 ºC

För övrigt så är min vlymförstorare också en vvb, nämligen din inbyggda vvb i 1215 Thumbsup
Skrivet av: Peter K
« skrivet: 17 mars 2006, 19:43:34 »

Hur många starter anses "normalt" ? har blivit en markant ökning nu när tempen stiger. Ligger runt 25/dygn.

Vet iof om att jag har en lite vattenvolym med de gamla radiatorerna som skall bytas ut så fort det blir vår. Det rör sig om totalt 7 st MC22 i storlekarna 2 st 100x50 1 st 100x60 1 st 120x60 2 st 180x50 samt 1st 50x60 cm. Nuvarande består ju bara av en rörslinga så det borde väl bli en hel del extra vatten?
men du har ialla fall alla termosteter fullt öppna?

Kan inte ha de på övervåningen helt öppna då det blir olidligt varmt i sovrumen. Vårat sovrum har ett TP22 som är 60x190cm  fiR:
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 17 mars 2006, 17:57:43 »

Den värmeförlust jag får räcker inte till att hålla pannrumet varmt, så är beredaren av god standard är förlusten ringa.
Skrivet av: Digital
« skrivet: 17 mars 2006, 17:52:30 »

för stor volymförstorare har den nackdelen att systemet blir trögt & kanske inte hänger med vid väderomslag.
som förra veckan när det var -15 å morgonen & när solen fick skina ett tag så var der +2
har man för stor volym så får man då varmt inne.
samma sak på kvällen sen så sjönk tempen fort till 7-8 minusgrader. har man för stor volymförstorare kan elpatronen gå in o hjälpa till.

det är enda nackdelen med för stor volymförstorare, vad jag kan komma på. allt annat är fördelar

Det finns en nackdel till.... det kostar extra att ha extra mycket vatten uppvärmt.

Hur myket vet jag inte men en viss förlust blir det att hålla massa vatten varmt i onödan.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 17 mars 2006, 17:06:12 »

Min volymförstorare är en begagnad 150 liters Nibe VVB, på den fans ett hål för offeranod i toppen och där har jag satt en avluftning fungerar som sagt perfekt
Skrivet av: Fredrik_norrland
« skrivet: 17 mars 2006, 15:34:29 »

Är lite sugen på att testa med volymförstorare jag också..
går det att använda gammla VVB på 180l som volymförstorare?? måste den byggas om mycket??

blir ju billigt om det går att fixa.. den står ju bara i källaren..

visst ska man ha ingång i botten och ut i systemet från toppen?
+ avluftning.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 17 mars 2006, 14:23:58 »

Hur många starter anses "normalt" ? har blivit en markant ökning nu när tempen stiger. Ligger runt 25/dygn.

Vet iof om att jag har en lite vattenvolym med de gamla radiatorerna som skall bytas ut så fort det blir vår. Det rör sig om totalt 7 st MC22 i storlekarna 2 st 100x50 1 st 100x60 1 st 120x60 2 st 180x50 samt 1st 50x60 cm. Nuvarande består ju bara av en rörslinga så det borde väl bli en hel del extra vatten?
men du har ialla fall alla termosteter fullt öppna?
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 17 mars 2006, 14:22:52 »

jag kör med 160l volymförstorare & är nöjd. hade nog varit bra med 200, men denna lösning vart snyggast.


jag tycker att man ska hålla sig under 3 starter/ driftstimme, i snitt (sett på hela året)
det är bra om man ligger närmare 2.
allt över 3 bör man göra nått åt "snarast"

men titta på hala året, då det varierar på olika årstider.
Skrivet av: Peter K
« skrivet: 17 mars 2006, 13:43:36 »

Hur många starter anses "normalt" ? har blivit en markant ökning nu när tempen stiger. Ligger runt 25/dygn.

Vet iof om att jag har en lite vattenvolym med de gamla radiatorerna som skall bytas ut så fort det blir vår. Det rör sig om totalt 7 st MC22 i storlekarna 2 st 100x50 1 st 100x60 1 st 120x60 2 st 180x50 samt 1st 50x60 cm. Nuvarande består ju bara av en rörslinga så det borde väl bli en hel del extra vatten?
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 17 mars 2006, 13:35:38 »

för stor volymförstorare har den nackdelen att systemet blir trögt & kanske inte hänger med vid väderomslag.
som förra veckan när det var -15 å morgonen & när solen fick skina ett tag så var der +2
har man för stor volym så får man då varmt inne.
samma sak på kvällen sen så sjönk tempen fort till 7-8 minusgrader. har man för stor volymförstorare kan elpatronen gå in o hjälpa till.

det är enda nackdelen med för stor volymförstorare, vad jag kan komma på. allt annat är fördelar
Ja Carman du har rätt, det kan vara en nackdel. Den första hat jag i viss mån märkt att det kan bli varmt vid väderomslag, att det blir för kallt inne pga att pumpen startar sent har jag inte märkt. Får fila lite på gradminuter för att se om det kan hjälpa.
/// AndersA
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 16 mars 2006, 21:51:49 »

Jag satte in 150 liter efter en månads körning då jag har lite för liten volym och fick c:a 35 liter/kw det har fungerat perfekt. Antal starter minskade med ungefär en tredjedel och gångtiderna förländes med mosvarande så för mig blev det mycket bra.
Förbereder man ett ev. montage av volymökare med några avstängningar är det ju ingen konst att prova först och sätta dit en senare om det behövs.
Skrivet av: CarMan
« skrivet: 16 mars 2006, 21:43:08 »

för stor volymförstorare har den nackdelen att systemet blir trögt & kanske inte hänger med vid väderomslag.
som förra veckan när det var -15 å morgonen & när solen fick skina ett tag så var der +2
har man för stor volym så får man då varmt inne.
samma sak på kvällen sen så sjönk tempen fort till 7-8 minusgrader. har man för stor volymförstorare kan elpatronen gå in o hjälpa till.

det är enda nackdelen med för stor volymförstorare, vad jag kan komma på. allt annat är fördelar
Skrivet av: AndersA
« skrivet: 16 mars 2006, 21:24:05 »

Hej
jag har en 500l tank på framledningen och får på det sättet mycket långa gång och stopptider utan att jag tycker att temperaturen varierar i huset. Dock vet jag att många anser det är för mycket. men som sagt jag tycker att det fungerar bra.
dessutom kan man ha en slinga i "volymförstoraren" och på så sätt förvärma varmvattnet innan det går in i din nuvarande VPA. då får du ännu längre gångtider och högre COP.
Lycka till
AndersA
Skrivet av: Cobramannen
« skrivet: 16 mars 2006, 20:56:43 »

Ingen mer som har nått att tillägga :-\
Skrivet av: Cobramannen
« skrivet: 14 mars 2006, 21:03:47 »

130m2 är betongplatta, resterande 140m2 är i träbjälklag.
Vad tycker ni man ska göra? Sc:,h

/Johan
Skrivet av: henrikf
« skrivet: 13 mars 2006, 22:14:45 »

Om du har golvvärmen ingjuten i betong har du ett härligt värmemagasin där - om inte kan det nog vara ide med volymförstorare för att få jämnare temperatur (och längre gångtider).  Men jag är inte expert...

Henrik
Skrivet av: Cobramannen
« skrivet: 13 mars 2006, 20:24:35 »

Har en liten fundering angående vattenvolym/kw pumpeffekt.
Kommer att bli ca 20l/kw som det är nu, är det nån mening att öka till 30l/kw med en volymförstorare på 100l.(270m2 golvvärme)
Pumpen blir en Nibe 1130-10kw med VPA 300/200.

/Johan

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser