Ämne: Byte till bergvärme

[Barry]

Har direktverkande el idag.
Funderar på att byta till bergvärme.
Huset är 200kvm och ligger i gbg regionen.
Hur djupt är lagom att borra?
Vilka priser kan man förvänta sig för en komplett installation, det är 15 radiatorer?
Vilken storlek och pump är bäst?

[Svampen070]

Har direktverkande el idag.
Funderar på att byta till bergvärme.
Huset är 200kvm och ligger i gbg regionen.
Hur djupt är lagom att borra?
Vilka priser kan man förvänta sig för en komplett installation, det är 15 radiatorer?
Vilken storlek och pump är bäst?

Vilken temperatur har du i huset?
När vi borrade efter bergvärme till vårar extra hus på ca100m2 så borrade vi 120m. Huset har 10 radiatorer.

[froskog]

Ange hur många kWh du gjort åt innan, vilket framledningstemp du behöver vid DUT (GBG kanske är runt -16?), hur många i hushållet, så kommer du att få bättre hjälp.

/C

[Barry]

Vi är två vuxna och två barn.
Tempen ligger runt 20.
Framledningstemp har jag ingen aning, hur tar man reda på det?
Har gjort slut på 28000kwh per år. Men då är det all förbrukning.

[Tommy E]

Du har ingen framledning med direkt el

Har du någon annan värmekälla? Tänker på luftvärmepump eller kamin eller nått annat..

[Tumpi]

Ca 23000 kwh för värme o vv till ett 200m2 hus är inte mycket. Du kommer inte att behöva någon stor pump. 6kw borde räcka långt. Det är väl inte så många dagar/år som är riktigt kalla hos dig.
Viktigt blir att du fÃ¥r dimensionerat raddiatorer och rör rätt o riktigt. TvÃ¥rörssystem med grova rör och ordentliga raddare som klarar sig pÃ¥ typ max 50  °C vid dut dÃ¥ fÃ¥r du ett tyst system och din värmepump fÃ¥r bra förhÃ¥llanden att jobba emot.

[Barry]

28 000kwh är det, inte 23.
Jag har två luft/luft värmepumpar.

[Tumpi]

Jag räknade 28000- 5000 för hushålls el=23000kwh för vv o värme, men nu skrev du att du har två llvp såå då stämmer inte min beräkning. Kanske en 8kw pump passar bättre.

[froskog]

Du har ingen framledning med direkt el

Nej det var en kuggfråga! Slarvläste lite och tänkte elpanna eftersom han angav antal raddar.

/C

[Tommy E]

Tror att de är all info som behövs för att kunna räkna(?) Nu är det bara att vänta på dom som har programmen så får du lite faktiska siffror också
Ett sido förslag, behåll luftvärmepumparna till att kyla på sommaren, alternativt be dom även räkna på frikyla i offerterna.

[Barry]

Jag har två fristående byggnader som jag tänkte flytta luftvärmepumparna till
Kan man köra kyla med alla bergvärmepumpar? Jag har fått ett tips på en Thermia Diplomat Optimum G3 8. Kan den det? Och är det en bra pump rent allmänt?

[svenske kocken]

Man kan köra kyla med dom allra flesta VP, men det krävs ofta lite mer än vad som levereras med en "standard VP. Och Thermia är en bra VP som dom andra på marknaden "stora" fabrikaten. Största skillnaden är att dom bara säljer "hela paketet" och inte VP för eget montage.

[Tumpi]

Vill du ha Thermia men installera själv så är det Danfoss som gäller. Det är samma grejer med annat namn.

[Tommy E]

Jag har en G3 8kW och är i det stora hela nöjd med den. Det finns några saker i styrprogrammet som jag skulle vilja ändra på, men man kan inte få allt
Den kan göra kyla, men behöver tillbehör för det. Det finns ett färdigt paket att hänga på, men det kändes väldigt dyrt, bättre att bygga eget.

[Barry]

Ok, nej jag hade inte tänkt installera själv. Lejer bort detta.
Men jag vill ha lite input på grejerna innan jag bestämmer mig för vem som skall leverera och vilka prylar.
Av nån konstig anledning är ju alltid den försäljaren man pratar med just för tillfället som har de bäst prylarna
Jag har svårt att avgöra om det verkligen är bra och om priset är rätt.

[Tommy E]

Det generella svaret härifrån ang märke brukar vara att det spelar ingen roll vilket märke du väljer - alla är ca lika bra.
Det viktiga är att hitta en leverantör som känns seriös och kunnig. Det gör du när dom kommer på besök och lämnar offerter.

[Tågråttan]

Jag skulle tro på att du hamnar i den här prisklassen.
Totalpris efter installation 250.000-275.000 efter rot.

Mitt råd blir iallafall att göra det ordentligt och INGEN snikversion, se till att ha ordentlig vattenvolym i ALLA radiatorer, jag skulle satsa på dubbelpanelsradiatorer överallt, eller minst 60w per m2 med ett lågtemperatursystem . För att göra det enkelt hade jag valt en Daikin eller en Nibe 1255 då du inte riktigt vet vilken storlek på pump du behöver.

Nästan alla säljare vill sälja och vinna anbudet, därför bör man veta vad man vill ha innan så man inte bara tittar på snikpriset i slutändan.

Jag kommer själv att konvertera vårt hus om något/några år men då kanske jag väljer en Thermia

[Fredrik567]

Som Tågråttan är inne på, satsa ordentligt på värmeavgivningssystemet, det ger betydligt mer än en "fancy" VP. Se till att ha så stora radiatorer som möjligt, dubbel eller trippelpanel. Golvvärme eller fläktkonvektorer ger ännu bättre resultat.
Som exempel drar min Thermia Diplomat VP 1900W vid 30°C framledning och runt 3000W vid 50°C.
Energikällan är självklart också lika viktig.
Jag skulle proritera lull-lull på själva pumpen lägst, men det är jag.

Ta in offerter och dela med dig, lycka till!

//// Fredrik

[Tommy E]

Hoppsan! 250-270Kkr, jag hade nog tur, vi landade på nära 200Kkr med 15 raddar. Då betalde jag även för Thermia Link (som jag aldrig fick)

[Andreas__ke]

Hoppsan! 250-270Kkr, jag hade nog tur, vi landade på nära 200Kkr med 15 raddar. Då betalde jag även för Thermia Link (som jag aldrig fick)

Landa kring 200kkr 14 radiatorer med.+lite annat smått å gott.

[Smurfen.]

Det går ju att läsa lite på energimyndighetens hemsida dom har testat bergvärme vp med lite olika resultat som man kan vilja väga in innan köp.

[svenske kocken]

OCH ta med i "kalkylerna" att val av installatör har större påverkan än skillnaderna på proven av VP. En dålig installatör kan misslyckas med med dom bästa "grejerna" och en duktig kan få ett utmärkt resultat med lite "sämre" grejer.

[Smurfen.]

Naturligtvis är det så men skillnaderna i testet mellan bästa och sämsta är ganska stora tex 2000-2300 kwh mellan Daikin och Bosch. Det ska vara en rätt usel installation av Daikin för att Boschen ska ge samma besparing. Och en duktig installatör har ju även han bättre förutsättningar att lyckas med bra grejer.

[svenske kocken]

Vad jag vill påpeka är att VP är bara en del i ett större "sammanhang" där hela systemet ska fungera. Brister det någonstans i "kedjan" spelar det inte så stor roll vilken VP man för slutresultatet blir dåligt oavsett.
OCH ja, jag anser att det finns massor med dåliga VP installatörerer/försäljare.

[Barry]

Jag ska ta in priser från flera och kolla runt lite.
Hittills är det 270kkr före Rot med thermia g3 8 och 160m hål som ligger bäst till. Dock står det bara "radiatorer" i offerten, så då får jag kolla upp bättre vad detta är för nåt.

[Tågråttan]

Jag skulle borra 200meter och satsa på en större pump.
Eftersom huset har 200kvm och direktverkande elelement idag är det knappast superisolerat som dagens nybyggda hus.

[Mr Energi]

Blir intressant att se hur installatörerna dimensionerar ditt behov.
Du har som sagt 28 MWh el totalt varav ca. 5 MWh hushålls el och ca. 5 MWh el till varmvattenberedning.
Vi landar på ca. 18 MWh men då har du 2st värmepumpar som jobbar med ca 3 i COP vilket ger 54 MWh vilket verkar alldeles för högt.
Dina L/L värmepumpar, är de gamla, de kan inte ha gått så mycket som de bör, har du jacuzzi eller andra saker som drar mycket el?

Vi tar den enkla vägen istället, Kör jag ett beräkningsprogram för värmepump baserat på en 200m2 kåk, 2 våningar från 60-talet är schablonen 32 MWh i förbrukning vilket verkar vettigt.

Bra och veta hur bra huset är isolerat och när det är byggt för att få till något hyfsat exakt.
Beroende på skick av huset landar du lämpligen på en 8-9kW värmepump. Borrning 160-200m.

[Barry]

Förstår inte riktigt hur du menar, menar du att vi gör slut på mycket eller lite el?
Huset är byggt -80 och är mycket väl isolerat.
Vi är sällan på nedervåningen så där har vi ca 17-18 grader året om.
Vi har kamin som via en fläkt är kopplad till vår ventilation och på så sätt värmer upp i stort sett alla rum när vi eldar.
Vi eldar dock inte så ofta ska tilläggas.
Sen har vi roterande värmeväxlare på frånluften.

[Barry]

Jag har nog i princip bestämt mig för att gå på Thermiapumpen men att gå upp ett steg från 8 till 10.
Med åttan så hade jag, om jag förstod det hela rätt en energitäckningsgrad på 97,8% och en effektäckningingsgrad på 68% vid DUT som är -13. Tillsatsen skulle börja gå in vid -4 grader, det tycker jag inte låter nåt vidare.
Med tian skulle det klara sig med pumpen ned till -10.
Men jag kan ha fattat detta fel och tar tacksamt emot om någon påpekar det i så fall.
Borrhålet kom vi överens om vid åttan skulle vara 180m (152m aktivt). Hur djupt bör man borra när man nu sätter in tian istället, 200m?
Är det något mer jag behöver tänka på rörande bytet?

Sen har vi även bestämt oss för att installera kyla samtidigt. Vad är viktigt att tänka på här?

[Tumpi]

10 kw behöver lite mera vatten o flöde än 8 kw. 200 meter borde vara ok till 10 kw. Med kylan behöver du placera grejerna så att du har ett avlopp i närheten ditt du kan leda kondensvattnet och isolera ledningarna noggrant.

[Barry]

Ok, tack för info.
Bör man vara orolig för korta drifttider på kompressorn när man går upp i storlek eller är 8-10 ett så litet steg att det inte spelar nån roll?

Vet du om det är nödvändigt, med ovan nämnda pump, eller om det är rekommenderat att ha en separat cirkulationspump för kylan?

[Tumpi]

Ju större pump dessto mera kräver det av systemet, jag hade ocksÃ¥ köpt 10:an. Du skulle visst ocksÃ¥ installera raddiatorer o rör? Raddarna borde avge mera än 10 kw vid dut för att det ska bli  . Samt tillräckligt grova rör.

Jag har ingen erfarenhet av kylan. Den kan ju köras passiv/ aktiv. Passiv brukar väl räcka bra till och dÃ¥ behövs extra cp,  fläktkonvektorn för kyla och rör o andra liknande vvsgrejer. Vill du köra aktiv kyla finns tillbehör frÃ¥n Thermia.

[Barry]

Tack igen!
Jag tar med mig detta till nästa möte med entreprenören.

[Smurfen.]

Ju större pump dessto mera kräver det av systemet, jag hade ocksÃ¥ köpt 10:an. Du skulle visst ocksÃ¥ installera raddiatorer o rör? Raddarna borde avge mera än 10 kw vid dut för att det ska bli  . Samt tillräckligt grova rör.

Jag har ingen erfarenhet av kylan. Den kan ju köras passiv/ aktiv. Passiv brukar väl räcka bra till och dÃ¥ behövs extra cp,  fläktkonvektorn för kyla och rör o andra liknande vvsgrejer. Vill du köra aktiv kyla finns tillbehör frÃ¥n Thermia.

Har Thermia möjlighet att kyla med kompressorn pÃ¥ bergvärme vp  ?

[svenske kocken]

Ja, http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/Thermia-Varmepumpar__KPA.pdf