|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 10 januari 2021, 08:56:49 »
Jag ser att Nibe F serien och S serien är allt samma både COP och SCOP inkl medel och kall klimat.
CTC GS har bara 6-8 kw är on/off. 12 kw och uppåt är on/off har slutat tillverkat.
CTC GSi har 2.5 - 7.7 kw för GSi 608, 2.5 - 11.8 kw för GSi 612 och 4 - 16 kw för GSi 616 är inverter.
CTC säger GS on/off är 80% sparat förbrukning och GSi inverter sparat 85% förbrukning.
Ja. Nibe S och motsvarande F verkar vara samma maskin med olika utseende och vissa detaljer i utrustning. Att en inverter presterar bättre på papper håller jag med om. Säkert i många fall i verkligheten också. Och det vet även försäljarna. (Prisökningen på pumpen är ungefär likvärdig med förväntad besparing) COP och SCOP är inte alltid så lätt att jämföra. Tex nibe F1145 mäter SCOP med EN14825 Daikin Altherma 3 GEO EN14528:2013 Sen har vi frågan under vilka förhållanden dessa tester utförs.
Skrivet av: G.F
« skrivet: 10 januari 2021, 00:22:34 »
Ja, dom är ganska populär nu. Anpassar sig efter grunda hål och nuvarande förbrukning.
Ja, det finns nog viss besparing utav energiförbrukning med en inverter även i mitt fall. Om det är fullt 5% är jag lite tveksam till.
Livslängd är väl också ganska svårt att säga något om. Dom dök väl upp på marknaden runt 2015?
Håller dom i 20 år? Det blir ganska många timmar.
Jag tittar på COP.
SCOP kallt klimat är ändå för "varmt" för mig.
Jag ser att Nibe F serien och S serien är allt samma både COP och SCOP inkl medel och kall klimat. CTC GS har bara 6-8 kw är on/off. 12 kw och uppåt är on/off har slutat tillverkat. CTC GSi har 2.5 - 7.7 kw för GSi 608, 2.5 - 11.8 kw för GSi 612 och 4 - 16 kw för GSi 616 är inverter. CTC säger GS on/off är 80% sparat förbrukning och GSi inverter sparat 85% förbrukning.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 23:55:13 »
Ja, det stämmer att extra pengar inverter. Nuvarande CTC GS och Nibe F serien finns kvar on/off utom CTC GSi och Nibe S serien enbart inverter och kostar mer att investering men sparar extra 5% driftkostnad. År 2021 och senare kommande att sluta tillverka on/off om försäljningstatistisk minskar. Hörde och läst det flesta nyheter och google exempel facebook att det flesta hela Sverige har ökat försäljning med inverter än on/off år 2020. Vet att 2018 och 2019 flesta on/off än 2020 ännu mer inverter ökat.
Ja, dom är ganska populär nu. Anpassar sig efter grunda hål och nuvarande förbrukning. Ja, det finns nog viss besparing utav energiförbrukning med en inverter även i mitt fall. Om det är fullt 5% är jag lite tveksam till. Livslängd är väl också ganska svårt att säga något om. Dom dök väl upp på marknaden runt 2015? Håller dom i 20 år? Det blir ganska många timmar. Jag tittar på COP. SCOP kallt klimat är ändå för "varmt" för mig.
Skrivet av: G.F
« skrivet: 09 januari 2021, 23:42:10 »
Menar du COP eller SCOP?
Skrivet av: G.F
« skrivet: 09 januari 2021, 23:34:59 »
Ja, det går bra att ha acumulatortank med en inverter också.
Fast som jag har förstått så försöker den fortfarande gå mot nuvarande energiförbrukning.
I mitt fall känner inte jag att det är motiverat att lägga ca 9000 extra på en pump som får gå "hela tiden"
Kommer den gå lika länge som en on/off med bra förutsättningar? Hur mycket bättre COP har den i mitt fall?
Ja, det stämmer att extra pengar inverter. Nuvarande CTC GS och Nibe F serien finns kvar on/off utom CTC GSi och Nibe S serien enbart inverter och kostar mer att investering men sparar extra 5% driftkostnad. År 2021 och senare kommande att sluta tillverka on/off om försäljningstatistisk minskar. Hörde och läst det flesta nyheter och google exempel facebook att det flesta hela Sverige har ökat försäljning med inverter än on/off år 2020. Vet att 2018 och 2019 flesta on/off än 2020 ännu mer inverter ökat.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 23:18:51 »
Ja om man får snabbt uppvärmning exempel on/off eller vedpanna kan ha ackumulator och ha njuta bubbelbadkar.
Alla olika märken och bergvärmen med inverter kan också ackumulator ser jag på instruktionsbok.
Ja, det går bra att ha acumulatortank med en inverter också. Fast som jag har förstått så försöker den fortfarande gå mot nuvarande energiförbrukning. I mitt fall känner inte jag att det är motiverat att lägga ca 9000 extra på en pump som får gå "hela tiden" Kommer den gå lika länge som en on/off med bra förutsättningar? Hur mycket bättre COP har den i mitt fall?
Skrivet av: G.F
« skrivet: 09 januari 2021, 22:55:00 »
Ja. Vid låg systemvolym blir det så och där kan en inverter vara positiv.
(Vet inte om du läst mina andra trådar)
Jag planerar att köra systemet med 1500liter acumulatortankar + 200-300 liter radiatorvolym
Så jag är inte speciellt orolig för start/stopp.
I mina öron låter det värre med inverterns gångtimmar om den ska gå hela tiden.
Ja om man får snabbt uppvärmning exempel on/off eller vedpanna kan ha ackumulator och ha njuta bubbelbadkar. Alla olika märken och bergvärmen med inverter kan också ackumulator ser jag på instruktionsbok.
Skrivet av: G.F
« skrivet: 09 januari 2021, 22:51:17 »
Så jag ska stryka alla andra alternativ pga gasen ska förbjudas i luftvärmpumpar om 4 år?
Byta gas brukar väl normalt sett inte ske innan kompressor byts?
Jag känner mig hyfsat trygg om att det kommer kompatibla utbyteskompressorer i framtiden när gasen är förbjuden i bergvärmepumpar också. (Kan ha helt fel)
Det är år 2020 eu regler men inte 2021 ännu kommande senare om ännu sänka koldioxidutsläpp.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 22:25:56 »
Mina föräldrar har en Thermia Optiumum G2 gått över 10 år och är on/off.
Jag känner att många ggr start och stopp och radiator blev kallt och sen blev varmt rumstemp går nästan jämn 21 grader och effekt 0 off och 10 kw on fler ggr.
Jag själv har en Daikin Altherma 3 GEO har 0,85 - 9,6 kw går steg effekt mjukare än väldigt hög elförbrukning.
Radiator är väldigt lite sjunker och ökar med inverter än on/off kraftigt för varmt och kallt. Inverter ger effektivare lägre förbrukning 85% sparar än on/off 80% sparar.
Ja. Vid låg systemvolym blir det så och där kan en inverter vara positiv. (Vet inte om du läst mina andra trådar) Jag planerar att köra systemet med 1500liter acumulatortankar + 200-300 liter radiatorvolym Så jag är inte speciellt orolig för start/stopp. I mina öron låter det värre med inverterns gångtimmar om den ska gå hela tiden.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 22:18:36 »
När deras värmepump redan installerat som är R407C och R410A att fylla på då är det ok för framtid.
Nu år 2021 att skaffa ny bergvärmepump är det rekommenderar R32.
Så jag ska stryka alla andra alternativ pga gasen ska förbjudas i luftvärmpumpar om 4 år? Byta gas brukar väl normalt sett inte ske innan kompressor byts? Jag känner mig hyfsat trygg om att det kommer kompatibla utbyteskompressorer i framtiden när gasen är förbjuden i bergvärmepumpar också. (Kan ha helt fel)
Skrivet av: G.F
« skrivet: 09 januari 2021, 22:12:06 »
Ja. I tester (labbmiljö) är dom lite effektivare.
Finns det något samband med ogynnsamma förhållanden för en on/off pump? Tex liten systemvolym.
Har inte sett de exakta specifikationerna för testerna.
Även om verkningsgraden skiljer i verkligheten är den värd den extra investeringen?
Mina föräldrar har en Thermia Optiumum G2 gått över 10 år och är on/off. Jag känner att många ggr start och stopp och radiator blev kallt och sen blev varmt rumstemp går nästan jämn 21 grader och effekt 0 off och 10 kw on fler ggr. Jag själv har en Daikin Altherma 3 GEO har 0,85 - 9,6 kw går steg effekt mjukare än väldigt hög elförbrukning. Radiator är väldigt lite sjunker och ökar med inverter än on/off kraftigt för varmt och kallt. Inverter ger effektivare lägre förbrukning 85% sparar än on/off 80% sparar.
Skrivet av: G.F
« skrivet: 09 januari 2021, 22:03:21 »
Det är väl lite att ta i?
https://skvp.se/aktuellt-o-opinion/nyheter/nyhetsarkiv/fortydligande-r410a-efter-2025
2025 ķommer inga nya singelsplit aggregat säljas.
Det är väl inte ens bergvärme vi pratar om nu?
Service kommer fortsätta fast priset på gasen väntas stiga.
Så jag personligen skulle inte välja efter enbart gasen. Möjligen räkna som en fördel vid 2 i övrigt likvärdiga alternativ.
När deras värmepump redan installerat som är R407C och R410A att fylla på då är det ok för framtid. Nu år 2021 att skaffa ny bergvärmepump är det rekommenderar R32.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 21:50:24 »
Finns tester om inverter och on/off där effektivare var bäst är inverter.
https://www.folksam.se/media/Detaljerad_sammanstallning_varmepumpar_2020_tcm5-50248.pdf
Ja. I tester (labbmiljö) är dom lite effektivare. Finns det något samband med ogynnsamma förhållanden för en on/off pump? Tex liten systemvolym. Har inte sett de exakta specifikationerna för testerna. Även om verkningsgraden skiljer i verkligheten är den värd den extra investeringen?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 21:41:56 »
Framtidssäkrat köldmedium: effektivare & bättre för miljön
Daikin använder köldmediet R32 vilket är effektivare än många andra av dagens köldmedium och gör värmepumpen enklare att
underhålla. Miljöpåverkan är upp till 80 % lägre med köldmedium R32 jämfört med R410A då GWP-värdet endast är 675. År 2025 kommer försäljning och service av värmepumpar innehållande köldmedium R410A att förbjudas.
Det är väl lite att ta i? https://skvp.se/aktuellt-o-opinion/nyheter/nyhetsarkiv/fortydligande-r410a-efter-20252025 ķommer inga nya singelsplit aggregat säljas. Det är väl inte ens bergvärme vi pratar om nu? Service kommer fortsätta fast priset på gasen väntas stiga. Så jag personligen skulle inte välja efter enbart gasen. Möjligen räkna som en fördel vid 2 i övrigt likvärdiga alternativ.
Skrivet av: G.F
« skrivet: 09 januari 2021, 20:53:29 »
Finns tester om inverter och on/off där effektivare var bäst är inverter. https://www.folksam.se/media/Detaljerad_sammanstallning_varmepumpar_2020_tcm5-50248.pdfFramtidssäkrat köldmedium: effektivare & bättre för miljön Daikin använder köldmediet R32 vilket är effektivare än många andra av dagens köldmedium och gör värmepumpen enklare att underhålla. Miljöpåverkan är upp till 80 % lägre med köldmedium R32 jämfört med R410A då GWP-värdet endast är 675. År 2025 kommer försäljning och service av värmepumpar innehållande köldmedium R410A att förbjudas.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 09 januari 2021, 19:34:49 »
När det gäller köldmedium R32 är bästa val än gamla R407. Senaste nya Nibe S serien och CTC GSi 600 är fortfarande R407.
Gäller enbart bergvärmepump är det bara 2 märken är Daikin Altherma 3 GEO eller Mitsubishi Geodan. 
Fördelen med R32 är väl att den är mer miljövänlig? COP på inverterpumpar mäts väl vi nominell effekt? Blir det inte lite missvisande då jämfört med on/off? Det ligger väl runt 50-60% av max effekt vid mätningen? Fast det tycks ju vara lite effektivare med inverter. Fast är osäker på om merkostnaden är värd det.
Skrivet av: G.F
« skrivet: 08 januari 2021, 16:29:08 »
När det gäller köldmedium R32 är bästa val än gamla R407. Senaste nya Nibe S serien och CTC GSi 600 är fortfarande R407. Gäller enbart bergvärmepump är det bara 2 märken är Daikin Altherma 3 GEO eller Mitsubishi Geodan.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 03 januari 2021, 15:33:48 »
Det finns många luft/vatten som kommunicerar ihop och styrningen kommer inte kunna kommunicera med, t ex framtidens nya utedel. 10 år nyare pump har väl gått på Nibe i alla fall. Men då är det lite väl förtidspensionerat kan jag tycka om utedelen byts då. Tycker det slängs överlag för mycket grejer. Så länge man lagt mindre än halva nypriset på 10 år i reparationer så har man ju vunnit. Det är mycket pengar i reparationer.
Byta beredaren i innedelen verkar lite dyrt i vissa fall. Men man kommer ju ändå inte upp i halva nypriset för att byta den. Dagen före beredaren går sönder så fungerar ju faktiskt allt annat.
När beredaren spricker så vill man inte höra att någon säger att de gått ur produktion heller.
Jag förespråkar fristående tankar av den anledningen. Påstår att man ska räkna med 25 års livslängd då. Bergvärme med fria tankar måste väl gå behålla 30 år. Tillgång på modellspecifik elektronik lär bli ett bekymmer till slut.
Tystare och effektivare kan ju vara ett giltigt skäl att kasta ut en luft/vatten. Men på bergvärmefronten är skillnaden för liten för att ominvestera i förtid. Det kommer inte hända jättemycket mer.
Så tänker jag, andra kanske tänker annorlunda.
Det var lite det jag var rädd för. 10 år är ju på tok för tidigt. Ja, dagens samhälle är det mycket slit och släng. Delvis påtvingat om det inte finns reservdelar. Jag håller helt med dig angående fristående tankar. Då är det lätt att byta bara det som är trasigt. Ja, ökad effektivitet används ofta som skäl att motivera byte i förtid. Fast i många fall är det nog mer ekonomiskt att behålla ett par år till. Fast väger man in att det är tystare så är det inte lika självklart.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 03 januari 2021, 09:46:49 »
Då får det bli 2 borrhål i så fall.
De flesta tillverkarna begränsar maxdjup till 200-240 m.
Sedan orkar inte cirkulationspumparna att skapa tillräckligt flöde om du inte går på 50 mm slang förstås.
D
Med tanke på att det är uppskattningsvis 35-40m till berg så är det nog en "liten" extrakostnad med 50mm slang. För 36 000 får jag 4×50mm×300m Det är väl ungefär vad foderrör till ett nytt hål kostar?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 03 januari 2021, 07:06:19 »
Då får det bli 2 borrhål i så fall.
De flesta tillverkarna begränsar maxdjup till 200-240 m.
Sedan orkar inte cirkulationspumparna att skapa tillräckligt flöde om du inte går på 50 mm slang förstås.
D
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 02 januari 2021, 15:22:28 »
Är det någon form av släktgård eller annat som ska gå i arv då man sällan ser någon fundera på vad som händer om 50-80 år ?
Hinner nog hända en hel del på uppvärmningsidan på dom åren och en payoff tid på 30-50 år känns väldigt lång men det är kanske ”bara” dom 50m extra du syftar på
Första 50 åren är med lite tur mitt "problem". (snart 29år) Sen är tanken att barnen får ärva (sen gör dom väl vad dom vill) Jag tänker bara på de extra metrarna i det här fallet. Ja. Även jag tror att det händer en hel del på de åren. Jag tror att energipriser över lag kommer stiga på längre sikt och även stora variationer över dygnet. Med den synen borde bergvärme vara en ganska bra investering på längre sikt om inte även det ska beskattas i detta "skatteparadis".
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 02 januari 2021, 14:59:35 »
Är det någon form av släktgård eller annat som ska gå i arv då man sällan ser någon fundera på vad som händer om 50-80 år ?
Hinner nog hända en hel del på uppvärmningsidan på dom åren och en payoff tid på 30-50 år känns väldigt lång men det är kanske ”bara” dom 50m extra du syftar på
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 02 januari 2021, 14:46:24 »
COP 3 ger en sänkning av värmeuttaget från berget med 20 % jämfört med COP 6 (6667 W isf 8333 W) om toppeffekten är 10000 W.
D
Det stämmer. COP 3 räcker säkert bra idag. Fast kommer det räcka i framtiden? Jag tillhör den (kanske tokiga) skaran som hellre borrar djupare med en lång återbetalningstid (runt 30-50 år) än att riskera att hålet blir för grunt om 50-80 år. 50m extra i berg kostar inte "så mycket". Med tanke på uppskattad längd till berg så är det helt uteslutet med ett till hål om 20 år.
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 02 januari 2021, 14:13:25 »
Det blir inte så stor skillnad om man räknar med COP = 3 i stället för 6. Det ger en ökning av värmeuttaget från berget med 20%.
I Vännäs är berget så pass kallt att det nog blir svårt att undvika minusgrader på ingående köldbärare.
Kalkylen är rätt oklar för mig. Varifrån kommer 10 000 kWh?
COP 3 ger en sänkning av värmeuttaget från berget med 20 % jämfört med COP 6 (6667 W isf 8333 W) om toppeffekten är 10000 W. D
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 02 januari 2021, 11:00:40 »
Det blir inte så stor skillnad om man räknar med COP = 3 i stället för 6. Det ger en ökning av värmeuttaget från berget med 20%.
I Vännäs är berget så pass kallt att det nog blir svårt att undvika minusgrader på ingående köldbärare.
Kalkylen är rätt oklar för mig. Varifrån kommer 10 000 kWh?
Nej. Det är inga gigantiska skillnader i längden på hålet. Ca 250m vid Cop 3 - 300m vid cop 9. Räknat i aktivt hål. (låter fantastiskt högt) (hoppas jag räknar rätt.) Hade nog lite bråttom då jag skrev. Watt menade jag  28 000kWh per år med toppeffekt på ungefär 10 000W
Skrivet av: HBerggren
« skrivet: 02 januari 2021, 10:48:36 »
Finns det något likvärdigt hos luftvattenpump? Eller är inne och ute del "slutkörd" ungefär samtidigt.
Även om inne och ute del kan bytas separat om 15år? (Eller när det nu är dags.)
Det finns många luft/vatten som kommunicerar ihop och styrningen kommer inte kunna kommunicera med, t ex framtidens nya utedel. 10 år nyare pump har väl gått på Nibe i alla fall. Men då är det lite väl förtidspensionerat kan jag tycka om utedelen byts då. Tycker det slängs överlag för mycket grejer. Så länge man lagt mindre än halva nypriset på 10 år i reparationer så har man ju vunnit. Det är mycket pengar i reparationer. Byta beredaren i innedelen verkar lite dyrt i vissa fall. Men man kommer ju ändå inte upp i halva nypriset för att byta den. Dagen före beredaren går sönder så fungerar ju faktiskt allt annat. När beredaren spricker så vill man inte höra att någon säger att de gått ur produktion heller. Jag förespråkar fristående tankar av den anledningen. Påstår att man ska räkna med 25 års livslängd då. Bergvärme med fria tankar måste väl gå behålla 30 år. Tillgång på modellspecifik elektronik lär bli ett bekymmer till slut. Tystare och effektivare kan ju vara ett giltigt skäl att kasta ut en luft/vatten. Men på bergvärmefronten är skillnaden för liten för att ominvestera i förtid. Det kommer inte hända jättemycket mer. Så tänker jag, andra kanske tänker annorlunda.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 02 januari 2021, 10:25:33 »
Det blir inte så stor skillnad om man räknar med COP = 3 i stället för 6. Det ger en ökning av värmeuttaget från berget med 20%. Jag hoppas att borraren har kommit djupare än att jag får minusgrader på inkommande kb.
Då jag höftar lite: 10 000kwh/7×6 COP/30W per meter=285m aktivt hål. Ca 300m totalt?
Visst räknar jag rätt med COP 6?
I Vännäs är berget så pass kallt att det nog blir svårt att undvika minusgrader på ingående köldbärare. Kalkylen är rätt oklar för mig. Varifrån kommer 10 000 kWh?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 01 januari 2021, 23:52:11 »
Räkna med ca 3 i COP vid DUT.
Dimensionera hålet efter det.
Mvh
D
Tror du att COP 3 vid DUT räcker om 60-80år? (Slutet av livslängden på kollektorn) Varmare kb ökar väl COP även idag?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 01 januari 2021, 23:07:51 »
Jag hoppas att borraren har kommit djupare än att jag får minusgrader på inkommande kb.
Då jag höftar lite: 10 000kwh/7×6 COP/30W per meter=285m aktivt hål. Ca 300m totalt?
Visst räknar jag rätt med COP 6?
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10793.0
SCOP borde väl hamna på ca 3,8 för bergvärme?
Luftvatten verkar ju intressant till priset om det fungerar med 16A säkringar.
Men vad kan jag få för SCOP? Ca 2?
Ja, jag får fundera på garaget och förbrukning. Kanske kostar mer än det smakar med kulvert.
Räkna med ca 3 i COP vid DUT. Dimensionera hålet efter det. Mvh D
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 01 januari 2021, 21:32:30 »
Jag förstår att det är omöjligt att säga något exakt. Det är många faktorer som spelar in. Och allt går att laga om man riktigt vill och har råd. Fast om man försöker att prata generellt så kan det finnas mönster. Tex bergvärmepump låter det som att kompressorn går sönder efter 15-20 år (kan vara både mer och mindre) om du byter den och eventuellt cirkulationspump går pumpen lika länge till. ( även om många byter till en nyare och effektivare modell) (Hoppas att jag inte har helt fel nu  ) Finns det något likvärdigt hos luftvattenpump? Eller är inne och ute del "slutkörd" ungefär samtidigt. Även om inne och ute del kan bytas separat om 15år? (Eller när det nu är dags.)
Skrivet av: TS Comfort AB
« skrivet: 01 januari 2021, 19:19:05 »
Hur länge något ”håller” går knappast att göra ett vettigt diagram på.
Precis som med tex en bil går det att göra service/reparationer som får den att ”hålla” bra lång tid.
Skrivet av: G.F
« skrivet: 01 januari 2021, 16:40:38 »
Hur ser livslängden ut på luftvattenpump?
Byts inne och ute del samtidigt?
Kolla om livslängd. https://www.polarpumpen.se/luft-vatten-varmepump/kunskapsbank/rakna-pa/livslangd
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 01 januari 2021, 16:24:44 »
Hur ser livslängden ut på luftvattenpump?
Byts inne och ute del samtidigt?
Skrivet av: G.F
« skrivet: 31 december 2020, 22:01:03 »
Får titta vad dom har för pumpar. Det är ju bra om det är effektivt.
Tar pumpen skada av så låga temperaturer eller växlar den bara över till en "elpanna" och startar när värmen kommer?
Daikin Altherma Topgrade upp till -28 grader kallt eller om det är -29 eller extremt kallast stannar utomhusenhet modell: EPRA skadar inte då kopplar enbart inomhusenhet modell: ETVH elpatron upp till 70 grader framledning.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 31 december 2020, 21:34:35 »
Det är bra för Daikin oavsett när du bestämmer luft/vattenvärmepump eller vätska/vattenvärmepump.
Framtidssäkrat köldmedium: effektivare & bättre för miljön
Daikin använder köldmediet R32 vilket är effektivare än många andra av dagens köldmedium och gör
värmepumpen enklare att underhålla. Miljöpåverkan är upp till 80 % lägre med köldmedium R32 jämfört med
R410A då GWP-värdet endast är 675.
Jag har sett på vätska/vattenvärmepump Daikin Altherma 3 GEO och minus -40 grader kallt ute. Framledning uppvärmning 15 ~ 65 grader och kompressordrift 15 ~ 60 grader.
Luft/vattenvärmepump är det ingen bra för över 30 grader kallt ute speciellt norden kallaste klimat.
Framledningtemperatur 65° vid -28° är topp för luft/vattenvärmepump Daikin Altherma TopGrade.
Får titta vad dom har för pumpar. Det är ju bra om det är effektivt. Tar pumpen skada av så låga temperaturer eller växlar den bara över till en "elpanna" och startar när värmen kommer?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 31 december 2020, 21:30:09 »
Jag hoppas att borraren har kommit djupare än att jag får minusgrader på inkommande kb. Då jag höftar lite: 10 000kwh/7×6 COP/30W per meter=285m aktivt hål. Ca 300m totalt? Visst räknar jag rätt med COP 6? https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=10793.0SCOP borde väl hamna på ca 3,8 för bergvärme? Luftvatten verkar ju intressant till priset om det fungerar med 16A säkringar. Men vad kan jag få för SCOP? Ca 2? Ja, jag får fundera på garaget och förbrukning. Kanske kostar mer än det smakar med kulvert.
Skrivet av: G.F
« skrivet: 31 december 2020, 20:57:18 »
Man brukar ange värmeeffekten på bergvärmepumparna vid 0°/35° men vid DVUT kanske inkommande köldbärare är nere på -5° och framledningstemperaturen uppe på sitt max som är 60°-65°. Då blir effekten lite lägre.
Du bör prata med en lokal brunnsborrare som bl.a. kan de geologiska förutsättningarna där du bor.
Har man vatten indraget i garaget eller förvarar frostkänsliga saker (t.ex. målarfärg) behöver man räkna på effektbehovet för att hålla åtminstone frostfritt. Ofta räknar man då med att hålla minst +8° för att ha lite marginal.
De luftvattenvärmepumpar som klarar ge högst framledningstemperatur är vad jag vet NIBE F2120 som ger upp till 63° vid -25° och Daikin Altherma TopGrade som ger upp till 65° vid -28°. Detta förutsatt att effekten räcker för behovet.
Det är bra för Daikin oavsett när du bestämmer luft/vattenvärmepump eller vätska/vattenvärmepump. Framtidssäkrat köldmedium: effektivare & bättre för miljön Daikin använder köldmediet R32 vilket är effektivare än många andra av dagens köldmedium och gör värmepumpen enklare att underhålla. Miljöpåverkan är upp till 80 % lägre med köldmedium R32 jämfört med R410A då GWP-värdet endast är 675. Jag har sett på vätska/vattenvärmepump Daikin Altherma 3 GEO och minus -40 grader kallt ute. Framledning uppvärmning 15 ~ 65 grader och kompressordrift 15 ~ 60 grader. Luft/vattenvärmepump är det ingen bra för över 30 grader kallt ute speciellt norden kallaste klimat. Framledningtemperatur 65° vid -28° är topp för luft/vattenvärmepump Daikin Altherma TopGrade.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 31 december 2020, 19:49:23 »
Man brukar ange värmeeffekten på bergvärmepumparna vid 0°/35° men vid DVUT kanske inkommande köldbärare är nere på -5° och framledningstemperaturen uppe på sitt max som är 60°-65°. Då blir effekten lite lägre.
Du bör prata med en lokal brunnsborrare som bl.a. kan de geologiska förutsättningarna där du bor.
Har man vatten indraget i garaget eller förvarar frostkänsliga saker (t.ex. målarfärg) behöver man räkna på effektbehovet för att hålla åtminstone frostfritt. Ofta räknar man då med att hålla minst +8° för att ha lite marginal.
De luftvattenvärmepumpar som klarar ge högst framledningstemperatur är vad jag vet NIBE F2120 som ger upp till 63° vid -25° och Daikin Altherma TopGrade som ger upp till 65° vid -28°. Detta förutsatt att effekten räcker för behovet.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 31 december 2020, 17:29:10 »
Är det nominell effekt jag ska läsa?
F1146-10 verkar ge 12 kw vid 0/45
Fast det kanske sjunker till 8-9kw vid DVUT?
Hur djupt bör jag borra?
Vad är rimligt cop att räkna med om 60- 80 år?
Hur djupt kan man borra idag?
9 kw räcker till allt förutom garaget. Det kanske går att strypa lite vid kyla eller något?
Vad är det för luftvattenpump jag bör titta på?
Skrivet av: Josth
« skrivet: 31 december 2020, 14:50:20 »
Om man som exempel tar bergvärmepumpen NIBE F1145-10 så kan man ha max 4 kW el-patron utöver själva värmepumpen inkopplat med 3×16 A säkringar. Kan tänka mig att F1145-10 ger ca 8-9 kW värme vid DVUT när den pressas till max och köldbärartemperaturen sjunker. Totalt får man då ut upp till 12-13 kW värme inkl. el-patron.
3×16 A ger max 11 kW el kontinuerligt och motsvarande el-patron som då ryms inom detta brukar vara 9 kW (3×3 kW). Det är verkligen på marginalen med 16 A huvudsäkringar men vissa klarar det bra om man tänker efter vilka saker som slukar effekt.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 31 december 2020, 13:46:26 »
Hushållselen verkar ha en grundförbrukning på 0.5 kw och vissa toppar på 2-2,5 kw
Så 10 kw till är kanske inte omöjligt?
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 31 december 2020, 13:05:46 »
Jag behöver inte utesluta något alternativ bara för att bergvärme fungerar "bäst" i kyla.
Då jag räknar på toppeffektbehov med mina gissningar blir det.
År 2019: 7,1 kw
Med källare runt 8 kw
Med garage runt 10 kw
(dubbelgarage är inte byggt än, står ett gamalt lätt isolerat enkelgarage idag och kulverten saknas)
Är det nästan möjligt med 10 kw elpatron på 3X16 med effektvakt?
Har jag någon nytta av en inverter om den också får jobba mot tank?
Skrivet av: Josth
« skrivet: 31 december 2020, 11:36:01 »
Ja det kan bli något kallare än DVUT men då är det ytterst kortvarigt statistiskt sett och det hinner inte bli särskilt mycket lägre temperatur inne. Vill du dimensionera för -35° så är det bergvärme som gäller, annars krävs det en kraftig el-patron till en luftvattenvärmepump som kan ta över då värmepumpen stannar vid t.ex. -25° eller -28°. Värmeeffekten minskar också med fallande utetemperatur för luftvattenvärmepumpar så det beror på vilken effekt/modell man valt.
Att gissa energibehovet är svårt men man kan använda t.ex. energiberakning.se om för en uträkning man vet den exakta konstruktionen och isoleringen. Om valet blir en inverterpump så måste de modeller som kallas "3-12 kW" eller liknande passa bra. Har man en stor arbetstank behöver det inte vara en inverterpump utan en kring 10 kW on/off-modell borde passa.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 31 december 2020, 10:41:12 »
2018 februari om jag inte missminner mig så mätte jag upp -35°. Fast lägsta uppmätta är kanske inte samma som DVUT?
Jag verkar ju tyvärr ha långt till berg. Fast misstänker att den extra kostnaden har betalat sig inom 50-100 år som borrhålet sägs hålla.
Klarar en luftvattenpump det på enbart kompressorn eller är det inklusive lite tillskott?
Har idag 3X16A huvudsäkringar men misstänker att en luftvattenpump behöver mer?
Bergvärme utan tillskott borde gå utmärkt/lite tillskott.
Skrivet av: Josth
« skrivet: 31 december 2020, 10:15:02 »
Enligt Boverkets tabell är DVUT -24,3 °C i Vännäs. Skiljer mycket mot ditt -35 °C men det finns kanske flera Vännäs? I trakterna runt t.ex. Jokkmokk är DVUT -35° enligt tabellen. Man brukar säga att norr om Gävle passar bergvärme bäst medans söder därom är luftvattenvärmepump ett fullgott alternativ. Men det är inte alltid det går att borra eller är väldigt djupt till berget så man kan tvingas välja luftvatten. Den mest effektiva modellen av luftvattenvärmepump klarar nu ge 65 graders framledningstemperatur ner till -28 °C utetemperatur.
Skrivet av: GKarlsson
« skrivet: 30 december 2020, 23:03:03 »
Hej.
Har har till 99% bestämt mig för bergvärme men blir lite osäker på setup.
Ca 115 m2 boyta och ca 70 m2 källare i Vännäs.
Framledning ca 67 vid -35 (dvut) (byter eventuellt någon radiator)
Förbrukning på värme och varmvatten låg på 19 163 kwh år 2019. Planen är att öka värmen i källaren i samband med installation. I framtiden önskar jag värma ett dubbelgarage via kulvert.
Är det rimligt att gissa förbrukningen till 22 000 med källare och 28 000 med garage?
Tänker mig max 1 borrhål. Har tyvärr ca 35-40m till berg så jag tänker ett totalt borrdjup på 200-250m.
Vill vara framtidssäker.
Har tänkt köra pumpen på timtaxa med acumulatortank och separat varmvattentank.
Första tanken va en nibe s1155 fast på senare tid funderar jag på tex f1145 då det blir billigare. Känns lite bortkastade pengar med en inverter. Några förslag? Vilken storlek blir lämpligast?
Tänker jag rätt med bergvärme eller har ni något annat förslag?
|
|
|
gäster: 597
dolda: 0
användare: 0