Ämne: 2020-8 mot EVP 270 eller VVM 300?

[Tallstugan]

Hjälp!
Har ett hus med golvvärme ca 120m2 i ett och halvt plan med källare(tot elförbr ca 20000kWh/år), trodde i min enfald att jag kunde docka 2020-8 direkt mot min EVC 240 från 1999. Har fått en väldigt bra kontakt på Nibe som har fått mig att inse att det inte är en så bra lösning.Vill nu få synpunkter och stöd i mitt beslut av er. Det som föreslås är en 2020-8 mot EVP 270. En annan lösning skulle kunna vara en 2020-8 med VVM 300 + en UKV200 som utjämningskärl.
EVP 270 är ju en snygg kompakt lösning, men kanske inte så effektiv tack vare fast kondensering. VVM 300 blir antagligen dyrare och definitivt mer utrymmeskrävande med UKV-200, men tjänar man in den ökade kostnaden i ökad effektivitet eller är det försumbart.

Hur skulle ni resonerat ni som har erfarenhet, vad skulle ni valt och varför, finns det andra bra alternativ?
Vet egentligen inte varför jag snöat in på Nibe men EVC 240 funkar bra och de är seriösa i sitt bemötande.

Tack på förhand

[ROLPeR]

Bortsett från priset och utrymmet så skulle jag välja kombinationen med VVM 300 pga låg temperatur i och med att du har golvvärme och att VVM 300 ger en bättre varmvattenkomfort.

MVH // Rolle

[AndersA]

Jag anser definitivt att det är att föredra en lösning med flytande kondesering.Energibesparande samt att vp antagligen får ett längre liv då den får jobba med lägre tryck/temperatur. Efterom du har ett relativt litet hus är det ett klokt val att installera utjämningskärlet.

Lycka till

////AndersA

[Shadow]

Håller med Rolle och Anders, har du plats så kör med VVM300+UKV.
Kostnaden tycker inte jag belaster då du sparar timmar på kompressorn vilket spar pengar både idag
och när det är dags för kompressorhaveri (förhoppningsvis lååååååååååååååååååångt i framtiden  )

[Tallstugan]

Tack för synpunkterna,
Efter lite dividerande och funderande sÃ¥ blir det nog en 2010-8(eller 2010-6) + en VVM, dÃ¥ slipper jag tanken(UKV-200) eftersom 2010 kan köras i tvÃ¥ olika effektsteg. Är det nÃ¥gon som har en VVM-240 till övers till ett bra pris, behöver ju inte ha vvm 300 om jag skall köra mot 2010(lÃ¥gt i tak oxÃ¥ sÃ¥ 240 skulle passa bättre). Trodde jag skulle kunna köpa en men den blev sÃ¥ld i söndags    jobbigt att komma försent. FÃ¥r väl fetta in 300:an och använda skohorn när den skall tryckas pÃ¥ plats.
Här i mälardalen skall det väl inte vara så många timmar per år som är mellan -10 till -20 så att man skulle välja en 2020 av den anledningen, eller?
Synpunkter på mina nya ideer emottages tacksamt.

//PerD

[ROLPeR]

Finns Nibe 2010 fortfarande att köpa?

MVH // Rolle

[AndersA]

Jag tror att den utgått.

//AndersA

[Tallstugan]

Nibe har slutat tillverka den, men den går fortfarande att få tag på, i alla fall 2010-8. Kommer inte ihåg om det var 50 eller 80 st som Nibe hade kvar på lager när jag frågade.
Åter till frågan tror ni på lösningen med 2010? Och kan jag ha sån tur att det finns någon som vet var jag kan få tag på en VVM 240 till skapligt pris?
//PerD

[AndersA]

Personligen tycker jag inte om lösningen som 2010 har avseende effektreglering, man fasvänder elmotrn i kompressorn så att den går baklänges. Vid detta driftsätt finns det en mekanisk koppling som gör att kompressorn då går som 1 cylindrig. Vid full effekt går båda cylindrarna. Jag tycker att detta medför en extra kompexitet som möjligen kan påverka hållbarheten över tid. Men jag kan ha fel. Jag skulle satsa på 2020 lösningen och få en vp som jobbar lägre ner i ute temp.

Lycka till

///AndersA

[Värmeslösaren]

Observera att Nibe har nu presenterat EVP500 också. Verkar vara en EVP270 men som har större volym (längre körtider, färre starter) och även förberedd för dockning med sol-värme eller annan extern värmekälla utöver VP.

Kostar bara 4000 kr mer.

/Marcus

[Värmeslösaren]

Gissa om en EVP500 är för bred för att gÃ¥ in genom dörröppningen till mitt pannrum? 

/Marcus

[AndersA]

EVP 500 har en annan systemlösning. Jaqg trycker det verkar som om den lösningen skulle vara något mindre åt flytande kondensering. Dvs något mindre effektiv. Håller ni med?

///AndersA

[Värmeslösaren]

Ja, EVP500 arbetar alldeles säkert precis som en EVP270. Eller menar du att den inte skulle göra det?

Marcus

[AndersA]

Den har en annan systemlösning än VVM 300.

AndersA

[FRJO]

jag såg att det fanns en ratt på evp 500 med olika kurvor för temp på varmvattnet som vp producerar, så lite åt flytande kond är det men inte fullt ut

[AndersA]

jag såg att det fanns en ratt på evp 500 med olika kurvor för temp på varmvattnet som vp producerar, så lite åt flytande kond är det men inte fullt ut

Exakt ,medan VVM300 har full flytande kondensering

AndersA

[Tallstugan]

Problemet jag har är att jag har 3plan med olika förutsättningar/golvmaterial samt att vi vill ha lite olika temp, tex kallare i sovrummen. Jag har sÃ¥ledes idag en termostat per rum för golvvärmen, vilket gör att flödet kan variera mycket, blir det inte knepigt att fÃ¥ till en vettig bypass av/genom en UKV. Nibe killen förordar EVP-270 bland  annat av den anledningen isf VVM300. Jag börjar bli mer och mer rÃ¥dvill. Trodde när jag började titta pÃ¥ VP att mitt hus skulle vara idealiskt, golvvärme lÃ¥gtempsystem o sÃ¥, men det är väl sÃ¥ att golvvärme bara är idealiskt om man kör samma temp i hela huset med öppna planlösningar. Eller att man har ett mycket större system med mer volym för VP att jobba med. Jag var väldigt entusiastisk och tyckte detta borde bli bra bÃ¥de för miljön och plÃ¥nboken. Men det känns som om det inte finns en perfekt lösning, allt är bara kompromisser och en massa micklande med inställningar hit o dit, verkar det som när man läser inläggen pÃ¥ forumet.
Precis just nu känns det som om jag skulle låta elpannan tuffa o gå några år till och invänta framtida generation av pumpar
Jag trodde oxå jag kunde docka till befintligt och komma undan med ca 40kkr nu blir det ju över 70kkr.

//PerD

[Värmeslösaren]

Frågan är om det finns någon alls anledning att välja en EVP270 framför en EVP500? VVM och EVP fungerar på olika sätt och passar därför olika värmesystem, men jag kan inte se någon som helst anledning att välja 270 framför 500. Förutom en minimal prisskillnad. Och att 500 tar mer plats.

Men du har helt rätt, allt är kompromisser, det finns ingen perfekt lösning. Och en viktig sak är att ingen vet allt: beroende pÃ¥ vem man pratar med, yrkesman eller inte, sÃ¥ prioriteras olika fördelar och nackdelar Ã¥sidosätts. Även experter saknar ibland förstÃ¥else för den inblandade fysiken och gÃ¥r pÃ¥ sÃ¥dant de hört av andra. Inte enkelt för en stackars lekman... 

För att gör oss stackars konsumenter ännu mer villrådiga har ju dessutom CTC nya VP på G samt solpaneler, och IVT har en ny panna som passar VP bättre.

En säljare berättade för mig att hans uppfattning var att CTC har en mjukare styrning än Nibe (såväl VVM300 som EVP270) på utgående värmevatten, men huruvida det påverkar ditt system vet jag faktiskt inte.

/Marcus

[Tallstugan]

Ja det var ju det där med dörrhålet då, 500:an är ju 750mm bred. Har du investerat ännu värmeslösaren? Såg i en annan tråd att du hade mycket funderingar hit och dit hur du skulle göra.
CTC's solpaketslösning kostar ju skjortan och halva slipsen, men ger inte mycket fläsk tillbaka! Men ide'n är bra. Hur långt bort i tiden är CTC's nya då? Är det rykten för det är väl inget som står på deras hemsida? CTC svarade inte på mitt e-mail med frågor som jag skickade till deras info-låda, en sådan sak kan göra att jag inte väljer en leverantör.
Överst på listan står just nu VVM 300+UKV200+2020-8, men det blir trångt i pannrummet (1,6*1,85m)
Skulle ju vara skönt att kunna installera innan det blir kallt, men jag tvekar att skicka in beställningen.....

//Per

[Tallstugan]

EVP-500 går ju in genom dörrhålet i alla fall, isoleringen är demonterbar och då blir den bara 670 bred och går således in genom en "vanlig" dörr, med hjälp av skohorn dock studs

[Värmeslösaren]

Precis, jag upptäckte det sedan också. Jag har dörröppning på 700, så det är bara på med vaselinet...

Sitter och väntar på ett par offerter, det tar sin lilla tid. Ett tag gällde det solklart CTC eftersom det var den enda lösning som gick att kombinera med 3:de värmekälla (undantaget Värmebaronen Elomax och sanslöst dyra Euronorm). Men nu plötsligt är Nibe med i leken igen. Dessutom utför den samma arbete som en EcoEl + EcoTank, och plats är det ont om.

En fördel med EVP500 är att man rimligtvis kan gå upp en storlek i pump utan att få alltför korta körtider. Då ökar man typiskt också verkningsgraden. Eller som du föreslår, sätt en ack-tank.

Jag skickade lite tekniska frågor till CTC, och de svarade först lite luddigt men därefter kopplade in en riktigt tekniker. Riktigt bra info och god kunskap där. När Polar-varianten kommer vet jag inte, men det finns inlägg på forumet.

/Marcus

[AndersA]

Är det någon som vet vad COP skillanden kan bli mellan VVM300 &EVP270?

Det är ju den avgörande frågan eftersom priset skiljer.

///AndersA

[Tallstugan]

För min del skulle det skilja ca 1500 kWh /år till VVM's fördel enligt NIBE.
Jag själv har nog tagit till mig mycket av Harkens filosofi, och det var väl egentligen där jag började. Jag köper en 2010-8 (eller 6) och dockar den fast till min EVC 240, köper en billig begagnad spetsberedare pÃ¥ blocket och fÃ¥r tillbaks mina pengar pÃ¥ ca 4 Ã¥r, pajar pannan köper jag en begagnad pÃ¥ blocket. När 4 Ã¥r gÃ¥tt  kan man ta ett nytt beslut, finns säkert bättre grejor dÃ¥. Att investera 80kkr känns för mycket för mig just nu.

//PerD

[Värmeslösaren]

Ja, för min del räknade säljaren ut att skillnaden mellan VVM300 och EVP270 skulle hamna på 2000 kWh per år.

Samtidigt kanske en EVP500 istället tillåter en pumpstorlek större och ändå ger färre start/stopp än en VVM300. Den större pumpen, säg Fighter-10 istf 8, ger ju klart bättre effekt när det är riktigt kallt. Och håller pumpen 11 år istf 10, så har man tjänat 500 kr per år. Det är alltså många variabler utöver COP som påverkar totalutbytet och kostnaden. Men det är rena spekulationer, det vet man ju inte förrän efteråt!

Låter som en vettig filosofi av Tallstugan. Så gick mina första tankar, men pannan är sedan 70-talet så den kan ju tacka för sig om fem minuter...

/Marcus

[Tallstugan]

Nu är helgen räddad, har beställt en 2010-8 för dockning till min EVC 240 och fixat en spetsberedare. Blev dock lite konfunderad när jag såg kopplingsschemat för hur VVB'n skall kopplas in. Måste jag bygga om ventilpaketet? Trodde i min enfald att det bara var att koppla in det förvärmda vattnet från pannan i kallvattenanslutningen o så skulle det komma ut varmare vatten i andra änden. Måste blandningsventilen ha äkta kallt kallvatten?

Min teori är som följer: Om jag bara kopplar direkt, kommer det största flödet från pannan att gå "bakvägen" genom blandningsventilen utan att passera beredaren, vilket får till en följd att familjen legionella passerar fullt stridsdugliga och lyckliga, istället för att dö sotdöden och bli grillade i det heta VVB vattnet.

Är jag ute och cyklar? Lyckades inte klistra in någon illustrativ bild här, men det finns i bilagan.

//PerD

[FRJO]

jag kör vattnet frÃ¥n pannan rakt in i blandningsventilen pÃ¥ beredarn. Har kört sÃ¥ i mÃ¥nga Ã¥r och jag har inte dött än 

[Tallstugan]

Avläggande av rapport:
Har nu kört i gÃ¥ng anläggningen(2010-8 och EVC 240 frÃ¥n 1999 med dockningssats) och det tuffar och gÃ¥r, pengarna strömmar in, folket  jublar och barnen fÃ¥r ballonger. Men nÃ¥gra funderingar:
1:Jag kör fast kondensering mot min EVC 240, vilken temperatur är att föredra? Jag har ju en vattenvolym som är pÃ¥ gränsen att vara för liten, sÃ¥ jag kan inte köra mycket högre än 50  ºC för dÃ¥ fÃ¥r jag stopp pÃ¥ för hög returtemp(har ställt upp max returtemp till 50, är det nÃ¥gon nackdel?). Jag kommer troligtvis aldrig att köra ut högre temp än 45 grader i golvvärmesystemet, borde jag dÃ¥ inte bara köra upp till mer än 45 ºC med VP'n och ta resten med spetsberedaren för varmvattnet (55 liter eminent) istället för att köra upp till 55 ºC och pressa VP'n, verkningsgraden är väl bättre vid lÃ¥g framledning?
2: Antal start och stopp???!!! Verkar finnas många åsikter om vad som är bäst. Finns det någon sanning? Finns ju några alternativ till att minska antal stopp, A, inte låta pumpen starta så ofta genom att ändra inställning kanal 19 så att den måste stå stilla minst 60 minuter innan ny start tillåts(inte helt optimalt, panntempen kan sjunka rejält innan ny start tillåts--> "kallt" vatten in i beredaren= dyrt). B Låta steg 1 jobba så långt ned i temp som möjligt 2 ºC,(0 ºC enligt manual, men spärrat högre i realiteteten) men är inte steg 2 mer effektivt med avseende på tillförd/avgiven effekt vid dessa temperaturer?C: öka systemvolymen. Till vilket pris skall man minska antal starter?Är det den som har minst kompressorstarter per timme som vinner den här tävlingen?
3: Om jag skall öka systemvolymen(kanske kan trycka in en 100 liters tank i bästa fall), så borde jag väl göra detta i VP kretsen och inte i golvvärmekretsen, eller? Då vinner jag ju på att VP'n kan gå längre tid innan returtempen stiger och även innan pann/dockningstempen stiger(blir ju lite som att köra mot en EVP 270 om man ökar den "interna" volymen). Om jag då kopplar in ett etxra kärl i denna krets, skall det kopplas på retur eller framledning från VP'n? Är själv inne på att framledning borde vara bäst.
4:Är förvånad över vilket litet flöde jag måste ha för att få tillräckligt delta T över VP'n, steg ett på cirkpumpen och bara något varv öppet på ventilen.
5:Har beställt en 3 fas elmätare och är väldigt nyfiken på hur det ser ut, har redan en effektmätare på spetsberedaren och tycker det går åt lite mer än jag förväntat mig.
6: Kul grej det här, känns nästan som man fått ett barn till att sköta om, ut o ändra lite inställningar för att se om babyn mår bättre. Förstår er som loggar, lite som en tamaguchi

//PerD Numera stolt värmepumpsägare och bidragare till att minska den globala uppvärmningen.