Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: skiktning i en thermos  (läst 10265 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
skiktning i en thermos
« skrivet: 31 mars 2012, 12:38:32 »
Mätning av skiktning i thermos.
En 1L thermos fylldes med kokande vatten, specialtillverkad kork med genomgång för mätprober sattes på platts. Mätintervall 30min. Och det hela var ogjort arbete p.g. av deffekt mätprob. Tur man inte har nån hobby.

Kommentarer på detta, någon?
« Senast ändrad: 31 mars 2012, 18:26:28 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad ugge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 396
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: skiktning i en thermos
« Svar #1 skrivet: 31 mars 2012, 14:05:53 »
Jag skulle säga att dina mätprober visar fel. Vad kör du med för prober?

130 grader motsvarar kokpunkten för vatten under 1,7 Bars övertryck, mer än vad högsta koktrycket i en tryckkokare. Det finns heller inget i det kokande vattnet som plötsligt kan höja tryck och temperatur bara genom att stänga in det i en termos. För att åstadkomma det måste vi tillföra ytterligare energi utifrån.

Min tanke gällande "fördelaktig" skiktningstemperatur.
Du har (minst) två krafter som verkar här, dels flytkraften som verkar för att de vattenmolekyler som har högre energi och därigenom lägre densitet strävar uppåt medans det de svalare sjunker neråt.

Den andra är värmefördelningen dels genom ledning, molekyl till molekyl och strålning av värme (IR). Nettotransporten av energi sker från det varmare vattnet i toppen mot det svalare i botten av flaskan. Detta verkar alltså utjämnande på temperaturdifferenser.

När det uppstår balans mellan dessa två krafter/effekter så stannar skiktningen upp och blir så småningom en temperaturutjämning.
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: skiktning i en thermos
« Svar #2 skrivet: 31 mars 2012, 14:49:38 »
Det är kallare vatten (även kaffe) i botten på termosen och varmare upptill...
Det vet alla som har med sig en termos till jobbet dagligen  ;)
I början av dagen när termosen är full är kaffet varmt och gott, ju mer koppar man tar framÃ¥t dagen ju kallare blir kaffet  :-))  ::)
Och det är ju sÃ¥ det är och det vet ni jue  ^-^
Ã…sikter pÃ¥ det, nÃ¥n  :o

 hahaha! hahaha! hahaha! hahaha! hahaha! hahaha! hahaha! hahaha!
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Karma +2/-1
  • Woff Woff grrrr
SV: skiktning i en thermos
« Svar #3 skrivet: 31 mars 2012, 14:59:40 »
Det är jag övertygad om med att det är kallare i botten tummenupp, men hur har du kommit fram till det??? ::) Dricker du kaffe med sugrör? På olika höjd ner i termosen?? ???

Utloggad ugge

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 396
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: skiktning i en thermos
« Svar #4 skrivet: 31 mars 2012, 15:10:13 »
Skiktning eller inte så har ju det kaffe man dricker sent på eftermiddagen legat där längst och läckt värme till omgivningen, inte minst för varje gång man öppnat och släppt ut värme.
"Hardware: the parts of a computer that can be kicked." - Jeff Pesis

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4401
  • Karma +2/-4
  • Kön: Man
  • Hej
SV: skiktning i en thermos
« Svar #5 skrivet: 31 mars 2012, 15:32:34 »
Vidare konstateras att isolering har betydelse då skiktning upphörde nära nog helt vid ca 60 grader, vid samma temp som visade sig mest fördelaktig vid skiktning i pet-flaska.

Ja. Den "inre värmeöverföring" är ju stor jämfört med värmeöverföringen ut från systemet. Temperaturen kan anses som jämt.


Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: skiktning i en thermos
« Svar #6 skrivet: 31 mars 2012, 16:21:00 »
Det är jag övertygad om med att det är kallare i botten tummenupp, men hur har du kommit fram till det??? ::) Dricker du kaffe med sugrör? På olika höjd ner i termosen?? ???

Ha ha, ja med termometer i som mäter tempen pÃ¥ varje sug  tummenupp
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: skiktning i en thermos
« Svar #7 skrivet: 31 mars 2012, 16:21:54 »
Skiktning eller inte så har ju det kaffe man dricker sent på eftermiddagen legat där längst och läckt värme till omgivningen, inte minst för varje gång man öppnat och släppt ut värme.

Aha det är därför  ::)
DÃ¥ kanske min teori inte stämmer  :o
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: skiktning i en thermos
« Svar #8 skrivet: 31 mars 2012, 18:34:27 »
Jag skulle säga att dina mätprober visar fel. Vad kör du med för prober?

130 grader motsvarar kokpunkten för vatten under 1,7 Bars övertryck, mer än vad högsta koktrycket i en tryckkokare. Det finns heller inget i det kokande vattnet som plötsligt kan höja tryck och temperatur bara genom att stänga in det i en termos. För att åstadkomma det måste vi tillföra ytterligare energi utifrån.

Min tanke gällande "fördelaktig" skiktningstemperatur.
Du har (minst) två krafter som verkar här, dels flytkraften som verkar för att de vattenmolekyler som har högre energi och därigenom lägre densitet strävar uppåt medans det de svalare sjunker neråt.

Den andra är värmefördelningen dels genom ledning, molekyl till molekyl och strålning av värme (IR). Nettotransporten av energi sker från det varmare vattnet i toppen mot det svalare i botten av flaskan. Detta verkar alltså utjämnande på temperaturdifferenser.

När det uppstår balans mellan dessa två krafter/effekter så stannar skiktningen upp och blir så småningom en temperaturutjämning.

Ja jag tänkte detsamma, det går bara inte. Kunde inte hitta nåt fel på instrumentet igår, men testade med min labtermometer idag och den sa 98,6 på toppen, så jag kollade instrumentet igen, och när jag skakade sladdarna fladdrade temp. så helt rätt att det var fel på det. Har redigerat inlägget så att jag inte lurar nån, man vet ju aldrig.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1978
  • Karma +5/-12
  • Kön: Man
  • CTC hÃ¥ller mÃ¥ttet
SV: skiktning i en thermos
« Svar #9 skrivet: 31 mars 2012, 18:40:35 »
Ut i vårsolen nu pojkar.
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hÃ¥l (2002) + 150 m (2013). Brine innan tilläggsborrning -2/-5 i mars, nu +3/0. Ã…tta fungerande eldstäder. Ã…rstotalförbrukning cirka 18000 kWh + 4m3 ved. (Tidigare 45000 kWh+ 2m3 ved)
Styr sedan feb -22 med Ngenic Tune och timdebitering med Tibber.
Nu nere på 14000 kWh/år!

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: skiktning i en thermos
« Svar #10 skrivet: 31 mars 2012, 18:43:14 »
Vi fÃ¥r se sen om jag kan utföra testet senare ikväll, forskare som jag är Ã¥ allt  ::)
Har de "grejer" som behövs för att fÃ¥ ett resultat som eventuellt, kanske, möjligtvis kan ge mig ett pris, typ Nobels eller liknande  8)
Är helt klart av intresse att veta hur varmt kaffet i termosen är i olika lager, pÃ¥ bÃ¥de den djupa och grunda delen i termosen  tummenupp
FÃ¥r se om jag hinner bara...

 salut
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: skiktning i en thermos
« Svar #11 skrivet: 31 mars 2012, 18:46:23 »
En sak vet vi med säkerhet! Kaffe suger oavsett hur varmt eller kallt det är ;)

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: skiktning i en thermos
« Svar #12 skrivet: 31 mars 2012, 19:00:44 »
En sak vet vi med säkerhet! Kaffe suger oavsett hur varmt eller kallt det är ;)

Va sippar du pÃ¥ när du ser pÃ¥ "lilla huset pÃ¥ prärien" dÃ¥  ::)
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: skiktning i en thermos
« Svar #13 skrivet: 31 mars 2012, 19:07:38 »
Must sÃ¥klart :)   Blir 2 avsnitt av säsong 9 i kväll tummenupp

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: skiktning i en thermos
« Svar #14 skrivet: 31 mars 2012, 21:31:10 »
Gjorde en mätning nu pÃ¥ skiktningen i en termos  tummenupp
Filmade allt och resultat, ska bara lägga ut det Youtube och sen länka till klippet  :)
Om jag fÃ¥r ordning pÃ¥ det  :o
Spännande...
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!