Var länge sen jag var inne här och nu kopplat bort min frikyla pga läckage någonstans som jag inte hitta och att jag inte tyckte att de gav kyla nog fast jag försökte överdimensioner så mycket det gick. Till saken pumpen jag körde med och numer ligger och skräpar är en Stratos PARA 30/1-12 så pumpen kunde jag inte klaga på.

Alltså per konvektor?

Svar ja!

Har du samma temperatur som även kommer från den andra fläktkonvektorn samt att du kör även den på högsta fläkthastighet, så har du naturligtvis 1,15 kW även från den.

Det där är en bra pump som bör duga till frikyla. Den ger omkring 1300 liter/h vid 50 kPa tryck. Sedan beror det ju på dina rör vilket totalt tryckfall du får och därmed vilket flöde pumpen ger.

Tryck/flöde kurvan finns här (klicka på "kurvor"):
https://wilo.com/se/sv/Pumpar-och-pumpsystem/sv/produkter-och-expertis/wilo-varios-pico-stg/varios-pico-stg-15-1-7

Fick nu pump installerad igår. Blev en Wilo varios pico-stg 15/1-7.

3,8m3/h, så lite drygt 13 gånger större specifierat flöde än den förra.

Mätte framledningstempen till 11,5 grader från tidigare dryga 16, och nu kyler systemet rätt hyggligt. Mätte lufttempen lite halvslarvigt igår och det verkar blåsa ut ungefär 18,5 grader med en rumstemperartur på 23-24 grader.

Ska provköra allt några dagar för att se hur det funkar när det blir lite varmare och sedan utvärdera om det behövs större diameter på ledningarna.

Eller så är det något helt annat. Jag tycker iaf det är konstigt att KB in ligger på 9 grader men temp i kylkretsen ligger på 15 grader när VP'ns köldbärarpump kör på 95%.

Håller med om det. Det ska inte vara möjligt att ingående temperatur till konvektorn är 15 grader när köldbärartemperaturen är 9 grader. Det kan till en del handla om mätfel men 6 grader fel det verkar osannolikt.

OK, tack för det! 
Om tryckfallet fortfarande är 45 kPa så krävs ändå en mycket kraftfullare pump.
Totalt flöde 1224 liter/h, och då hänger det ju också på om båda matas från samma stam, eller t.o.m sitter i serie med varandra.
Sitter de i serie så borde det väl krävas en pump som ger 1224 l/h vid ca 100 kPa tryckfall, även om det säkert behövs lite mer än så med tanke på de klena rören och tryckfallet som det genererar.

Tänk på TS observation om KB in på 9 grader när KB-cirkpumpen gick på 95%. Borde det inte vara något ytterligare fel än cirkpumpen iom att temp till konvektor då inte låg på lägre än ca 15 grader?

Det är inte så att det är någon styrlösning med schunt installerad av firman liknande Nibes frikylastyrning som kan hålla temp över daggpunkt med kraftigt reducerad kyltemperatur som följd (ser dock inte ut som det på bilderna)?

Eller så är det något helt annat. Jag tycker iaf det är konstigt att KB in ligger på 9 grader men temp i kylkretsen ligger på 15 grader när VP'ns köldbärarpump kör på 95%.
 

Hmm, bara fläktradiatorerna ger ju som mest 45 kPa tryckfall vid stipularat maxflöde (2286 l/timme).
Har specifikationerna som anges i första inlägget ändrats på något sätt utan att jag noterat det?

Tror det dömdes av att det flödet är orimligt och att det står fel i specifikationen.

Cirkulationspumpar tappar kapacitet gällande uppfordringhöjd, när de pumpar vätska.För Wilo Star-Z Nova klarar den en uppfordringshöjd på 0,4 meter (4 kPa) vid 400 l/h.

Din frikylakrets ser ut att få ett tryckfall på  8 kPa vid 200 l/h, så svaret på din fråga blir 200 flaskor.

Då existerande pump har ett driftryck på 10 bar, så tänker jag att 2 av dessa äts upp och lämnar kvar 8 bar i systemet. Är det rätt, och vad innebär isåfall det?

10 bar menas det tryck som finns i systemet t.ex. det kallvatten som levereras kommun. Ligger det trycket på 4 bar, och värmepumpen gör en legionellabränning så att varmvattnet ökar i temperatur trån t.ex. 45° till 65°, så kan trycket stiga upp mot 8-9 bar beroende på vilken säkerhetsventil som finns i systemet.

Det tryck du har att jobba med är 0,1 bar d.v.s. från Wilo-Star-Z NOVA som du har i ditt bergkylasystem. Pumpar den 400 liter i timmen så finna endast 0,04 bar (4 kPa) kvar.

Önskvärt är ju att du kan pumpa 850 l/h.

Har fipplat igång min egen kyla idag, (kom hem från stugan).
Det var mer än ett fel.
Fläktmotorn snurrade inte, den gick trögt, hade samma problem förra året och fick då smörja motorns axeltapp, samma visa i år.
Dock gick det lite lättare eftersom jag redan har knackat loss låsringen från tappen förra året.
Smörja och montera igen så snurrar motorn så fint, men ingen kyla kom.
Kollade temperaturen och den ändras inte ett dugg och cirkpumpen gick varm, så det är ingen cirkulation alls.
Jag började med att fylla på KB-systemet med nån dl vatten, kopplade på en vattenslang på utloppet för säkerhetsventilen och lättade lite på ventilen för att få tryck på grejerna.
Sen gick jag upp och luftade, men det kom vatten direkt
Kom sen på att jag luftade fel batteri på min 4-rörs konvektorn, när jag luftade på rätt ställe spreds en ljuvlig finkeldoft i rummet med ett pysande ljud.
Jag knackade lite på backventilen också för säkerhets skull, den skramlade lite så det lät som att den funkar.
Sen började tempgivarna för KB röra på sig och jag kände på cirkpumpen att den blev svalare så nu väntar jag på att det ska börja kännas lite kyligare runt konvektorn.

Vet man pumpens effekt och temperaturen på in- och utgående köldbärare när pumpen har gått en längre tid en kall vinter kan man räkna ut hur mycket temperaturen sjunker per uttagen kW från borrhålet. Tillför man värme till borrhålet stiger temperaturen med samma belopp per kW.

Ett exempel: Temperaturen när ingen värme tas ut borrhålet är +7 grader. Vintertid när pumpen har gått en kontinuerligt en längre tid är köldbärartemperaturerna 0 grader in och -3 grader ut. Pumpen ger 5 kW och COP = 3,3.

Temperaturdifferensen mellan köldbärarens medeltemperatur och berget blir 8,5 grader. Uttagen effekt är 5 x (3,3-1)/3,3 = 3,5 kW. Temperaturändringen på köldbäraren är 8,5/3,5 = 2,4 grader/kW. Detta gäller oavsett åt vilket håll värmen leds, till eller från borrhålet.

Tack för det! Får logga och räkna lite vid tillfälle.

Du har nästan 6 kPa/m i tryckfall, vid 0,23 l/s. Har du då 5 meter till förgreningen, så är tryckfallet 60 kPa. Lägg till flödet i bergkollektorn, värmepump, fläktkonvektor samt rördragning till den fläktkonvektor som är längst bort. Det lutar åt att tryckfallet blir långt över 100 kPa eller 1 bar.

Det tryckfallet och den hastighet som blir i ledningen är inte att rekommendera.

Jag har nog snarare det dubbla till förgreningen. Är det 16mm rör du räknar på för tryckfallet på 6 kPa/m?

Har du någon referens på uträkningar? Vore gött att kunna göra en ordentlig uträkning på vilken pump/rördimensioner som borde användas.

Du har nästan 6 kPa/m i tryckfall, vid 0,23 l/s. Har du då 5 meter till förgreningen, så är tryckfallet 60 kPa. Lägg till flödet i bergkollektorn, värmepump, fläktkonvektor samt rördragning till den fläktkonvektor som är längst bort. Det lutar åt att tryckfallet blir långt över 100 kPa eller 1 bar.

Det tryckfallet och den hastighet som blir i ledningen är inte att rekommendera.

Om vi tror du har en rumstemp på 24° och en köldbärartemp på 8°-9°, så ger dina fläktkonvektorer 4-5 kW. Med ett delta på 5°, så blir det ett flöde på runt 0,20-0,25 l/s.

Tillför man 4-5 kW värme till borrhålet blir köldbärartemperaturen betydligt högre än 8-9 grader. Skulle gissa att den ökar 6-7 grader vilket i sin tur påverkar konvektorns effekt. 

Drog igång köldbärarpumpen till 95%.  Detta gav en minskad framledningstemp till konvektorerna från 16,1 till 15,4 vid mitt mätställe strax innan delningen till respektive konvektor.

Värmepumpen avgav en köldbärartemperatur på 9 grader.

Tyvärr sitter cirkulationspumpen tight mot väggen och jag lyckas därmed inte se någon om riktning.

Det känns som att de har uppgivit fel vätskeflöde, så 3,5 kW rimmar dåligt med 0,635 l/s. Speciellt då det i produktbladet är angett deltaT 5° med vatten d.v.s. flödet är 0,17 l/s.

Det stämmer bättre med tryckfall 43 kPa samt röranslutning 12 mm.

Intressant. Jag har som sagt inga referenser.

Om din uträkning stämmer så innebär det då att respektive konvektor kräver 612 l/timme eller 1224 l/timme för båda för att uppnå "full effekt", och att pumpen således uppfyller 25% av behovet?

Pumpen är ju helt fel till ditt behov.
du behöver ju 2 X 2286 l/h med 4.3 meters tryckfall.
Din pump ger bara 288 liter/timme vid 1 meters tryckfall. (Om jag tolkar allt rätt)
Kolla dock pilen på pumpen också, den skall visa flödesriktning uppåt i bilden.
Men pumpen är helt tokigt dimensionerad, och du skall ju inte behöva köra en ännu större pump (den inbyggda) bara för att få liiiite bättre flöde, det är inte ekonomiskt.
Firman får göra om och göra rätt, det skulle kunna vara OK om de vill ha betalt för mellanskillnaden på priset för den pump de satt in och det som borde sitta där, men inget för jobbet i alla fall.
De kan ju inte kräva att du skall kunna avgöra sånt där själv - ansvaret faller helt på den som räknat på det där.

PS, rören till frikylan, vilken diameter har de?
Koppar eller PEX?

Med så klena rör lär du aldrig kunna få det flöde som krävs, om jag tolkar bilden rätt, ser ut som 15 mm koppar eller 16 mm PEX... eller ännu klenare
Har inte räknat på det, men min känsla är i alla fall att det borde behövas mist 22 mm koppar eller 25 mm PEX. 
Känns som att den som räknat på det där trott att det var vvc (Varmvattencirkulation) han dimensionerade för.

Nyutexaminerad VVS-ingenjör?

Det är 16mm LK universalrör. Typ dessa: https://www.vvsobygg.se/pal-universalror-a-med-isolering-16-x-2-0-x-50-m-alupex-lk-ror.html

Jag ser inte att jag kommer gå med på en lösning där jag tvingas köra brine-pumpen för att få kyla, utan de får helt enkelt fixa det med lämplig CP.

Har du någon referens på uträkningar? Vore gött att kunna göra en ordentlig uträkning på vilken pump/rördimensioner som borde användas.

Pil uppåt betyder att backventilen borde stänga som den ska.
Men det är omöjligt att se om cirkpumpen är rättvänd, dvs sugsidan ska vara neråt, den ska trycka uppåt om allt är rätt.
Om detta är OK så är min sista förklaring att backventilen hängt sig på nått sätt?

Den tanken slog mig också, dvs att pumpen är felvänd, ser inte riktigt annars hur framledningstempen kan vara så hög då vätskan knappast hinner värmas upp till 16,4 av att färdas 8 meter i en källare som håller strax under 17 grader.

Firman kommer iallafall förhoppningsvis hit nästa vecka och tittar på det. Synd att det ska bli uppåt 30 grader i helgen bara. 

Pil uppåt betyder att backventilen borde stänga som den ska.
Men det är omöjligt att se om cirkpumpen är rättvänd, dvs sugsidan ska vara neråt, den ska trycka uppåt om allt är rätt.
Om detta är OK så är min sista förklaring att backventilen hängt sig på nått sätt?

En orörd borra brukar ligga runt 8 C så nått är knas.
Det ska sitta en klaffbackventil emellan påsticken för frikylan, kan du ta en bild på grejerna?
Om denna ventil sätts dit vertikalt åt fel håll så kommer den inte stänga utan hänga i halvöppet läge?

Det kan också vara så att installatören stoppat dit nån form av shuntning, i så fall är det ju bara att öppna helt.

Bifogar bild.

Backventil sitter under isolerignen snett nedanför strömbrytaren i bild, och har en stömplad pil vänd uppåt.

Längre till vänster (efter påfyllnadsventilerna klädda i en frigoliglåda) kommer själva värmepumpen, vilken allt går igenom innan det försvinner ut igen.

Är flödet 0,08 L/s blir kyleffekten 1,6 kW när temperaturdifferensen fram/retur är 4,7 grader.

Jag tycker temperaturen in till konvektorerna är hög. Tillförs borrhålet bara 1,6 kW borde temperaturen bli åtminstone 3 grader lägre.

Vad jag kan förstå av databladet är pumpen avsedd för att cirkulera varmvatten i VVC-system. Är det Star-Z pumpen ensam som sköter cirkulationen av köldbärare eller går värmepumpens köldbärarpump samtidigt?

Jag är också förvånad över den höga framledningentemperaturen. Tilläggas bör att vi inte ens kört frikylan 20 timmar sen installation, så någon direkt uppvärmning av hålet lär inte ha skett.

Det sköter det ensam, värmepumpen (Bosch 7001i 3-12) är inte iblandad på något sätt.


Kan även tilllägga att returtemperaturen stabiliserade sig på 18,6 med en konvektor påslagen.

0,3 m2/h blir 0,08 l/s så pumpen är lite klen ja.
Men som sagt, mät temperaturen på vattnet in/ut så vet du lite mer.

Själv har jag en Grundfos UP15 som bara är snäppet större än din, och det funkar ok.
Men jag har lite anda förutsättningar, bara en konvektor och den är specad för 600 l/h i vattenflöde.
Låter mycket med 0,635 l/s => 2286 l/h

Hej Carl,

Tack för svaret.


Snittade rörisoleringen och stoppade in en tempsensor under varje. Framledningen stabiliserade sig på 16,4 grader och returen på 21,1 med båda konvektorerna påslagna med fullt blås.


Slog nyss av ena konvektorn för att se förändringarna och det har inte stabiliserats än, men i skrivande stund mäter jag 19 grader och baserat på hur kurvan ser ut kommer den nog falla nån grad till.

Hej,

Installerade bergvärme i höstas och valde i samband med detta att även installera frikyla, allt genomfördes av ett företag.

Nu när värmen börjar komma så har vi dragit igång frikylan så smått, men känner väl inte att det kyler som vi tänker oss.

Vi bor i Östgötaslätten i en 1,5plans villa och har ett borrhål på 180 meter vara 150 aktivt.

Lite hårdvara:

2 fläktkonvektorer Gree Lomo (markplan samt en trappa upp) med följande spec:
Kyleffekt   3,5   Kw
Luftflöde max    680   m3/h
Vattenflöde kyla max   0,635   l/s
Tryckfall vattensida kyla max   43   kPa

Nu till cirkulationspumpen som sitter nere i källaren:

Cirkulationspump Wilo Star-Z NOVA      
Flödeshastighet    0,3   m3/h
Max effekt   5   W
Max driftstryck   10   bar
Max uppfordringshöjd   1   

Utan att egentligen kunna något så får jag uppfattningen att den är rejält underdimensionerad, framförallt avseende flödes man möjligen även avseende uppfordringshöjden. Har sett andra använda pumpar med mer än 10ggr flödet och upp till 8 i uppfordringshöjd. För max vattenflöde genom konvektorerna skulle jag behöva ett flöde på  2,286m3/h per konvektor.

När jag enbart kör ena konvektorn (ovanvåningen) och mäter in- och utluftens temperatur simultant med två temperatursensorer så är det en skillnad på ca 2 grader. 24,9 in och 22,9 ut i skrivande stund. Tänkte gå vidare och mäta under isoleringen på ledningarna med för att få vätsketempen.

Körde även anläggningen en heldag (9h) i förra veckan utan minsta antydan till kondensvatten.

Jag vet inte vilka rördimensioner som är installerade, men ser på följesedeln att det åtminstone levererats en rumme (48m) Armaflex 42mm.  Kan mäta rördimensioner om det behövs.

Det jag vill ha hjälp med är dels att få input om min tes stämmer, dvs. att pumpen är underdimensionerad, samt att få hjälp med vilken pump jag behöver för att få ut full effekt ut systemet.

Har givetvis pratat med VVS-firman som gjorde jobbet som menar på att de gjort många liknande installationer utan problem. Jag ser inte att det kommer bli några problem att få det åtgärdat, då de verkar vara ett bra gäng, men det tar nog lite emot för dem då det är en bit att åka.

Tack på förhand.