Ämne: Arbetstank, enda lösningen?

[Smurfen.]

Jag tror inte en arbetstank kommer göra att knäppningarna minskar och funkar det bra nu och det enda problemet är många starter som inte går att påverka med integralen för då får du knäppningarna tillbaka så tycker jag du ska skaffa en till eller ev en större tank. Om du väljer en till tank går det att placera den på returen fast det bästa är nog att placera den efter nuvarande med samma inkoppling in i toppen ut i botten då ska det nog bli tyst och ok med starter.

[Rodge68]

Det är väl det jag kommit fram till själv också. Men Thermia har visst någon funktion för buffertankstyrning där man höjer tempen till tanken. Sedan kan man ställa värmen med termostater på elementen.

Jag har nu provat att ställa  pÃ¥ 10 för att se om det kan hjälpa till att minska flödet till radiatorerna och att det kan hjälpa till att sänka integralen. Men troligen är det bara dumt.
Jag har ett lågtempererat system och flödet verkar gå snabbt igenom och då tänkte jag att det kan kanske hjälpa att justera ner flödet som nu ligger på 58 när kompressorn går.

[Smurfen.]

Men om det är rören som knäpper borde det inte hjälpa om termostaten reglerar värmen för i framledningen går fortfarande lika varmt vatten och du kommer få sämre cop. Prova alla möjliga olika deltan man vet aldrig kommer inte ihåg men går din cp på låg hastighet när kompressorn står skulle även prova ändra den hastigheten.

[Rodge68]

CP går på lågvarv 3V och jag har provat att ha den på 4V men ingen större förbättring då. När VP går så ser jag att CP stegar sig ner mot 46% just nu känns det som om allt lugnar ner sig. Det är en fröjd i alla fall att slippa knackande rör och tickande radiatorer.
Men frågan är hur jag klara att hålla det stabilt när det blir några minusgrader och samtidigt -30 på integralen. Risken är att avkylningen i systemet går snabbare och att temperaturen börjar att svaja igen.

Är det någon som sett en tank som är lite högre och med en dia på ca 450-500mm och drygt 200l? Har sett att Nibe har 200l och 300l med dia 650 mm och det tar onödigt stor plats i vår tvättstuga. Vi hade inte planerat från början att ha en så stor tank och tappar en massa förvaring med så stor tank...

[Smurfen.]

Du får låta tillverka en tank i dom mått du vill ha det finns en firma som heter tanksvets som gör tankar. I princip kan vilken svets firma som helst svetsa ihop en tank med dom mått du vill ha och tanken behöver inte vara isolerad och har du ont om plats kan den vara rektangulär. Känner du ingen duktig svetsare får du tex tag i en fyrkantsprofil 400*400 räcker det med att svetsa lock i varje ände + röranslutning.

[Rodge68]

Jag ska lÃ¥ta pumpen fÃ¥r köra ett tag med omställt  och sakta sänka integral. Det verkar som om det gjorde susen att öka  till 10k men kanske för tidigt att avgöra.

[Rodge68]

Forumvänner, knackningarna är borta! När jag ökade  till 10 sÃ¥ minskades flödet i systemet och med lÃ¥ngsammare uppvärmning sÃ¥ upphörde knackningarna. Visste blir det nÃ¥got högre framledning men det dämpar av tanken.
Några tick i elementen är kvar, men de hade jag även innan bytet och de kan jag leva med.
Men integralen ligger -50 och lägre verkar jag inte kunna gå utan att det blir för stora variationer i systemet.

Jag funderar på vad det blir för skillnad med en större tank, vill ju inte göra ny ändring utan att förstå vad det blir för konsekvens. Men det borde bli längre intervall mellan start och stopp utan att temperaturen svänger för mycket.
Ett annat alternativ kan vara att sätta in nya radiatorer som håller mer vatten än de nuvarande (plåtradiatorer med rörslinga)?

[David Rinnan]

ju större vattenvolym desto jämnare blir det.

utrymmet kan du utnyttja till att få färre starter med likvärdig jämnhet som nu. eller lika många starter men ännu jämnare temp.


Större volym i kombination med högre värmeavgivning ger även lägre framledningstemperatur.

[Smurfen.]

Forumvänner, knackningarna är borta! När jag ökade  till 10 sÃ¥ minskades flödet i systemet och med lÃ¥ngsammare uppvärmning sÃ¥ upphörde knackningarna. Visste blir det nÃ¥got högre framledning men det dämpar av tanken.
Några tick i elementen är kvar, men de hade jag även innan bytet och de kan jag leva med.
Men integralen ligger -50 och lägre verkar jag inte kunna gå utan att det blir för stora variationer i systemet.

Jag funderar på vad det blir för skillnad med en större tank, vill ju inte göra ny ändring utan att förstå vad det blir för konsekvens. Men det borde bli längre intervall mellan start och stopp utan att temperaturen svänger för mycket.
Ett annat alternativ kan vara att sätta in nya radiatorer som håller mer vatten än de nuvarande (plåtradiatorer med rörslinga)?

Radiatorer innehÃ¥ller inte sÃ¥ mycket vatten sÃ¥ det blir nog inte sÃ¥ stor skillnad för den delen men ökad värmeavgivning är ju 

[Rodge68]

Jag håller på att justera in ventilationen nu och jag väntar en tekniker till veckan, men det slog mig att det är ju också en bidragande del i systemet.

Om jag tänker efter så har jag upplevt det som kallt inne, trots att vi har 23 grader! När jag kollade på inställningarna så blåser det in +18 °C luft och det är ju en skillnad på 5 grader och om det dessutom är lite för högt flöde så blir det lite för mycket energi som försvinner ut och det bidrar naturligtvis till ökade starter på VP.

Nu har jag ökat till +20 på tilluften och jag ska prova att ställa ner ventilationen och se hur det påverkar. (Har en HERU 100 S EC, till 140 kvm och jag tror att fläktarna är ställda på 67%)

[Smurfen.]

Till luft på 18 grader borde räcka bra men du kanske har höga flöden så det drar eller dåligt placerade don. Jag har endast frånluft och upplever inte drag från till luften trots att den håller samma temp som ute men jag kan ev ha för lite vent är inte uppmätt.

[Rodge68]

Sänkte ventilationen och det blev bättre.

Jag funderar trots allt på koppla om till arbetstank, men vill inte hamna i nya bryderier. Mitt system kräver små svängningar och med arbetstank så kommer matningen från vp gå in i toppen av tanken och ut till radiatorerna också från toppen? Är. Det inte risk då får att knäppandet tar ny fart? Det varma kommer ju in väldigt nära utmatningen till systemet?

I Thermia så finns det en funktion för arbetstank, är det någon som har erfarenhet från det?

[David Rinnan]

Ja den volymtankskoppling du har nu är effektiv när det kommer till att jämna ut snabba förändringar på framledningen.

Arbetstanken är nog lite bättre på att över hela perioden skapa ett lugnare system, förutsatt att du får upp volymen. Bland annat får du möjlighet att ställa flödet över radiatorerna utan att påverka flödet över värmepumpen.

Vidare öppnas möjligheten att shunta ut med semifast kondensering.

[Rodge68]

OK.
En annan fundering, om jag har ett tvårörssystem och om jag kopplar en större arbetstank med CP till; -hur skulle det fungera med en högre temp på framledningen och att man låter termostater justera värmen? Med vårt känsliga system (för temperatursvängningar) så borde det inte vara den mest optimala lösningen?

Just nu fungerar systemet ganska ok, fast det är många starter för att minimera svängningarna. HGW klarar nära på hel att sköta VV för oss, men hur blir det när det blir varmare ute och VP går mindre/kortare? Jag har ingen lust med att VP drar igång på natten för att göra VV och sedan slå över för att cirkulera i radiatorerna för då kommer snabb värmestegring igen och knackningarna uppstår.

Hade jag vetat detta innan köpet så hade jag satsat på annan lösning, men jag vet inte vad det skulle varit....el-panna kanske.

[David Rinnan]

Min erfarenhet är inte att termostater skapar mer knäppningar i systemet. Men det finns inte heller något som säger att man måste köra med termostater bara för att en arbetstank öppnar upp för den möjligheten. Givet att en termostat kan stoppa hela flödet till en radiator borde det resultera i att ett rör då kan avsvalna och när termostaten öppnar borde det då kunna resultera i knäppningar? Har ni inte använt termostater tidigare är det kanske dumt att introducera detta nu.

Det bästa är väl att försöka skapa så likvärdiga förutsättningar som tidigare, när det inte knäppte.

Jag hade valt, som mitt tidigare inlägg beskrev, en flerstegslösning.
1. Försök att få bort knäppningar genom korrekt koppling av befintlig volymtank
2. Skaffa en större tank men börja med att koppla den som en volym/knäpptank
3. Koppla den större tanken som arbetstank med extern CP (buffertstyr utan överladdning) 
4. Koppla den större tanken som arbetstank med shunt (buffertstyr med överladdning)

Om 1 löser problemet så är resan över
Om 2 eller högre krävs så måste en ny tank införskaffas. Men kringkostnaderna hålls så låga som möjligt och steg 4 appliceras bara om inga av de tidigare lösningarna är tillräckliga.

Om man väljer arbetstank med shunt så kommer värmepumpen styra shunten så den skickar rätt temperatur mot radiatorerna. Då är tanken att det hela tiden är en väldigt jämn temperatur som går ut. Värmepumpen ser till att temperaturen i tanken är hög nog för att kunna leverera denna temperatur.

Vilken temperatur som behöver finnas i tanken avgörs av ute-temperaturen och på så sätt är det en semifast kondensering. Kontra en fast kondensering som alltid gör en så hög temperatur som krävs när det är som kallast. Eller helt flytande som svänger kring börvärdet med ungefär det delta du kör på värmepumpen. Dvs grovt räknat ca 7 under bör och 7 över bör.


Den extravärme som värmepumpen skickar ut när den gjort VV är ganska lite (volym) och bör inte skapa ett problem om man har en volym- eller arbetstank.