Ämne: Energibesiktning Anticimex -stressat och slarvigt

[Izra]

Snabb presentation, jag deltog lite förr i forumet med intresse för speciellt IVT äldre FLVP då jag själv installerade en sån begagnad och satte mig in i funktionen osv.
Sedermera är jag så pass sjuklig att jag bytte till en mycket mindre och mer lättskött villa med enklare värmesystem på köpet när jag ändå ville byta bostadsort.
Nu kommer jag inte åt min gamla e-postadress och har glömt lösenordet så det blir att börja om.
Minns seriös respons från många, tex Rickard och roliga diskussioner runt nya ideer med tex "Tok-Jan" som tyvärr verkar vara försvunnen här?

Men nu gäller det energibesiktning.
Förr, i Gävletrakten anlitade jag en mycket duktig, noggrann och seriös besiktningsman med eget företag, Lund energikonsult i Sandviken, ett par gånger. Dels när jag sålde ett hus och dels i annan angelägenhet.
Det var verkligen både trevligt och givande.

Nu anlitade säljaren av mitt nya mindre hus i Västmanland Anticimex.
Jag ställer mig frågande både då det gäller noggrannhet, kunskaper och uppförandet samt uppföljningen.
Jag vill kolla vad ni ev. har för erfarenheter eller åsikter.

Villan har vattenburet och en modern Panasonic LLP plus en rejäl braskamin "Roto Royal" men bara i orig utf med endast plåt (och cirkulationsfläkt)
Modern ny fin pelletsanläggning och elpatron.
Självdrag som jag håller igång bättre med en köksfläkt (frånluft) på lägsta fart.
Dvs behöver kolla upp skorstenen trots sotning utförd alldeles innan köp.
Taxerat 71 + 71 kvm bia men är lite större.
Stackarn som bodde i huset före mig (inte säljare då han var avliden) saknade helt ventilation i sovrummen, han visste nog inte att tilluften var helt blockerad av ny fasadpanel.
Detta åtgärdade jag omedelbart då det var enkelt att känna noll ventilation.

Efter detta kom en besiktningsman med andan i halsen, han ville komma 1,5 timme innan utsatt tid och sprang runt på en kvart. så var det "klart" och ca fem minuters snack vid köksbordet där säljaren (arvtagaren) fanns med (trots att jag redan tillträtt huset någon månad tidigare) och jag vet fortfarande inte varför. Kanske för att det var han som betalade eländet? Men sen visade han inget intresse för det förmodat dåliga i besiktningen.
Jag tror knappast att besiktaren ens gick in i pannrummet. Jag och säljaren var med nere i källaren, säljaren vet inte och jag tror inte att han ens stack in näsan i pannrummet.
I alla händelser fanns inte pelletsalternativet ens omnämnt i protokollet.
Hade det getts rimlig tid i pannrummet skulle jag kommit ihåg att nämna att det inte går att stänga av cirkulationspumpen utan att förlora elpatronens verkan. De är hopkopplade. det borde en avancerad specialist se själv. Men inte genom en källardörr förstås.
Detta innebär en onödig energiförlust att driva pumpen på sommaren och besiktarna tar ju upp andra bagateller som kan spara nån hundring på ett år.
Vad säger ni om det.
Även fast den avlidne inte orkade använda pellets pga säckarna och jag bara elpatronen än så länge pga sommar, så förstår jag alltså inte varför alternativet pellets inte ska omnämnas, det kan ju bli ändrade förhållanden i framtiden? Besiktningen ska ju gälla i tio år. Det mesta kan inträffa på den tiden och vi kan tom bli helt utan el.
Idag anses ju elenergi vara effektivare (men dyrare) så då är det bara det som omnämns och energiklassen grundas på?
Jag tänker dock osökt på miljöhänsyn såsom kärnkraft och avfall, drift och underhåll av elkraftverk och ledningsnät osv.
Är verkligen elkraften miljövänligare och effektivare med detta inräknat.
Dvs hur mycket energi går det inte åt till det jag tog upp i jämförelse med pelletsframställning, lagring och transport.
Ska man alltså inte ens omnämna en pelletsanläggning, vad säger ni och hur brukar det vara. Jag har sökt min bekant i Sandviken som kan det här men han har semester.

Energiklass F blev det och det verkar för mig märkligt.
En modern LLP kan lätt dominera hela boytan i detta fall.
Vad säger ni om det.
Har dessa besiktare klarat grundvux?
Antagligen har de det men är det rätt att stressa runt på en kvart och sätta denna klass "F"?
Mitt förra hus med sämre isolering och en ineffektiv FLVP IVT480 (bra dock för ventilationen) hade i övrigt bara en mycket gammal kombipanna el-ved-olja där jag själv satt in patronen.
Den villan fick klass "D".
Båda husen hyfsad isolering på vinden och plåttak.

Dessutom har besiktaren skrivit att "man bör se över ventilationen".
Detta var ju vad jag just gjort och åtgärdat.
Borde han inte skriva vad han avser, på vilket sätt ventilationen ska ses över och åtgärdas?

Protokollet är fattigt jämfört med de jag sett från Lund och OBM.
Lund ritar själv upp en noggrann planritning med måttangivelser på allt mm.
Här frågade besiktaren om det fanns ritning på huset och jag gav honom en sån från byggåret (49) vilket han snabbt knäppte av med sin mobilkamera..
Den enda åtgärd som föreslås är att sätta vattenbesparande sak, vad de nu kallas, på tre kranar.
Då räknade han fel, det finns bara två kranar plus en tvättho i tvättstugan i källaren, som man mest bara fyller upp nån gång och inte vill strila över en kaffekopp.

Trots att jag inte betalat för eländet sÃ¥ är jag kritisk. Säljaren som betalat bryr sig inte  (och dÃ¥ undrar man över syftet med hans besök, jag bjöd inte in honom utan han begärde att fÃ¥ vara med)
Man tjänar in besiktningskostnaden på ca 10 år genom att göra föreslagen åtgärd.

Betr uppföljningen besvarade inte besiktaren e-post med frågor innan jag sände en skarp påminnelse. Då kom det i stort sett bara "goddag yxskaft" och att han inte trodde jag vet vad en energibesiktning går ut på.

Synpunkter tack..

/editerad, borttagen personlig information pga troll-beteenden

[svenske kocken]

Jag anser att energibesiktningen är ännu en av myndigheterna påtvingad åtgärd av litet eller inget värde. Och jag tycker att det är köparen som borde ha intresse av, och bekosta, en energibesiktning OM köparen inte är kapabel att själv bedöma husets energistatus.

[Rickard]

Jag vet inte vad de olika betygen baseras på, troligen är det i mångt och mycket isoleringsstandarden som avgör.
Skulle inte förvåna mig om luftvärmepumpen inte räknas alls, då den inte anses vara den huvudsakliga uppvärmningen som kan värma huset på egen hand vid DUT.
Pelletsanläggningen borde absolut vara med, om det kommer krav på värmepump eller biobränsle i framtiden (t.ex. för att slippa straffskatt p.g.a. hög max eleffekt vid kallt väder) så åker du troligen på en ny besiktning om du vill slippa en högre skatt, även om det ligger inom 10 års intervallen som nuvarande besiktning skall avse.

Jag tror inte att köksfläkt på låg hastighet anses vara en mekanisk frånluftsventilation, och absolut inte om den kan stängas av...
Skulle tro att han bedömt din ventilation vara självdrag av den anledningen.

[purjo__]

Dom energibesiktingar jag har sett har varit rena skämtet. Det måste vara det mest lönsamma myndighetsstödda lurendrejeri man kan syssla med.
För tretusen kronor får man veta att det skulle vara bra att tilläggsisolera och sätta in en luftvärmepump (Ja, jag skojar inte. Utav säkert tio olika besiktingsprotokoll jag har läst så har alla kommit till exakt samma slutsats). Förmodligen använder alla samma mall man får på utbildningen och byter ut adress och fastighetsbeteckning.

[Rickard]

En arbetsskapande åtgärd genomförd av alliansregeringen, enligt dem så behövs ju ingen produktion av varor i framtiden, vi skall alla leva på tjänsteproduktion och enkla jobb.
De som inte lever på bidrag alltså.
Av samma skäl behåller sossarna 1 års besiktningsintervall på bilar trots att alla vet att det är totalt onödigt med så täta intervaller.

[shelter]

Alla hembesök är väl mer eller mindre av sämre karaktär, vare sig det är Jehovas vittnen, dammsugar/larm/fönster -försäljare eller besiktningar.

[Tågråttan]

Välkommen tillbaka.

Energibesiktningen är ett måste för säljaren och han skiter i vad det står i den, framförallt när det redan är sålt. Anticimex gräver guld på någonting ingen vill ha men måste göras.

Har skrivit det förut, jag vet en kille som började jobba som besiktningsman åt Anticimex och han kunde ingenting om hus, men han var less på sitt jobb och ville byta och utan utbildning blev han besiktningsman, precis som Purjo skriver jobbar dom med färdiga mallar.

Just nu vet jag en till som jobbar åt Anticimex, han gör det på somrarna, övrig tid säljer han sprit i Thailand.

Om jag inte missminner mig ägs Anicimex av försäkringsbolagen och dom är inte kända för att göra förlustaffärer.

Sen tycker inte jag staten kan kräva någonting som sen bara kan utföras av privata aktörer, det första som jag reagerade på var när alla i Sthlm tvingades att åka halkkörning på Gillinge som är privatägt, på den tiden också den enda valmöjligheten.
Nästa gång kräver väll staten att man måste spendera 10% av sin lön på ICA.
Kräver staten att man ska besikta bilen, måste dom även ha statliga stationer, även om dom nu skulle eventuellt vara sämre, besikta bilar varje år är onödigt. När bilen blir 50år behöver den inte besiktas, vilket skämt då blev den helt plötsligt trafiksäker eller motorcyklar 40år.

Gds-Jan är saknad, han och ett antal till.
Förresten vad hade du tidigare för nicknamn?

Mvh//RÃ¥ttan

[Izra]

Tack grabbar för bra respons redan, jag instämmer i alla synpunkterna.
De som jobbar politiskt i forumet skulle kunna arbeta med att informera och komma med förslag till förändring. Man lär kunna ta kontakt med den i fullmäktige som har en riksdagsplats (skulle ju kunna göra det själv)
Vem behöver hjälp med att räkna ut energianvändning, att läsa av en elmätare eller räkna tex pellets-säckar under ett år. Ett ytterst fåtal antar jag. Man skulle kunna ha en nätsida där man fyller i fakta om huset och får ut resultatet, "klassen". Att ta en titt på vinden om det går att extraisolera eller öht behövs klarar de flesta själva. Samma gäller fönsterglas osv.
Att "besiktning" kan göras på en kvart säger väl det mesta ifall den nu inte är felaktig, vilket jag tror den är.

Extra fakta i det här, denna rundspringning på en kvart kostade inte 3000 kr utan ca 4.000 kr enligt säljaren. Dvs 16.000/timme. Eller kanske hälften om de ska ha lika mycket för restiden.
Däremot den kunnigare och seriösare energirådgivaren med eget företag jag nämnde tog 3.000 kr förra året och lade ned mer än en timme vid besöket och är ju i varje fall bättre.

Jag körde inte köksfläkten under besöket men faktum är att den på lägsta farten ger mer än tillräcklig ventilation i samtliga utrymmen ovan mark tillsammans med självdraget.
Får be sotaren rensa även ventilationskanal i skorstenen om det går för sig men helt stopp är det inte vilket det sägs vara i många gamla hus.

Chefen på Antiklimax i Falun svarade först efter påminnelse, även han och just idag. Jag håller mig till att myndighetspersoner i aktiva allmäninriktade myndigheter och dito företag ska i vart fall bekräfta e-post inom ett dygn och ev svara senare om de behöver tid på sig.
Då anger man hur lång tid svaret kommer dröja.
Jag fick veta att ventilationskontroll inte ingår i energibesiktning.
Texten i protokollet säger dock att jag bör kolla upp ventilationen.
Det kanske är en standardtext som så mycket annat där.
Jag uppfattade det som att bes.mannen hittat brister i ventilationen.
I övrigt fick jag inte svar på en enda fråga.

Jag har hänvisat dem båda till grundvux för läsövningar.
Klagar vidare hos högre chefer nånstans eller styrelsen men jag tycker också det är viktigt att allmänheten får läsa om detta infantila påhitt med energideklarationer här.
Dvs allrahelst när det sköts illa.
Sen vet jag inte om ARN tar upp saken när jag, som inte betalat denna gång, klagar.

Tågråttan, jag kommer inte ihåg varken nicken jag hade eller lösenordet och kommer inte åt gammal e-post ellr kontot öht
ska kolla lite och se om jag hittar nåt gammalt inlägg så löser det sig väl.
Har tyvärr haft olika nickar i olika forum.
Jasså bytte Jan till GDS-Jan.

[Mike]

Tid på plats är en sak men det är ju mycket annat som tar tid, resa, protokoll, inlämnande till myndighet, fakturering mm mm.
Sedan kostar utbildning, certifiering, prov mm också pengar.
Låter som en högst rimlig fakturering för ett större företag.

Visst en ensamföretagare kan hålla en lägre kostnad.

[Izra]

Visst är det rimligt -om det sköts väl.
Blir det fel energiklass, som jag tror, och man struntar i frågor i efterhand trots att man lovat att det går bra att fråga senare, då är det helkass och bortkastade pengar.
Kommer gå till botten med i första hand energiklassen och avvaktar en bekants hemkomst från semester så kommer det reda upp sig.
Ska också ta reda på om det är rätt att inte ens omnämna en ny fin pelletspanna osv enligt ovan.

[Rickard]

Självdragsventilerade hus med en köksfläkt på lägsta fart ÄR inte korrekt ventilerat, det ventileras troligen antingen för mycket, eller för lite.
Därför tror jag att de anmärker på denna typ av ventilation alldeles oavsett, en mekansik ventilation skall gå justera in enligt protokoll för korrekt ventilation, varken mer eller mindre än nödvändigt.
Annars funkar näsan rätt bra.

[Izra]

Ok!  Med denna rätt kraftiga fläkt pÃ¥ lägsta fart känns det som lite för mycket ventilation och för mig är det oväntat. SÃ¥nt borde man ju märkt när fläkten gÃ¥r pÃ¥ högsta.
Det drar bra i ventilerna i alla utrymmen vid lägsta fart.
Är ju rätt enkelt att reglera, i värsta fall med annan fläktmotor.
MEN ventilationskontroll ingår inte i energibesiktning och det är det enda de besvarat.
Texten "se över ventilationen" är standardtext som dom skickar runt så snart det är hus med självdrag.
Frågor som "varför omnämns inte ens pelletsanläggningen" -besvarades inte.
Samma betr enregiklass, LLP och vad som orsakat denna dåliga klassning. -besvarades inte.

Jag har kollat runt lite, även med en släkting/jurist och det ska anmälas till Boverket och till den som står för certifieringen av Anticimex Falun / två figurer där som i mitt tycke borde söka läsförståelse på Hermods som finns i Falun.
Edit;  Kiwa Swedcert  kommer fÃ¥ frÃ¥gor frÃ¥n oss.

[Mike]

Tror inte du har sÃ¥ mycket att hämta faktiskt men lycka till 

[Izra]

Tack för det, men intressantare är det med sakdebatt.
Finns det inte någon läsare som vet exakt vad en energideklaration går ut på och vilka åtgärder som sparar energi i äldre / gamla hus?
Jag sätter mig in i det hela och märker både vad jag missuppfattat och vad som är underligt eller fel. Naturligtvis ska det redas ut och dessa "experter" ska besvara frågor som de lovat.
Ingen som tycker det är konstigt?
Utom de som redan kommenterat att energideklarerande är mest ett skämt och en terapisysselsättning som skördar enkla pengar och som är helt onödig överallt där säljare eller köpare kan räkna på fingrarna åtminstone.
För att kolla energianvändningen om man bara har elvärme oavsett hur, så klarar svensson att läsa av en elmätare eller lägga ihop fakturor och beräkna ett årssnitt om det inte har hunnit gå ett år. "experten" kan inte tvinga sig till dessa uppgifter från tex ett dödsbo eller el-leverantören. Då måste "experten" gissa med grund i byggnadens beskaffenhet.
De siffror man dragit till med på mitt hus stämmer inte alls med verklig förbrukning.
Besparingsförslaget är rent löjeväckande (perlatorer på kranarna) när det finns brister såsom otäta fönster med bara tvåglas samt olämpligt kopplad cirkulationspump och elpatron.
Isoleringen är normal, det finns en effektiv LLP som lätt dominerar våningsplanet medan källaren kan hålla högst 10 grader. Man kan åtgärda fönstren för att få bättre effektivitet.
Inte ens omnämnt.
Isoleringen pÃ¥ vinden?  Inte ens omnämnd.
Att inte nämna pelletspannan kan vara ganska ok då man betänker grundiden med deklarationen men ändå en osund ide på flera sätt.
Det hela verkar långt ifrån genomtänkt då reglerna infördes.
Att det kanske inte finns regler för hur en bes man ska uppföra sig vore inte oväntat.
Men där finns det också solklara brister som ett barn kan förstå.
På ett sånt här forum borde det finnas mer kunskap än bara "rena skämtet" eller "du kommer ingenstans" och jag saknar motivationer bortsett från några utmärkta praktikexempel på mass kopierade deklarationstexter.

[Mike]

Jag har arbetat i 2 år med att granska energideklarationer i hundratal så jag har full förståelse för experterna i många fall.
Kunden vill ha det så billigt som möjligt och då finns inte ekonomiskt utrymmme att utföra det du efterfrågar, det är det korta svaret.
Hade du varit beredd att betala 20000:- för deklarationen så hade den varit betydligt bättre.

Reglerna borde varit sådana att energiexperterna skulle föreslå åtgärder för att minska förbrukningen till vissa bestämda nivåer, det hade varit bättre.

Vad gäller klassning så är det medvetet valt att många äldre hus får dålig klassning för att man ska få tydligare skillnader mot dagens nybyggnadskrav.

Sedan så drar visserligen värmepumpen lite energi men husets klimatskal vilket är det som klassas blir inte ett dugg bättre.
Om man stoppade in en värmepump med COP 5 i ett uselt isolerat hus skulle det få bra klassning om man bara tog hänsyn till köpt energi, så vill man ju absolut inte ha det!