Ja nu ser ju ME:s gallerkonstruktion riktigt bra ut tycker jag efter din modifiering Gano! Thumbsup

Mvh Raffen.

Jag lägger nog in mitt senaste lösningsförslag på Gano:s lite kortare "FD25/35: Isbildning i utedel p g a att värmeväxlaren ligger nära ytterhöljet." tråd sedan när det visar sig om det är lyckosamt.
Rubriken är lite mera träffsäker på den tråden.

/ Lyckan

Hej igen!

-1 ºC Dags att göra slag i saken.

Började att tina av isen från maskinen, glömde tyvärr att ta "före" bilder.
Skruvade av chassieplåten, och började först grundligt undersöka möjligheten att flytta hela paketet mot "kompressorrummet".
Tanken var att samtidigt försöka att öka avståndet mellan chassie och värmeväxlare även på baksidan med någon sorts distans, för att komma åt problemet med isbildningen där.

Dessvärre visade det sig att värmeväxlaren är fastskruvad både i "kompressorummets" skiljevägg och i chassieplåten på baksidan, så den gubben gick inte.

Skruvade dock ur de 2 skruvar som höll i värmeväxlaren i chassiplåten och vek ut denna något.
Tittade in och noterade att isoleringen i kompressorrummet var kraftigt påisad av kondensvatten från värmeväxlaren.
Tog och tejpade ihop 2st 1cm breda remsor av Armaflex rörisoleringstejp, tejpade sedan fast detta paket på baksidan av chassiplåten, så att detta bildade en isolerande distans mellan värmeväxlare och chassieplåt.
Skruvade sedan i de 2 skruvarna igen, och därigenom hade jag skapat ett avstånd på 4-5mm mellan värmeväxlare och chassie.
Skruvarna leder dock fortfarande en del kyla över till chassiplåten, men vi får se hur det går.

Sen tillbaka till missödet med Vp-rören.

Tog en liten skärbräda i plast, tog sticksågen och sågade ut 2 st 17mm breda remsor med droppkant nedåt av denna.
Gjorde hål med borrmaskinen för ett buntband, och satte fast dessa på rören.
Man ska dock sätta den övre lite längre ned än vad jag gjort på min bild.
Den träffade ett veck i plåten för locket, så jag fick borra ett nytt hål 1,5cm högre upp.

Upptäckte även när jag lyfte locket att det var en kraftig isbildning uppepå skiljeplåten som håller fläkten.
Insåg efter lite studerande att orsaken berodde på att det blir en spalt mellan lock och värmeväxlare när man tar bort gallret på baksidan.
Den suger då in en massa luft där som fryser fast på denna plåt.
Lösningen fick bli att bygga upp en "rygg" av Armaflex som gick upp till samma höjd som de övriga isolerande distanserna.
Liggunderlag eller liknande hade nog varit en alldeles ypperlig ersättare till detta alternativ.

Vi får väl se hur dessa åtgärder fungerar i framtiden.

Gano, jag tror att du får kvar problemet i nederkant eftersom vattnet kommer att bomma tråget därnere.

/ Lyckan

Det är väl bäst att jag skriver nåt eftersom det verkar vara av intresse.
Trodde att jag skulle hinna göra en riktig uppföljning men ni får nöja er med detta så länge.

Märkte efter ca: 3v att det vid mina vp-rörsbitar återigen började bildas lite is.
Har dragit slutsasen att valet av vp-rör inte var optimalt.
Vp-röret ligger nämnligen mot värmeväxlarens lameller, och vattnet som tinas av under avfrostningen följer denna, fryser fast och leds snart ut igen på chassieplåten.

Jag avser att byta ut vp-rören mot en plast av platt typ, liknande lexanplast eller slakta en skärbräda.
Göra 16mm breda remsor med "droppkant" nedtill för att förhindra att eventuellt vatten styrs mot chassiet.
Sätta fast dessa med buntband längst ut där rören vänder för att förhindra kontakt med lamellerna.

Men jag återkommer med bilder när detta är gjort, vädret och tiden har varit emot mig.

/ Lyckan

Mätbart eller inte, mindre plåt  ger mindre luftmotstånd.

Om luften tvingas in genom en smalare spalt så måste den ju senare "expandera" för att täcka hela ytan på värmeväxlaren.
Det kan dock vara så att luften väljer den enklare vägen genom baksidan om spalten mellan plåt och värmeväxlare är tillräcklig.

/ Lyckan

Hej igen!

Dags för en första uppföljning.

Än så länge fungerar det bra, det som syns på bilderna är främst rimfrost förutom en och annan droppe fruset vatten.
Dock så är jag säker på att vattnet ej kommer från värmeväxlaren denna gång, pga det ökade avståndet från denna.
Sannorlikt så kommer vattnet istället från smältande rimfrost som återfrusit.
Kommer att ge det en vecka till, och sedan ta bort det provisoriska taket och se hur det går.
Fortfarande så förekommer dock istappsbildning under utedelen, detta upplever jag dock inte som ett problem.

En intressant sak är dock när jag jämför mina båda värmepumpar, att konstruktionen skiljer en del mellan dessa.
Om man ser på skillnaden på bilderna mellan dessa pumpar så tycker åtminstonde jag att Panasonicen ser betydligt "luftigare" ut.
Vi tar ju energin ur luften, så i mitt tycke så har man med med Mitsubithis konstruktion "bromsat" en del av luftflödet genom att göra så små och tätsittande hål.
Det må vara så att Mitsubitshin har ett betydligt bättre testvärde än Pansonic har, frågan är om det inte hade kunnat bli ännu bättre genom att använda Panasonicens hållösning.

Min Panasonic har dessutom aldrig haft några som helst problem med igenfrysning av denna del.

Jag tror absolut att konstruktionen av pumparna är av betydelse för riskerna för eventuell påfrysning, problemet är att dom i grund och botten bara är modifierade AC-anläggningar. En konstruktör som hade haft till uppgift att bara göra en ren värmeanläggning, hade nog sett på uppbyggnaden med lite andra ögon.
(Angånde diskussionen i en annan tråd.)

/ Lyckan

Hej igen!

Över ett dygn nu, temperaturen har pendlat från -10 vid insatsen till -22 i natt och har nu -5 och snö.
Absolut inga tendenser till isbildning eller påfrysning än så länge.

Pumpen kommer i blickfånget varje dag jag parkerar bilen, eftersom pumpen sitter monterad på gaveln mot parkeringen.
Iskakan på pumpens gavel har därför irriterat mig grymt varje gång jag går till och från bilen.
Svårt att acceptera att något inte fungerar som det ska.

Åtgären var åtminstånde snabb och enkel, det tog mindre än 30min inklusive avisningen att skruva på och av chassieplåten och sätta dit rörbitarna.

Återkommer med uppföljning om hur "lösningen" fungerar i längden.

/ Lyckan

Tydligvis litt forskjell i avstanden mellom fordamper og chassis mellom min og din varmepumpe... Jeg var ute å sjekket mine 3 Kirigamine utedeler og jeg har litt over 2 cm avstand til fordamper. Er du sikker på at ditt chassis ikke har fått seg en liten bulk ved installasjon eller transport? Synes det er merkelig at det skal være forskjell mellom samme utedeler av samme fabrikat?
Forøvrig en grei problemløsning du kom opp med Thumbsup

Mvh
Norsk varmepumpemontør

U-Erik
Såga bort varannan planka på baksidan mellan reglarna!

Hej igen!

Var osäker på hur valet av materiel kunde påverka värmeutbytet positivt/negativt mot rören.
Dock hade jag i åtanke att eftersom rören har en snabb temperaturförändring mellan varmt och kallt vid avfrostning, så bör det vara något med minimal massa för att undvika att en viss punkt på röret har en kraftigt avikande temperatur gentemot omgivningen. Stressen på röret pga den diffrentierande temperaturutvigdningen hade därmed ökat.
Även så skulle materialet vara temperatur och åldersbeständigt, såvitt jag vet så uppfyller vp-rör detta väl.

Lite lustig konstruktion dock, eftersom den längre delen av värmeväxlaren inte har fått några egna ventilationshål i chassiet.

Ska eventuellt någon gång se om man kan angripa det mindre problemet med isbildning på bakre höger hörn .
Det ser ut som att värmeväxlaren tar i chassieplåten även där och ger samma problem.
Kanske samma teknik kan appliceras även där.

För den som tänker genomföra denna åtgärd.
Tänk på att se till att få bort all is innan ni börjar, allt sitter annars fastfruset, inklusive chassieplåten.

Även längst ner sitter värmeväxlaren fastfrusen med is som måste bort, annars sitter den bergfast med risk för att något går sönder.

Bifogar ett par bilder till om intresse finns.

/ Lyckan

Hej!

Dåligt med feedback, vad göra, ta saken i egna händer och dra en slutsats!

Varmare väder bestämde mig att göra slag i saken.

Gick ut och tog bilder av ursprungsproblemet(detta var ändå en bra dag inte länge sen jag tinade), tinade, och skruvade av chassieplåten.
Såg direkt att Mitsubitshi hade dubbla värmeväxlare, vilket skulle försvåra en ombockning.
Märkte dock att det var ganska lätt att trycka iväg från vänsterkanten, men fjädrade givetvis omgående tillbaka.
Grunnade en stund och funderade på att lägga mellan någon typ av distans istället.
Valet föll på 2st korta bitar VP-rör, fixerade vid rörvändorna med buntband.
Visserligen hade det kanske räckt att sätta en bit i överkant, eftersom det var där problemet var störst, men det skadade inte att öka avståndet en smula även i nederkant eftersom vattenmängden och dropparna blir större där.
Jag valde att låta VP-rörens längd sträcka sig över 3 vändor för att minska påfrestningen på rören.
Det hade nog inte behövts med tanke på hur lätt det var att flytta paketet, men valet mellan risk för värmeöverföring/isolationsförlust kontra rörpåfrestning vägde över till rörens fördel.
Isolationsförlusten när paketet låg mot chassieplåten torde ha varit mycket större.
På med plåten igen, och vips så hade jag skapat ett skapligt avstånd till chassieplåten.

Återkommer med uppföljning om hur det fungerar efter någon vecka.

/ Lyckan

Tror att det är svårt att märka denna lilla effektminskning. Men ganska övertygad om att den finns. Man skärmar ju av en del av utedelen från luftflödet, vilket borde minska energiutbytet ur luften från denna del.
Dock så kan ju detta även innebära att luftflödet ökar genom den ej avskärmade delen, men det var nog inte tänkt så vid konstruktionen av denna maskin.

Tillbaka till grundproblemet.

En ombockning borde fungera om rören är av samma typ som de som dras mellan inne och utedel, dvs mjukglögdade kopparrör, då borde de tåla en ombockning.
Man skulle kanske även kunna kila mellan en bit vp-rör eller dyligt mellan rör-vändan och chassiet för att öka distansen, men jag vet inte hur styvt paketet är.

Tyvärr vet jag inte svaret på dessa frågor, men forumet kanske gör...

Sen har vi ju frågan om garanti..

Kan ett sådant här "fel" tänkas täckas upp av garantin?
Får man då hjälp av en kyltekniker som bockar om rören?
Eller byter han isåfall ut utedelen?
Vad händer då med den extra gas som jag har fått fylla på pga långa rör, tvingas jag betala för den igen?

Som synes en massa extra krångel, vilket ger mig anledning att om möjligt, helst försöka lösa problemet själv.

/Lyckan

ala.

Har en Panasonic också, sitter runt hörnet, aldrig frysit på.
Den har gått och väl minst en centimeter till godo mellan lameller och ytterplåten.

Jag vill nog helst inte göra åverkan på ytterplåten eftersom den är ganska stum vid infästningen mot taket.
Det påverkar ju även utsendet på pumpen en del.
Det bästa vore ju om man kunde böja in paketet in smula istället.

Att det påverkar är jag helt övertygad om. Om du inte får luftcirkulation genom 20% av utedelen så får du också mycket dåligt energi utbyte genom denna.

/ Lyckan

pi.r

Sitter inte hela paketet fastlött i rör tillsammans med kompressorn?
Blir det isåfall inte svårt att flytta paketet utan att flytta även den?
Och tittar jag in mot "kompressorrummet" ser det väldigt tight ut att kunna skjuta det något längre ditåt, lamellerna på "paketet" kommer isåfall att ta i ytterhöljet ganska direkt eftersom det bara ligger 1mm från detta idag.
Det ser snarare ut som att 90gr vinkeln i förhållande till baksidan på paketet inte stämmer i överkanten, eftersom det är där den tar i. Nedre delen går däremot fritt med åtminstonde ca: 5mm.

TS
Det gallret är borttaget för länge sedan, läste dina anvisningar om detta, men det är tyvärr inte där problemet är.


Inte nöjd och glad trots goda råd, hoppas att någon kan komma med hjältedåd..

Sitter utedelen så till att snö hamnar mellan yttervägg och baksidan på utedelen så bör man ta bort gallret som sitter där.
Det fungerar som en riktigt bra snöfångare och det förvinner inte vid avfrostning utan bygger bara på mer och mer.

ala, precis som du skriver tror jag att det är att plåten på vänster sida ligger för nära lammelerna.
Förra vinten fick jag ut och avfrosta manuellt 3-4 gånger tack vare isbildning på vänster sida.

Min pump lutar riktigt och nu har jag en klump på vänster sida som är större än den på första bilden i inlägget.
Vi har haft väldigt lite snö hittils så det beror inte på oväder.

När sen snön och lite blåst kommer då kommer klumpen att växa uppåt och till slut så är nästan hela vänter sida täckt.
Bifogar bilder från förra vintern.

Hade det varit mellan 5 och 10 mm mellan lamellerna och plåten så tror jag att det inte hade blivit sådan isbildning.
Ett litet konstruktionsfel kanske?

Min granne som har en IVT pump körde omvänd funktion, för att få bort isbildning. Alltså körde han in kyla i huset och menade att utomhusdelen då blev varm och isen försvann. Vad säger ni, fungerar det?

Ja, men kanske inte bra för komforten...

Har en Q Heat 660, men samma isfenomen, dock inte alls i samma omfattning. Lite påisning i främre vänstra delen och i bakre högra delen, på samma ställen som de första bilderna i denna tråd.
Min pump lutar en aning bakåt mot väggen och möjligen en mycket liten aning mot höger.
Nja...jag tror inte att lutningen hö eller vänster är avgörande, för i så fall så så borde inte isbildning uppstå på både hö och vä sida. Jag tror att det istället handlar om att plåten på vä och hö sida ligger aningen för nära lamellerna och att det därigenom har lättar att bildas is. Där lamellerna inte har någon skyddande plåt sker ingen påisning.
Jag upplever att vattnet från de avfrostade lamellerna "fastnar på plåten" och det därigenom sker en viss isbildning.
Har tagit bort isen en gång på vä sidan och gjorde detta med en tapetborttagare från Jula (efter ett tips i en annan tråd), vilket fungerade alldeles utmärkt, visst ångar det och ryker men man slipper drälla med varmvatten och framförallt tillför man inte något extra vatten.

I övrigt fungerar pumpen förträffligt. - 18 - 20 grader, börvärde 20 grader fläkt 3, vingen rakt ut - och 20 - 21.5 grader i hela bostadsdelen på 105 m2. Har vattenburen värme där elementen är ställt ner till 14 grader och inte avger någon värme.

Är definitivt ingen expert, bara min upplevelser av "isfenomenet"

Tack ska ni ha för alla bra tips!

Blir genast dags att försöka smälta bort isen med varmvatten.
Nu var det som sagt var extremt väder förra veckan med hård blåst och mycket snö,
och det är väl troligtvis därför som den har frusit ihop så mycket.
Tack och lov ser baksidan mycket bättre ut, där har det nästan inte bildats någon is alls.

Återkommer sen med ett förhoppningsvis gott resultat!

Ja pumparna är ju rätt vana vid en massa vatten som kommer uppifrån. Sen skall man självklart slå på varmvattnet just där isen finns och inte slösa med vattnet på andra vitala delar av pumpen.

Mvh Raffen.  

Det låter lite läskigt att hälla vatten på, ingen risk för kortis eller nått?

Den tål ju regn och blåst...

@ lillefar och Andske. varmvatten är (iaf i mitt tycke) nog ett av dom lättaste sätten att få bort isbildning.
nu har jag aldrig fått sånhär enorm isbildning på min pump,men det har hänt (som ja nämnde tidigare i tråden) att jag fått isbildning
och då har jag använt varmvatten (har passat på när den avfrostar).

enda problemet jag har haft med isbildning har varit på vänster sida pumpen och då alltid när det har blåst och snöat samtidigt.

@ Andske. du undrar om isbildning kan förstöra hela värmekapaciten när den isat igen. i det här fallet skulle jag säga att det är
just det. den ser ju så igenpackad ut med is så den har ju inte en chans att dra luft igenom lamellerna/pumpen. att den överhuvudtaget går är väl nästan lite av ett mirakel
använd varmvatten och "defrosta" din utedel ska du se den är som ny snart

Mvh/ Daniel

Andske, vi har precis samma problem, både med is och värme.

Det ser ut som du varit här och fotat min pump.

Det ser ut som din utedel lutar ganska mycket åt höger så vattnet vid avfrostning rinner in under kompressorn och fryser till is.
Har isen väl fått fäste så bygger den på ganska fort.
Ta vattenpasset och kolla så utedelen lutar svagt svagt bakåt.
Den kan även luta svagt svagt till vänster så inte vattnet rinner mot kompressorhållet.

Ta varmvatten och få bort all is innan du börjar med att justera utedelen.
Is kan få förångaren samt bottenplåten att röra sig så isen bör bor så fort som möjligt för att undvika tex läckage.

Nu kanske det är taket som är snett och utedelen sitter rakt 

Har sett mycket värre inbyggnader än din och det har inte blidats is på grund av detta så den teorin tror jag inte riktigt på i ditt fall.

Tar för givet att du har den inställd på SOL symbol för värmedrift !!

Ledsen man bör inte bygga in den som du gjort, dina sommarbilder stämmer inte med vinterbilderna, på vinterbilderna har den ytterligare luftstoppare på sidorna som är helt förkastligt!

Hej Igen!
Efter 3 svar som alla går i samma riktning vill jag tillägga en del fakta om min "koja" runt utedelen.
 
Eftersom väggarna i fritidshuset är av trä och ganska tunna beslöt jag att bygga denna konstruktion vid altanen att sätta pumpen på. Det blev en kombination av markstativ och väggstativ. Alltså består "väggen" av två vertikala reglar fastgjutna i marken och med stöd av golvet till altanen på stugan. Övre delen där pumpen sitter består av horisontella bräder (med glipor mellan) i storlek 1,1 m brett och höjd ca 1 meter. Se bilder från bygget. När värmepumpen sitter på plats är det ca 0,8 meter till marken från pumpens undersida. Pumpen sitter fast med vanliga väggkonsoler och är monterade så långt ut som möjligt från "väggen". se tidigare bilder. Anledningen att jag byggde även ett tak över är att med den öppna placeringen så fick pumpen en mycket utsatt placering. Att jag sedan kompletterade med skivor på sidorna var på inrådan av montören som sa att man kunde skydd vänstra sidan av pumpen som är ganska oskyddad.
Frånsett skivorna på sidorna anser jag att pumpen sitter väldigt öppen och med osedvanligt god tillgång till luft. Men jag kan ju ha tänkt fel.
Det jag nu hoppas på är att även MITSUBISHI-värmepumpägare hör av sig och delar av sig om sina synpunkter. Om inte får jag väl prova att ta bort skivorna på sidorna i ett första steg för att se om det hjälper.
Jag tänkte även om det kunde vara något fel på just min pump. Vi får se om någon annan har synpunkter.
Kom med synpunkter och egna erfarenheter!