Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Kenko
« skrivet: 07 februari 2014, 11:36:47 »

Ok.
Ska kolla lite hur framledning och retur följer lite i mitt system när jag hinner.
Varit enklare om man hade haft logger på hela systemet, nu går det åt många timmar i pannrummet.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 07 februari 2014, 11:08:04 »

En timma senare ligger deltat på ca 4 och framledningen har dalat ganska ordentligt nu.Den lär ligga ungefär här tills integralen räknat ner till -50 där jag startar igen.

Vid pilen på 25 minuter efter körning så ser man hur skiktningen i tanken går. Det har alltså varit ett lock av hög temp där uppe.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 07 februari 2014, 10:22:33 »

tittar vi nu 15 minuter efter körning så ser du hur deltat stabiliserar sig. I början efter körning faller det fast framledningen är stabil och det är effekten av att det tar ett tag innan vattnet gått runt ett varv. I början ser vi vatten från när värmepumpen fortfarande gick. Men efter typ 10 minuter har vi fått en stabilisering.

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 07 februari 2014, 10:19:13 »

Här kommer en bild på min systemframledning, alltså efter tank.

notera att det är två skalor. Den gröna är framledning som toppar vid 40 och den gula är skillnaden i K mellan systemframledning och retur.

När värmepumpen kör så blir ju deltat efterhand högre än det naturligt är vid en given framledning, då radiatorerna inte avger all effekt. Men när den stoppar så får man korrekta värden med avseende på avgiven effekt över radiatorerna.
Vid 33 grader har jag 4K och 39 grader har jag ca 7K.

Det framgår inte av den här vyn som jag bifogat men genom att jag har en större tank så ligger jag kvar längre. Så efter 20 minuter är jag fortfarande på 39 grader och körningen slutade på 40.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 07 februari 2014, 09:51:13 »

ja det låter ganska rimligt.

Vad har du mellan tank och radiatorer vid 39 grader fram och vad har du vid 35 grader fram. Om det är 10 respektive 6K så får man väl säga att det är en hyfsad inställning.

Och som du säger. notera hur det blir när det blir kallare. Deltat kommer öka lite när det blir varmare framledning. Ökar den för mycket kan man öka ett snäpp på CP. Eller kanske ännu bättre släppa lite på strypningarna på radiatorerna.
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 07 februari 2014, 09:20:39 »

Japp.
Är det ok värden?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 07 februari 2014, 08:31:29 »

Nu tror jag att returen är bra, 10 graders skillnad när pumpen är klar och ungefär 6 grader när den stått still 20 minuter.
Är det ok?
Kanske bättre att kolla lite när det blir kallare ute.

Ok nu förstår jag bättre vad du skriver.

På värmepumpen ligger du med ca 5-6K i diff under kompressordrift mot värmesystemet. När kompressorn stannar är diffen 0 eftersom givarna sitter i värmepumpen och värmepumpens interna CP går hela tiden. Den jobbar företrädesvis mot tanken som under dessa förhållanden troligen har nästan obefintlig skiktning.

Radiatorsystemet har du strypt ner. På slutet av en körning tangerar deltat över radiatorslingan sitt max med ca 10K och sedan dalar det ner till ca 6K efter 20 minuter.

Skrivet av: Kenko
« skrivet: 07 februari 2014, 08:03:57 »

En annan fråga är hur T-stycket på returen ser ut i verkligheten?
Om det ser ut på detta viset så förklarar det också flödesproblemet:

Retur =========== VP-in
                    ||
                    ||
                    ||
              Arbetstank

I så fall kommer flödet i radiatorkretsen tryckas in i VP, man bör i detta fallet byta plats på VP och arbetstank så den raka delen på T-stycket är mellan retur och arbetstank.

Ja sådär som på bilden är returen kopplad.
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 07 februari 2014, 08:01:22 »

Ja det är den externa cirkulationspumpen som är för stor, har strypt slingan in till huset så att jag har större skillnad på framledning och retur nu. Före jag strypte hade jag bara en skillnad på 2-3 grader.
Framledning och retur i vp är samma, den visar lika nästan hela tiden. Typ fram 39 grader retur 39 grader, detta efter att vpn stannat. När den går är det en skillnad på 5-6 grader.
Och ja interna cp går hela tiden.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 07 februari 2014, 07:36:13 »

En annan fråga är hur T-stycket på returen ser ut i verkligheten?
Om det ser ut på detta viset så förklarar det också flödesproblemet:

Retur =========== VP-in
                    ||
                    ||
                    ||
              Arbetstank

I så fall kommer flödet i radiatorkretsen tryckas in i VP, man bör i detta fallet byta plats på VP och arbetstank så den raka delen på T-stycket är mellan retur och arbetstank.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 07 februari 2014, 00:25:54 »

skulle vara intressant att höra vad som är ändrat sedan senast innan det görs nya justeringar

Vad jag kan minnas från denna tråd är hans externa CP på min och troligen för stor. Och ingen annan övergripande justering fanns.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 06 februari 2014, 22:13:11 »

Va ut och kollade nu min har in från värmepumpen upp och ut till systemet upp, returen från radiator i botten + ett T-stycke där och vidare till vp.

Sitter det nått på röret mellan T-stycket och arbetstanken, typ nått som kanske är en överströmningsventil?
Går det justera farten på den externa cirkpumpen? prova i så fall sänka farten på den.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2014, 21:58:20 »

Då bör det vara enligt svar nr 77
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 06 februari 2014, 21:50:22 »

Kenko, vad är det du har förändrat.

Smurfen, Kenko är han som har en 100l arbetstank där installatören kör utan extern givare och interna CP går hela tiden.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2014, 21:42:23 »

Nu antog jag att deltat var mellan framledning/retur genom vp men det kanske var framledning efter tanken men då är det fortfarande högt med 10 grader för då kan framledning bli utspädd den borde inte varmare i alla fall  Sc:,h
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 06 februari 2014, 21:37:11 »

han har ju en tank. Nu mins jag inte vem det var i detalj. Om det var han som tvingades cirkulera vatten genom VP eller inte.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2014, 20:55:46 »

Man brukar rekommendera ett delta på 5-10 grader men när kompressorn står still ska framledning och retur visa lika eftersom det inte tillförs nån energi i vp utan vattnet bara strömmar igenom.
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 06 februari 2014, 19:17:38 »

Framledning
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 06 februari 2014, 18:12:20 »

10 graders skillnad mot vad  Sc:,h
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 06 februari 2014, 18:10:13 »

Nu tror jag att returen är bra, 10 graders skillnad när pumpen är klar och ungefär 6 grader när den stått still 20 minuter.
Är det ok?
Kanske bättre att kolla lite när det blir kallare ute.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 05 februari 2014, 18:57:46 »

yes. buffertstyret är helt vanlig GM men den stoppar inre CP.

shunt+överladd är en typ av semifast är väl enklast att beskriva det som.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 05 februari 2014, 16:46:26 »

Vanlig gradminut reglering alltså som med framflyttad givare.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 22:18:34 »

Ja det är nog tanke att användas med deras shuntlösning.

Utan shunta avgörs laddningen av skillnaden mellan avgiven och tillförd effekt i kombination med hur stort värmebehov man tillåter system ackumulera.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 21:49:00 »

Laddar den tanken även om gm är 0 Hur är det tänkt att funka ska man ha en shunt till systemet då ?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 21:39:25 »

Typ tillgodose värmebehovet och ladda tanken 5 grader
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 21:17:21 »

Vad är överladdning  Sc:,h
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 21:02:20 »

buffertstyret, i den mån man vill använda överladdning, utgår från att det är en mittengivare som används. Det finns ingen sådan på UKV100 vad jag kunde se från diagrammet i alla fall.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 21:01:04 »

Finns det dykrör i mitten eller botten skulle jag lägga tankgivaren där i toppen blir ju tempen i stort sett samma som på framlednings röret där den andra givaren sitter och antar att tankgivaren inte reglerar nått och då kan det ju alltid vara kul att veta tempen i mitten på tanken fast vet inte riktigt vad man ska med den infon till  :)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 20:55:13 »

Helt korrekt.
På deras större tankar finns det 3 platser för dykgivare, botten mitten och toppen.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 20:50:07 »

Tankgivaren kan du lägga där framlednings givaren skulle jag sätta på röret som går till radiatorerna men om det är rätt vet jag inte men så skulle jag gjort.
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 04 februari 2014, 20:41:34 »

Kollade just manualen för tanken.
Finns något uppe på tanken som heter dykrör 9.5 i dia. Där går väl att lägga givaren?
http://www.nibe.se/nibedocuments/9770/611182-7.pdf
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 16:38:29 »

En arbetstanks inkoppling är ju en säker lösning finns inte rätt flöde i radiatorer går det bra ändå blir det en viss inblanding mellan framledning resp retur går det bra ändå med lite reducerad besparing.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 03 februari 2014, 22:14:55 »

Jag tror att givaren behövs för att kicka igång buffertstyr men den måste ju inte kopplas till tanken vad jag förstår. Det är bara om man önskar använda funktionen för överladdning?

Men UKV brukar ha gott om hål för temperaturgivare. Det hade min i alla fall. Det var förvisso 300l modellen men ändå. Jag tycker UKV är en bra tank. Varför jag nu säger det vet jag inte.

Men.. Frågan kvarstår. varför koppla arbetstank om enda anledningen är att slippa knäppningar. Det måste ju vara så att detta är en metod som installatören insett resulterar i att väldigt många problem undviks. Jag tror jag skrev några rader om det tidigare i denna tråd.

Men då bygger det också på att man vill ha ett högre flöde på systemsidan eller? tänker jag fel?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 21:45:04 »

Kanske behövs givare i tanken ändå har finns lite att läsa bör vara sid 11 som berör dig http://heating.danfoss.com/PCMPDF/Extender_install_086U8941_rev2_MULTI.pdf
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 21:29:27 »

Ring till Thermia och fråga vad som krävs för buffert styr har du lite tur skickar dom en givare till dig den kostar inte många tior.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 21:24:25 »

Givaren kan man montera utgående rör till radiator. Tror inte du behöver givare i tanken har tyvärr ingen koll på vad som krävs för att buffert styr menyn ska hoppa fram.
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 03 februari 2014, 21:17:59 »

Hittar ingen anslutning mitt på tanken så man kan montera givare där.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 20:46:37 »

Det är en arbetstank och en helt ok inkoppling vilket gör att du kan ha olika flöden genom vp resp radiator samt att vattnet kommer cirkulera i radiatorerna även vid vv laddningar.
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 03 februari 2014, 20:40:51 »

Va ut och kollade nu min har in från värmepumpen upp och ut till systemet upp, returen från radiator i botten + ett T-stycke där och vidare till vp.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 20:29:00 »

En knäpptank är i princip en bula på framledningen men brukar koppla framledningen från vp till toppen på tanken och ut till radiatorerna från botten på tanken. En knäpptank löser inga problem med flöden det enda den ordnar är mera vatten volym för mindre start stop samt att den tar bort eller minskar knäppningar den gör heller inte så att vattnet cirkulerar under vv laddningar som det gör vid användande av arbetstank som du har.
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 03 februari 2014, 20:23:31 »

Om det endast vore knäppningar jag ville bli av med skulle jag välja en knäpptank utan extern cp.

Vad är skillnaden på en knäpptank och en vanlig då?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 17:58:01 »

Om det endast vore knäppningar jag ville bli av med skulle jag välja en knäpptank utan extern cp.
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 03 februari 2014, 17:31:30 »

absolut är det ju så att ju större volym desto mer relevant då det ju lagras mer energi i tanken då.

Vilken var anledningen att sätta tank från början?

För att den skulle ta bort knäppningar i radiatorerna vid värmegång.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 03 februari 2014, 17:23:35 »

Ja man har ju svårt att se vad som kan bli sämre av att använda buffertstyr i det här fallet.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 17:21:57 »

Ja det är ju ingen katastrof men dumt och framförallt när man inte tar till sig av kritiken utan troligtvis kopplar vidare på nästa ställe när det enda som krävs är 1 st givare tror jag i alla fall för Thermia är rätt hemliga av sig.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 03 februari 2014, 17:17:19 »

Man skulle ju i och för säg kunna vända på det och säga att, om den externa är snål, merkostnaden i drift bara är 10W, eller vad den nu går på.

Men jag håller ju egentligen med till 100% i vad smurfen säger här.

Men så ska man ju också understryka att jag inte riktigt vet vad syftet med den valda installationen är. Det kanske finns en särskild tanke och princip bakom den.

Den minskar knäppningar, den är flödesoberoende om så krävs, en golvslinga eller ett antal radiatorer slår av etc. Den ökar den totala volymen i systemet.
Den förväntas då kanske inte fungera som en vanlig arbetstank i normalfallet, dvs, kanske bygger det på att man har ett högre flöde över radiatorkretsen?


Jag bara utgick från att man tänkt sig en vanlig arbetstank och då verkar det ju rimligt att man kan få energilagring i tanken med skiktning om den är på 100l av typen UKV och bara en 8kW värmepump. Speciellt om man ställer ner farten på interna CP. Men det skulle kräva att interna CP stänger av när kompressorn inte går.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 17:09:41 »

Var i kontakt med honom idag.
Svaret jag fick var: När tanken bara är på 100 liter är detta onödigt, hade jag haft 300 liter eller större behövdes endast detta. Han hade monterat in ett 50 tal av dessa 100 liters på samma vis som min, jag var den första som klagat på detta.
Totalt onödigt enligt honom bara onödigt jobb.
Fråga installatören om du kan skicka fakturan på elen till interna cp som går i onödan visserligen inte mer än kanske 300 kwh men riktigt onödig på en nyinstallation och framförallt till en vp som saknar lågenergi cp.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 17:06:00 »

Bra att Rinnan ordnade min länk jag glömde klistra in  :::_)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 03 februari 2014, 16:54:28 »

absolut är det ju så att ju större volym desto mer relevant då det ju lagras mer energi i tanken då.

Vilken var anledningen att sätta tank från början?
Skrivet av: Kenko
« skrivet: 03 februari 2014, 16:35:02 »

Var i kontakt med honom idag.
Svaret jag fick var: När tanken bara är på 100 liter är detta onödigt, hade jag haft 300 liter eller större behövdes endast detta. Han hade monterat in ett 50 tal av dessa 100 liters på samma vis som min, jag var den första som klagat på detta.
Totalt onödigt enligt honom bara onödigt jobb.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!