Ämne: Bilbyte, igen, rationellt eller?

[Rickard]

Tro?
Det finns väl en massa u-länder där bilar är undantaget, och det är just det jag menar, att de redan börjar med elsparkcyklar och elmopeder, för att det är billigt, lokalt utsläppsfritt, och bekvämt.
Samma sak kommer hända med elbilarna, det blir det billigare alternativet, speciellt i varma länder, som av någon outgrundlig anledning brukar sammanfalla med att de är just u-länder.
Ingen värmepump behövs, inte lika stora kyl och värmesystem för att  reglera batteritemp behövs, kraven är lägre (om de ens finns) på säkerhet och kvalitet - allt sammantaget så kan man bygga väldigt billiga elbilar till kunder i Indien, Pakistan, Fillipinerna, stora delar av afrika, sydamerika med fler platser.

https://elbilen.se/nyheter/tata-motors-lanserar-billig-elbil-for-indien/

Jag menar alltså att de kör elfordon just för att de är fattigare och därför bara har råd med enkla billiga fordon, de är dessutom ofta bekvämare och släpper inte ut en massa skit som många av de billiga mopederna och tuktukarna gör.
Att de troligen dessutom kan ladda med egna solceller om de bor så till att det är möjligt kan vara ännu ett sätt att få ned kostnaderna för att äga ett motordrivet fordon.
Vet dock inte om det är möjligt att installera solceller i fattiga länder än så länge, eller om de stjäls på löpande band av de som är ännu fattigare.

[Smurfen.]

Just det som är så konstig men samtidigt imponerande här att man lyckats sälja in elbilar till dom som har gott om pengar jag kan förstå att har man inte råd med bensin eller dieselbil då får man helt enkelt välj en elbil och anpassa körningen så det passar bilen men här har det ju blivit nån typ av status att åka elbil. Nu börjar väl statusen försvinna men även problemen i och med att ladd platser byggs ut men konstigt var det i alla fall 

[Rickard]

Så lanseras alltid ny teknik, dyrt till de förmögna, skapar ett sug bland kreti och pleti, och så småningom kommer billigare begagnade bilar ut på marknaden, samtidigt som tekniken mognar, människan innoverar, och de nya produkterna blir både billigare och bättre.
Några ytterligare inskränkningar för fossila fordon behövs inte enligt mig i alla fall, om t.o.m jag som varit så skeptisk nu beställt en elbil så kommer troligen alla följa efter inom några få år, först förstås de som har bra ekonomi, men sedan allt fler - i takt med att speciellt batterierna blir bättre och billigare.
Vi i svinkalla delar av världen kommer förstås alltid att ha större utmaningar är många andra när det gäller bilar, men så har det alltid varit, även med fossila bilar.
Det finns ju en anledning att sydeuropeiska och asiatiska bilar har eller har haft dåligt rykte i kalla länder.
Kinesiska bilar kommer ta över, om inte annat så blir de de som tar över de gamla tillverkarnas lokaler i Europa och USA.
Vi kan lägga höga tullar på dem, för att tvinga in tillverkningen till Europa, men Kineserna ligger så långt före att det nog är omöjligt att stoppa dem, bättre få dem att flytta tillverkningen hit och dra nytta av både billigare och mer avancerade bilar, bibehållna skatteintäkter från tillverkningsindustrin - och lägre priser kostnader för konsumenten.
Visst, det är inte bra att bjuda in Kina, men hur ser alternativen ut?

Kan tillägga att en bil i liknande storleksklass och med liknande betyg i olika tester, som är fossildriven, idag inte är mycket billigare än den EV3 jag beställt, det finns gott om dieselbilar och pluginhybrider som kanske har aningen högre status, men som inte de facto är bättre, som kostar ännu mer än den hel-elbil jag beställt.
Dessutom är driftskostnaderna högre på fossila bilar, även om de skulle vara billigare att köpa.
När pendeln väl slår över kommer fossila bilarna vara iskalla på marknaden.
De passar förstås inte alla, men för de flesta som har två bilar och kan ladda hemma så börjar beslutet se rätt enkelt ut kan jag tycka.
Vi ser redan trenden med allt fler exporterade begagnade fordon, dels p.g.a. den låga kronkursen och de tidigare subventionerna, men även för att suget i andra länder på begagnade fossilbilar är större än i Sverige.

Siffrorna visar också att det fortsatt är allt yngre bilar som förs ut ur landet. 63 procent av de exporterade fordonen är yngre än fem år.

– Utvecklingen i form av att det är allt yngre bilar som exporteras har vi sett under ett antal år. Svenska bilar är populära i Europa samtidigt som handlarna får bra betalt för bilarna, vilket är drivet av den svenska kronkursen. Vi har också sett en kraftig tillväxt i antalet exportbolag under det senaste året, säger Ali Avcu, Vrooms specialist inom begagnathandeln.

Även andelen exporterade laddbara bilar fortsätter att öka och under första halvåret bestod de av 27 procent.

– Att andelen laddbara bilar ökar följer naturligtvis utvecklingen av den laddbara marknaden i Sverige där 6 av 10 nyregistrerade personbilar numera är laddbara i form av laddhybrider eller elbilar. Analysen visar att det finns ett fortsatt stort intresse i Europa av elektrifierade bilar. Men, naturligtvis skulle det vara en fördel för energiomställningen i Sverige om bilarna stannade kvar i landet. Många av bilarna har ju även subventionerats med miljöpremier då de ställdes i trafik, kommenterar Ali Avcu.

Det var alltså ett korrekt beslut av regeringen att slopa subventionerna av elbilar, om man nu styr landet med den egna befolkningen, och de egna CO2-målen - i främsta rummet.

[Smurfen.]

Jag vet ingen annan ny teknik under min tid som lanserats vilket lyckats få nånting som begränsar användningen i så stor del som i det här fallet och ändå lyckats få dom rika att köpa dom.

[Rickard]

Eller så är det rätt sällan man blir begränsad?
De riktigt rika har säkert haft en fin fossil bil som backup, men kört mest med elbilen för att det varit mer status med en Tesla Model S, även om de är dyra och fula.

Det är ju en sak när biltestarna testar räckvidden i minus -25 grader, men nåt helt annat när gemene man kör någon mil till och från jobbet, stoppar i kabeln när de kommer hem, och aldrig mer behöver åka till en bensinstation.
De 2-3 gånger/år en normal villaägare/elbilsägare behöver ladda publikt tror jag de är rätt OK med att det tar en timme eller så.
En sak är säker, om jag inte blir nöjd med nya bilen kommer ni få veta det.
Det jag redan nu tror mig veta är att det blir lite krångligare med "motorvärmaren" än idag när jag bara stoppar i kabeln när jag hämtar tidningen på morgon, med elbil behöver man antingen programmera när den ska börja värma, eller komma ihåg att starta förvärmningen typ 15 minuter innan man ska iväg.
Finns förstås fördelar med det också, som att man inte behöver köpa till motor och kupevärmare eller dieselvärmare för typ 7500 kr till 25 000 kr på ett redan högt nybilspris.
Och att bilen normalt sett ska vara fullt varm på bara några få minuter.

[TS Comfort AB]

Har då i mina kretsar aldrig hört något om att en elbil skulle vara en statuspryl !
Hör mest att man är en trädkramare och kompis med dom som limmar fast sig på vägarna för att rädda våtmarkerna och liknande .
Och tesla räknas väl inte som status i ”finare” kretsar utan snarare som en i mängden bil eller så är jag helt ute och cyklar 
Fanns pengarna så skulle åtmindstånde jag hellre köpa en BMW eller Merca istället för en tesla.

[Smurfen.]

Tror man blev ganska begränsad i början elbilar fanns då fanns det ju inte laddare i glesbygden och nån mack med laddare fanns inte heller men trots det slängde man upp rätt stor hög med pengar för en Tesla. I riktigt fina kretsar räknas nog inte Tesla som status bil men i början dom kom så var det i alla fall snack när nån körde Tesla men nu har ju elbilar gått ner i pris och även Tesla.

[purjo__]

Jag skulle gärna köpa en elbil, men kort räckvidd (särskilt med släp) och långa laddtider är än så länge en för stor begränsning för att jag ska ta steget. Även om det går att lösa med lite planering så är det ändå en begränsning jämfört med i dag då det bara är att sätta sig i bilen och veta att man tar sig från A till B utan mer än något enstaka kort stopp utan kö.

Många som vurmar för elbilar säger att man vänjer sig etc, men oavsett om det bara är en marginell försämring för de flesta så håller jag med Smurfen. Ny teknik med nya möjligheter ska ju vara bättre än den gamla...



Visst, 99% av mina resor skulle funka med en liten elbil. Men då skulle jag behöva ha två bilar och då blir det liksom ingen vinst längre.

[Ewald]

Har man begränsade ekonomiska medel är det vettigt att titta på små bränslesnåla bilar med billig försäkring och låg skatt.
Långt ifrån alla har just den prioriteringen.
Det här med bilar är egentligen svårt att resonera logisk kring, i takt med att man får det bättre ställt så blir bilägandet ofta mer av en sätt att belöna sig själv med något som är större och dyrare, kul att köra, och vackert att se på - och mindre en ekonomiskt prioritering.
För många är det en av livets två stora och dyra kostnader, husen och bilen/bilarna.
Det är vad många satsar allra mest pengar på under sin livstid.
Man kan förstås leva ett helt liv utan bil också, om man bor på vissa platser, och skiter i den glädje och frihet som en bil kan skänka, det är en fråga om livsåskådning lika mycket som en fråga om klimat och miljö.
Dagens bilar är rätt ofarliga för miljön t.ex. - och klimatet ser jag inte som ett hot, inte mer än jag ser det som en möjlighet.
Det ska gudarna veta att vi är många som gärna ser att det blir lite varmare.
-10 grader, snöfall och snålblåst här idag t.ex.
Ska bli varmare och skönare längre fram i veckan som det verkar.
Men mer snö, ett par dm till.

Ja, bilar är en stor kostnad i livet.

Men ibland kan det vara skönare att ta tåget. Att kunna fika på Espresso House på Centralstationen utan att tänka på parkeringen osv.

En bil skänkar frihet, men sen kan man ju ha billiga bilar som uppfyller behovet som man har.

Det kan vara viktigare även för friheten att satsa på annat än bilar. Man kan göra satsningar för att bli mer ekonomisk oberoende osv. ... expandera sitt företag, utveckla tjänster osv ... det kan i längden bli ett bättre sätt att belöna sig.

[Ewald]

Har man begränsade ekonomiska medel är det vettigt att titta på små bränslesnåla bilar med billig försäkring och låg skatt.
Långt ifrån alla har just den prioriteringen.
Det här med bilar är egentligen svårt att resonera logisk kring, i takt med att man får det bättre ställt så blir bilägandet ofta mer av en sätt att belöna sig själv med något som är större och dyrare, kul att köra, och vackert att se på - och mindre en ekonomiskt prioritering.
För många är det en av livets två stora och dyra kostnader, husen och bilen/bilarna.
Det är vad många satsar allra mest pengar på under sin livstid.
Man kan förstås leva ett helt liv utan bil också, om man bor på vissa platser, och skiter i den glädje och frihet som en bil kan skänka, det är en fråga om livsåskådning lika mycket som en fråga om klimat och miljö.
Dagens bilar är rätt ofarliga för miljön t.ex. - och klimatet ser jag inte som ett hot, inte mer än jag ser det som en möjlighet.
Det ska gudarna veta att vi är många som gärna ser att det blir lite varmare.
-10 grader, snöfall och snålblåst här idag t.ex.
Ska bli varmare och skönare längre fram i veckan som det verkar.
Men mer snö, ett par dm till.

Apropå belöna sig ... Niki Lauda hade en klausul i sitt testamente. I fall att Lauda dynastin skulle "dö ut" ville han ha att namnet Lauda finns kvar. Han vill ge sina förmögenheter till Konsthistoriska Museet i Wien vad jag vet. Men kravet skulle då vara att de skapar prylar (t.ex. flygplan eller F1-bilar) med namnet Niki Lauda på. Han skulle på så sätt bli oförglömlig ...

[TS Comfort AB]

Så ofta som det har strulat med tågen för dottern mellan Nykvarn och Stockholm C så är det ett under att folk inte ger upp !

Är nog få även om tågen går som får ihop tågresa och tex buss till destinationen med varierande arbetsplatser och ska man ha med sig mycket prylar så går det nog helt bort för dom flesta.

Stockholm - Göteborg med tåg är helt ok om man bara får för sig att roa sig lite 

Resonemanget med att belöna sig efter sin död är ju totalt meningslöst !

[boek]

De fyra fem gånger per år som jag besöker en mack för att tanka bilen kan jag lätt stå ut med. Finns ingen som helst anledning för mig att lägga dyra pengar på en batteribil, som stadigt minskar i värde, då bilen som jag har nu i stället ökar i värde för varje år som går...

[TS Comfort AB]

De fyra fem gånger per år som jag besöker en mack för att tanka bilen kan jag lätt stå ut med. Finns ingen som helst anledning för mig att lägga dyra pengar på en batteribil, som stadigt minskar i värde, då bilen som jag har nu i stället ökar i värde för varje år som går...

Du tillhör nog en minoritet som tankar så få gånger.
Är det inte ännu mer kostnadseffektivt att ta taxi dom milen , bara skatt och försäkring blir bara det några kronor per år att lägga på en droska istället 

[Ewald]

Så ofta som det har strulat med tågen för dottern mellan Nykvarn och Stockholm C så är det ett under att folk inte ger upp !

Är nog få även om tågen går som får ihop tågresa och tex buss till destinationen med varierande arbetsplatser och ska man ha med sig mycket prylar så går det nog helt bort för dom flesta.

Stockholm - Göteborg med tåg är helt ok om man bara får för sig att roa sig lite 

Resonemanget med att belöna sig efter sin död är ju totalt meningslöst !

Jag har åkt tåg Nykvarn - Stockholm ett antal gånger. Har fungerat.

Visst är det meningslöst att belöna sig efter sin död. Men är man superrik som Niki Lauda måste man ju göra något med pengarna man har ..... och Niki ville ha att namnet Lauda finns kvar för alltid.

[Smurfen.]

Hade tänkt ta tåget till Göteborg i somras men efter att ha åkt tåg till Uppsala lyssnandes på ett alldeles för högt samtal på nån typ av Afrikanska så bestämde jag mig för att bil är mycket bättre transport medel eller möjligtvis boka en tyst kupe. Jag tankar bra mycket mera än så alla fall åker kanske runt 2000 mil kanske 1300 liter bensin men vill kunna använda bilen som jag gör i dag utan att tex behöva krångla med hyrbil vid vissa tillfällen och besparingen med elbil anser jag är för liten för det ska vara värt besväret men inser ju att om bensinen blir dyr då måste man helt enkelt köra på el.