Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: dk skrivet 23 oktober 2018, 21:19:22

Titel: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: dk skrivet 23 oktober 2018, 21:19:22
Hej!

Har börjat fundera kring byte av fjärrvärmeväxlare(1997) då denna börjar sjunga på sista versen.

Bor i ett hus från 1964 med källare (2x125m2) samt ett fristående garage på 43m2.

Min nuvarande årsförbrukning:
Fjärrvärme 27507kWh = 24467SEK (snittpris 0,889SEK)
EL 15380kWh = 23934SEK (snittpris 1,55SEK)

Inräknat i fjärrvärmekostnaden är vattenuppvärmningen.

dock går garaget på direktverkande el och står för ca 4400kWh.
har även elgolvvärme i bastu/bad på ca 15m2.

Vad betyder det här för mig har jag stor vinst i och byta till bergvärme?
hur stor är energieffektiviteten i en fjärrvärmeväxlare kontra om man jämnför med el?
dvs kan jag räkna med samma COP tal som mot el för att jämnföra mot bergvärme.

oavsett energikälla så går funderingar kring att dra kulvertslang till garaget med en fläktkonvektor.

Vad tror ni? 

samt ni som bytt från fjärrvärme hur har det fungerar för er?

Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: Josth skrivet 24 oktober 2018, 10:20:47
Huset har en hög elförbrukning för att samtidigt ha fjärrvärme. Kanske bastu/bad med jacuzzi(?) som kräver sitt och används flitigt. Grovt räknat skulle man spara ca 12.300 kr/år genom att ha bergvärme istället för fjärrvärme. En bergvärmeinstallation går säkert på 150 tkr eller mer. Tar alltså drygt 12 år att tjäna igen pengarna innan det blir vinst och då kanske det snart är dags att byta kompressorn i värmepumpen. Beror på hur lång sikt man räknar men det ser inte ut att vara någon stor vinst med bergvärme. Vill man ha kall- och varmvatten i garaget kan man ju lägga en kulvert även för värmen och sätta upp vattenburna radiatorer så har man minskat elförbrukningen en del.
Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: 944_Driver skrivet 24 oktober 2018, 13:23:11
En grej att kolla upp är ju hur hög temp ditt radiatorsystem kräver på den kallaste dagen? Är det ett riktigt hög temp system kanske det kräver 70C vilket kan vara dumt ihop med värmepump.

Om så inte är fallet kanske man kan räkna med COP 4 på anläggningen och då blir dina 27500 kWh värme till 6875 kWh på elräkningen, eller 10700 kr extra el att jämföra med 24400 kr fjärrvärme. Bygger du kulvert så blir det lite bättre för då kommer ju de 4400 kWh el som går åt där bli 1100 kWh el istället.

Verkningsgrad på fjärrvärmen är 100% eftersom ev. förluster faktiskt värmer upp ditt hus också.

Att räkna hem det är kanske inte jättelätt eftersom du nog får räkna med att värmepumpen behöver bytas efter 15 år för 55-75 kkr plus jobb.

Men en annan fråga är vad du kan göra åt din saftiga elräkning? En luftvärmepump på garaget? Sänka golvvärmen lite?

// Magnus

// Magnus
Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: dk skrivet 25 oktober 2018, 00:38:53
El förbrukningen i huset har 4 misstänkta, Golvvärmen, Luftavfuktaren, bastun eller ftxsystemet.
ser man på FTXen så förbrukar den inte så mycket har även kopplat ur förvärmaren.
bastun kommer jag ej ifrån 2-3 bastubad per vecka är inga problem.
ca 10kWh/ gång =100kWh på en månad.

Luftavfuktaren är en woods som tuffar på
så golvvärmen verkar vara största boven.

med största sannolikhet kommer jag bygga kulvert/kulvertrör till garaget.
så det blir en lite besparing dock kanske komforten drar upp kostnaden.
med el så startar man ju först upp den när det blir riktigt kallt.
kommer ha en temp på 8-10 grader.

Måste kolla radiatorsystemet. har två platser i huset med golvvärmeslang
men resten är med gamla element..
Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: TheDog skrivet 25 oktober 2018, 17:44:31
Jag tänkte svara på en fråga du inte ställt.

Du förbrukar drygt 15 000 kWh/år till ett pris på 1,55 kr/kWh och båda dessa siffror borde gå att angripa. Ni har redan diskuterat olika alternativ att sänka förbrukningen, så jag vill adressera el-priset.

Här tycker jag det finns tre olika saker att angripa:
Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: bopakoster skrivet 25 oktober 2018, 18:35:08
Du har redan fått svar på vad bergvärme sparar in. Det är inte dåligt.

Du gör av med 43000kWh/ år
Exklusive hushållsel, c:a 37000kWh/år i värmeförluster. Det tyder på att huset antingen är mycket stort eller att det är dåligt isolerat med dagens mått mätt.

Ditt hus är från 1964. Hur tjock är isoleringen?

Tilläggsisolering kan sannolikt halvera den förlusten beroende på hur huset är isolerat nu.. Den investeringen behöver aldrig några reparationer. (Bergvärmepumpen sparar mer men den måste man byta när den är utsliten)
Du spara mest på vindsisolering, därefter isolering av väggar, in eller utvändigt och till sist fönster men det är rätt dyrt och ger inte så mycket som vinds o väggisolering.

Jag gjorde både ock, du kan se vad det gav i minskad energiförbrukning i min profil nedan.

Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: dk skrivet 26 oktober 2018, 21:04:15
I går var första testet utan golvvärmen i badrum/bastu.
detta resulterade i en total dagsförbrukning på 12kWh!
en normaldag har hittills hamnat kring 23kWh på en dag.
dock var det en VAB-dag så förbrukningen har varit högre
än normaldag.

jag har tegelhus, så funderingar har gått kring tilläggsisolering
men det resulterar i nerrivning av tegel.

Fönster är bytt 2008 tror jag, bra elitfönster så där är det kört.

det man kan göra är och fylla mer isolering på taket men jag
har redan ca 15-20cm gullfiber + Rockwoollösull ca 20cm-40cm?

Angående elpris så har jag kört på med rörligt pris via vattenfall.
just nu är elpriset väldigt högt, så man får vänta och se när
det sjunker om man bör ta fastprisavtal.
Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: bopakoster skrivet 26 oktober 2018, 21:19:43
Din vindsisolering är OK 30-40cm. Bra.
Elitfönster 10 år gamla, ganska bra.
Hur stort är ditt hus? Hur mycket väggyta, och hur är väggen konstruerad?

Du har som sagt stora energiförluster, de försvinner genom husets skal, ventilation och avloppet.

Vill du minska elkostnaden så kan du välja bergvärme och/eller isolering.
Bergvärme minskar elräkningen med en faktor 3, Isolering beror på hur isolerat och hur stor yta husskalet har.
 
Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: dk skrivet 26 oktober 2018, 21:53:46
Huset är ett vinkelhus från Gullringshus årsmodell 1964 med källare, båda planen är lika stora på 125m2 så totalt 250m2
Osäker på hur väggen är konstruerad tror att det är tegel, 70mm isolering, Plank/trä ca45mm?, innervägg/gips.

Tror denna bild är rätt men jag är inte hundra....
https://www.byggahus.se/forum/attachments/dokument2-jpg.254907/ (https://www.byggahus.se/forum/attachments/dokument2-jpg.254907/)

Har inte förstått det här med högtempssystem och lågtempssystem,
har äldre element med delade sektioner. eller hur jag ska förklara dem
länkar bild i här, samt att i två rum har vanliga platta enkel element.
dock i sovrum som vi ej har hög temp på.
https://www.rinkabyror.se/images/upload/artiklar/_640x640/rexw.jpg (https://www.rinkabyror.se/images/upload/artiklar/_640x640/rexw.jpg)
Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: bopakoster skrivet 27 oktober 2018, 00:08:34
Om du går på att isolera för att spara energi:

Hittade fler ritningar på Gullringhus på webben.
https://www.byggahus.se/forum/threads/baerande-vaegg-enplans-gullringshus-fran-67.310072/
Kan det vara ditt hus? Även om det inte är din planlösning eller husstorlek så är vägg o takisoleringen intressant. Ditt fasadtegel ger typ noll isolering, med riv inte, det är underhållsfritt!, det är bättre då att tilläggsisolera inåt istället. (Jag tog ett rum i taget, i en takt som passade mig o familjen...)
Hittar följande data i ritningarna:
Väggisolering k-värde 0,35W/m2,grad
Källare k-värde 0,40
Vindsisolering 70+70mm det ger ett k-värde på c:a 0,2W/m2,grad. Men du hade lika mycket lösull dessutom, det sänker k-värdet till typ 0,1W/m2,grad

Dubblar du väggisoleringstjocleken inåt (enklast att göra det, rum för rum) så halverar du energiförlusten genom den yta du isolerar.
Titel: SV: Fjärrvärme till bergvärme?
Skrivet av: dk skrivet 28 oktober 2018, 22:43:20
Tacksam för alla svar  :)

Får ta och se över alternativen.