|
Skrivet av: erp« skrivet: 16 december 2009, 12:32:39 »Fyrvägsventilen vänder processen när det är dags för avfrostning.
Med växelventil menar man vanligtvis ventilen som växlar mellan värme resp varmvattenkörning, någon sådan använder inte CTC. De shuntar ut värmen från pannan. //Ronnie Skrivet av: tracker« skrivet: 15 december 2009, 18:59:21 »Jag tycker folksams rapport verkar minst sagt märklig. Jag tittade bara som hastigast på ett av bladen. hur avfrostar den  Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 15 december 2009, 18:40:05 »Jag tycker folksams rapport verkar minst sagt märklig. Jag tittade bara som hastigast på ett av bladen. Tittar man som hastigast på ett av bladen i en omfattande och heltäckande undersökning vad det än gäller kommer man nog lätt fram till slutsatsen att varje rapport vad det än handlar om att rapporten i fråga ser märklig ut... Skrivet av: erp« skrivet: 15 december 2009, 18:24:35 »Jag tycker folksams rapport verkar minst sagt märklig. Jag tittade bara som hastigast på ett av bladen.
Där fanns ett antal CTC EcoAir med diverse skador, bland annat räknade man upp 24 skador på växelventil. CTC använder inte växelventil, vad jag vet. Sedan verkar mer än hälften av skadorna på EcoAir gälla läckande köldmedium, det har väl närmast med brister i installationen att göra och inte med pumpen. //Ronnie Skrivet av: Huddinge« skrivet: 15 december 2009, 18:15:47 »Jag tror det är en följajohneffekt. Här på gatan finns 28 fastigheter. 7 med bergvärme, 0 med L/V och två med L/L. Rörmokaren, som bor på gatan och är en av de sju säger att han på sistone har märkt en ökad efterfrågan på L/V. Han skruvar dit det folk vill ha utan några djupa analyser.
Skrivet av: Strikemaster« skrivet: 15 december 2009, 18:04:32 »Ska man tro på Folksams rapport så skulle man ju köpt en L/L VP och då givetvis en kines eftersom dessa verkar vara näst intill felfria, de har iaf minst skador enligt Folksam. Nu köpte ju jag en Thermia Diplomat Optimum 8 G2 och den hittar inte jag i rapporten, så den kanske inte ens finns måste ner i källaren å kolla
 Skrivet av: Rdx« skrivet: 15 december 2009, 17:23:45 »det var förmätet av mig att jämföra min lilla, okända hemortskommun med hela Norrbotten. Skulle lagt ihop den med grannkommunen först.Inte ens om du lägger till Huddinge så kommer du i närheten... Sedan är det så att hela Stockholms län har ca 250,000 småhus (villor) medan Norrbotten+Västerbotten har ca 140,000 småhus. I jämförelse så har t.ex. Västra Götalands län ca 350,000 småhus, så Stockholm (eller länet) är inte alls så dominerande på villamarknaden... Skrivet av: larryd« skrivet: 15 december 2009, 16:37:45 »Ursäkta en yngling...
det var förmätet av mig att jämföra min lilla, okända hemortskommun med hela Norrbotten. Skulle lagt ihop den med grannkommunen först. Det var tur jag inte jämförde med Göteborg! Skrivet av: Rdx« skrivet: 15 december 2009, 14:47:59 »Nej, men det är väl representativt för hur viktiga Stockholmarna tycker de är...Dessutom skall man nog inte underskatta stockholmsområdets dominans. Bara i den lilla okända kommun jag bor i (Botkyrka) finns det lika många innevånare som i Norrbotten/Västerbotten.Nja, Västerbotten/Norrbotten har ca 250 000 invånare/län. Botkyrka kommun runt 80 000 så det stämmer väl inte riktigt. Skrivet av: Ville Vessla« skrivet: 15 december 2009, 13:38:32 »Förvisso....Nja, Västerbotten/Norrbotten har ca 250 000 invånare/län. Botkyrka kommun runt 80 000 så det stämmer väl inte riktigt. Skrivet av: Rdx« skrivet: 15 december 2009, 13:02:29 »Jo, storstädernas dominenans i detta avseende lär väl överdrivas omedvetetet då man nästan hela tiden tänker på befolkningsantal. Men så glömmer man att storstäderna i mycket större utsträckning har hyreshus och bostadsrätter och inte villahushåll.
Skrivet av: Rickard« skrivet: 15 december 2009, 12:56:10 »Det var ju faktiskt... I de kalkyler jag gör (har Nibes kalkylprogram) är 500 kr/år default service/reparations-kostnad, så jag anser inte att du har helt rätt i ditt påstående om att kalkylerna inte tar ställning till underhållskostnader. Nästan tvärt om, 3 års garanti på de flesta - och sedan 6 till 10 års självriskeliminering på ett antal gör nog att det inte blir så dyrt för ägaren att underhålla/reparera sin värmepump. Förvisso.... Ursäkta en Norrlänning, men den iställningen har vi sett förr från stockholmare... Tror att allt kretsar kring Stockholm.  Näe, räknar du in sydsvenska höglandet + gävle och norrut så finns det nog inte så många luft/vattenvärmepumpar monterade, och det är en rätt stor andel av Sveriges villabebyggelse som finns utanför Stockholm, och storstäderna i övrigt. Men än en gång, de senaste tre åren har de nog börjat bli allt vanligare. Skrivet av: larryd« skrivet: 15 december 2009, 10:38:14 »Förvisso....
kan inte tänka mig annat än att det blir någon form av tillnyktring. Dessutom skall man nog inte underskatta stockholmsområdets dominans. Bara i den lilla okända kommun jag bor i (Botkyrka) finns det lika många innevånare som i Norrbotten/Västerbotten. Visserligen bor många i flerbostadshus med fjärrvärme. Men villa/radhusområdena är många. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 15 december 2009, 10:30:07 »Det var ju faktiskt... Det har sålts otroligt många L/V pumpar i stockholmsområdet på väldigt kort tid.. hur många är svårt att skatta. Om man går efter metoden "follow the money" så har nog vare sig skattemyndighet eller andra hängt med "i svängarna" men återförsäljare mfl. av dessa pumpar handlar "allt lite överallt" mest för eget bruk... Marknadsföringen utlovar ju upp till 80% "besparingar" av elförbrukningskostnader på dessa perpeetum mobile apparater utan några som helst egna risker i form av utgifter för underhåll, reparationer eller nyanskaffingskostnader. Tusentals lyckliga köpare av dessa l/v pumpar går nu och väntar på att pumparna snart är betalda (ofta en investering på 75 000-120 000 i detta område) och sedan sätter igång att leverera kraftiga vinster till köparna i en nästan oändlig tid framåt... Och som Rickard skriver försäljningen av dessa har tagit riktig fart de sista 3 åren. Skrivet av: Rickard« skrivet: 15 december 2009, 10:25:00 »Att luft/luft och luft/vattenvärmepumpar ännu inte är representerade med högre felprocent än de är tror jag beror på det faktum att denna försäljning tagit riktig fart först de sista 3 åren, och att garantierna tagit de flesta felen hittils, jag misstänker (speciellt för luft/luft) att vi kommer att få se en extrem utveckling när det gäller försäkringsärenden med avseende på luft/vaten och luft/luftvärmepumpar de kommande 2-3 åren när garantier (ofta 1-2 år) och reklamationsrätt (3 år) tar slut.
När det gäller luft/vattenvärmepumparna tänker jag inte främst på märkespumparna, utan det rätt stora antal billiga imortpumpar som sålts de senaste 2-3 åren, de kommer snart att hamna som försäkringsärenden när de inte längre fungerar, och jag tror att statistiken kommer att bli en rätt tråkig läsning framöver. När det gäller berg, sjö och markvärmepumparna tror jag att kvaliten kommer att förbättras, i vart fall så länge de "svenska" fabrikaten kan hålla greppet om marknaden. Skrivet av: larryd« skrivet: 15 december 2009, 10:11:07 »Det var ju faktiskt...
ett seriöst inlägg med substans. Till skillnad från mina (och andras) vrålgissningar. Om det är siffror för de senaste 5 åren så böjer jag mig. Mellan tummen och pekfingret så skulle man gissa på att det finns installerat i samma storleksordning av LL och B/V. Och hälften så många L/V. Det stämmer väl inte riktigt med min bild. I Stockholmsområdet tycker jag att det hänger en L/L i vart och varannat radhus. DN artikeln anger att antalet reparationer är ungefär lika många för LL som för BV. Och för L/V cirka hälften. Skrivet av: Rickard« skrivet: 15 december 2009, 07:24:37 »Statistiken för värmepumpsforum säger följande:
Vätska/vatten = 72 000 inlägg Luft/vatten = 30 000 inlägg Luft/luft = 68 000 inlägg Frånluft = 10 000 inlägg Jag tror nog att detta rätt väl representerar andelen "intresse" och inköp av värmepumpsmodeller de senaste 5 åren, men som jag tidigare skrivit så tror även jag att luft/vatten tar andelar i sydligaste sverige numera. På vissa orter, och i vissa områden där förutsättningarna för borrning är lite sämre så rekommenderar säkert dessutom mer eller mindre alla installatörer luft/vattenvärmepump. (Dock inte i norra sverige, utan här tror jag nog att det är väldigt få, oseriösa, som rekommenderar luft/vattenvärmepumpar.) Skrivet av: Rdx« skrivet: 15 december 2009, 07:13:18 »Vad en speciell firma säljer är ju ännu mindre representativt jämfört med vad som finns installerat på en speciell ort. Det kan ju vara så enkelt att "din" firma tjänar bättre på L/V eller på något annat sätt föredrar L/V och därför rekommenderar den när det finns möjlighet.
Det finns säkert andra firmor som har en överrepresentation av V/V-pumpar för att inte tala om alla firmor som bara sysslar med L/L-pumpar. Skrivet av: larryd« skrivet: 15 december 2009, 00:21:47 »Bor visserligen inte på någon ö....
utan i en liten ort utanför Stockholm. Inte så värst mycket större än Piteå till antalet innevånare. Nästan bara villor. Ingen fjärrvärme. Lokala rörfirman säljer nästan bara L/V sedan några år tillbaka, B/V är undantag numer. LL är förstås mycket vanligt, men det säljer inte min vän rörkrökarn. Skrivet av: Rdx« skrivet: 14 december 2009, 19:23:07 »Alltså, nu skall jag presentera STATISTIK på samma sätt som Folksam gör. På den ö där jag har min fastighet så känner jag till 5 fastigheter med bergvärme och en enda luft/vatten. Sedan gör jag alltså som Folksam och projicerar denna bild till hela Sverige (utan någon som helst motivering till att det skulle vara OK att göra så) och då har jag fått fram tillförlitlig statistik på att bergvärme är 5 ggr så vanligt som luft/vatten.
Då skall man ju också ta hänsyn till att bergvärmeinstallationen i regel är osynlig medan luft/vatten syns från utsidan. Det kan alltså finnas massvis med bergvärmeinstallationer som jag inte vet om medan jag däremot inte hade vetat om den där enda luft/vatten-installationen alls om jag inte sett utedelen från sovrumsfönstret. Skrivet av: Rickard« skrivet: 14 december 2009, 19:04:51 »Jag skulle vilja påstå att det knappt finns några luft/vattenvärmepumpar alls i 75% av Sverige, sett till ytan alltså, och jag GISSAR att bergvärme eller jordvärme är det klart vanligaste alternativet om man bortser från kussträckan i sydligare delarna av landet.
I Skåne borde Luft/vatten kunna vara minst lika vanligt, men Skåne är inte Sverige, inte hela Sverige i alla fall. I Piteå Kommun har jag väl hört talas om typ 5 luft/vattenvärmepumpar och då främst några Sanyo CO2, och då är jag insatt i branschen, gud vet hur många bergvärme och jordvärmeanläggningar jag hört talas om i kommunen... Däremot har nog Luft/vatten tagit marknadsandelar de senaste 2-3 åren, och dagens försäljning av Luft/vatten värmepumpar är nog rätt stor i hela södra Sverige, typ från mälardalen och nedåt. Inte ens det är hela Sverige, och jag gissar att vi i norr har varit snabbare med att konvertera vår uppvärmning p.g.a. de kallare vintrarna som vi har... Lägg dessutom till att de flesta norrut bor i egen villa medan det i storstäderna söderut är vanligt med fjärrvärme, så får man en spridning av värmepumpar som inte riktigt kan jämföras med befolkningsantalet rakt av. Skrivet av: Rdx« skrivet: 14 december 2009, 17:19:56 »Skulle det vara en självklarhet att det finns lika många luft/vatten i drift som vätske/vatten VP?
Skrivet av: larryd« skrivet: 14 december 2009, 16:37:55 »Totala antalet pumpar i drift av varje sort fanns det inga siffror på, och det kommer nog aldrig att finnas tillgängligt.Men så länge det bara är din gissning så är det tämligen värdelöst... Tack min vän.. Några andra som törs göra "värdelösa" gissningar här på forumet? Tror att för dom flesta av oss så är nog fördelningen i grova drag ganska självklar. Skrivet av: tipo874« skrivet: 14 december 2009, 13:34:54 »
Den försäkring jag fick (Moderna) täcker upp självrisk och åldersavdrag, så ju längre pumpen går innan den pajar, ju mindre belastas hemförsäkringen och ju större del får försäkringen ta. Dock måste skadan betalas via hemförsäkringen och ev självrisk och avskrivning betalas av VP-försäkringen. Skrivet av: Rdx« skrivet: 14 december 2009, 13:28:26 »Totala antalet pumpar i drift av varje sort fanns det inga siffror på, och det kommer nog aldrig att finnas tillgängligt.Men så länge det bara är din gissning så är det tämligen värdelöst... Skrivet av: srick« skrivet: 14 december 2009, 12:55:20 »När jag bestämde mig för Bosch låg det i valet och kvalet pga IVT's fyra år längre "Garanti" men när jag fick reda på vad garantin innebar var inte valet svårt...
Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 14 december 2009, 12:50:33 »
japp, det kommer inte att gå så länge till. Sedan kommer nog allt fler att inse det helt orimliga i att branschens garantier och garantiåtagande oftast bygger på kundens egen hemförsäkring. Det är inte ok att lämna "garanti" på en produkt, i det här fallet värmepumpar, under stort marknadsföringsbuller som innebär att det är kundens egen investering i form av sin egen hemförsäkring med sedvanliga åldersavdrag mm. som står för fiolerna om ngt går sönder. Det tillverkaren står för, kundens egna försäkrings självrisk på oftast max 2000, är alldeles för litet åtagande och på gränsen till bedrägligt, särskillt om man ser på vad snittkostnaden för vad en reparation kostar försäkringsbolagen och därmed i förlängningen kunden i alla fall. Det värsta med denna garantimodell är nog ändå att det blir alldeles för billigt för tillverkare och säljare av värmepumpar att åtgärda pumpar med uppenbara kvalitetsbrister. Trycket på att tillverka allt bättre och högkvalitetssäkrare produkter blir för lågt när man vältrar över de stora kostnaderna på kund och kundens försäkringsbolag på detta vis. Folksams undrsökning visar och bevisar detta på ett tydligt och sorgligt sätt. Försäkringsbolagens kostnader för andra värmekällor, tex pelletsanläggningar, har inte ansetts vara av ngn större omfattning och har därför inte följts och undersökts på detta sätt. Har någon andra uppgifter om omfattande utgifter på samma halsbrytande nivå som för värmepumpar vore det intressant att ta del av dessa uppgifter med källanvisning. Skrivet av: swepri« skrivet: 14 december 2009, 12:37:11 »Det mest stötande är att villa-ägare utan värmepump är tvungna att vara med att betala kalaset/kvalitetsbristerna i nuläget! Men värmepumpsägarna betalar å andra sidan för brandskador vid t.ex. sotbränder eller bakbrand i pelletsanläggningar. Och har så alltid gjort. Skrivet av: larryd« skrivet: 14 december 2009, 11:48:32 »Förvisso...
kanske får vi se en utveckling som för bilar. En separat försäkring där premien varierar beroende på tillverkare, typ och ålder. Det mest stötande är att villa-ägare utan värmepump är tvungna att vara med att betala kalaset/kvalitetsbristerna i nuläget! Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 14 december 2009, 10:58:33 »Folksam vinklar det som de vill... För att kunna höja priset på hemförsäkringen. Det kommer nog kunna bli värre än så. Som det är nu går alla villaägare med hemförsäkring in och betalar värmepumpsskadorna med högre premier , oavsett vilket uppvärmningssytem den enskillde villaägaren har. Så går det på sikt säkert inte att ha det. Värmepumpsbranchens omtalade garantier bygger dessutom nästan uteslutande på att de betalar självrisken till den skadedrabbades egenn hemförsäkrin! Konstig garanti det tycker jag... Inom en snar framtid får vi nog se en särskild tillåggsförsäkring som gäller om man har värmepump i huset och som omfattar just det. Och så får värmepumpsägarnavia premien för denn abetala sina egna skador på egna och andras pumpar och de med värmesystem av högre kvalite slipper. OM man inte skärper sig och höjer värmepumparnas kvalité. Skrivet av: Rickard« skrivet: 14 december 2009, 10:33:01 »Att skdorna ökar beror ju natirligvis på att antalet värmepumpar i drift ökat med typ 20-25%/år de senaste 5 åren, behöver inte alls bero på att kvaliten är sämre.
Folksam vinklar det som de vill... För att kunna höja priset på hemförsäkringen. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 14 december 2009, 10:15:24 »Några "vrålgissningar" är inte nödvändiga då undersökningen finns redovisad i sin helhet på:
http://www.folksam.se/testergodarad/byggaochrenovera/varmeguiden/alarmerandebrister Rubriken på årets undersökning är passande: Alarmerande kvalitetsbrister på nya värmepumpar Och det är just vad undersökningen klart visar hur man än vänder och vrider på den och vad värre är (citat ur undersökningen) " De senaste åtta åren har kvaliteten på nytillverkade värmepumpar försämrats avsevärt. Folksam har fört statistik över värmepumpskador sedan 1999 och idag presenteras siffrorna för 2008*. De visar att försämringen fortsätter – under 2008 skadeanmäldes drygt 8500 värmepumpar varav hela 77 procent är mindre än fem år gamla. En anledning är att tillverkarna prioriterar billiga komponenter framför kvalitet. – Det är en orimligt hög andel skador för så pass nya och dyra produkter, som beror på att tillverkarna gör avkall på kvaliteten. Vi hade hoppats att branschen skulle jobba för att vända utvecklingen, men den har snarare gått bakåt än framåt. Man kan inte låta bli att undra var det ska sluta, säger Jan Snaar, miljöchef Folksam." Se även inlägg under: ALARMERANDE kvalitetsbrister på nya värmepumpar enl. Folksams senaste undersökn. Skrivet av: larryd« skrivet: 14 december 2009, 09:40:23 »Läste i DN i helgen....
en artikel om värmepumpar. Den var baserad på skadesiffror från Folksam för de senaste fem åren. Om jag fattade det rätt så var antalet reparerade bergsvärmepumpar(B/V) och LL pumpar ungefär lika många. Antalet reparerade L/V pumpar var ungefär hälften så stort. Det kostade dubbelt så mycket att reparera en B/V mot en L/V pump. Totala antalet pumpar i drift av varje sort fanns det inga siffror på, och det kommer nog aldrig att finnas tillgängligt. Men min vrålgissning är att det finns absolut flest LL och kanske ungefär lika många L/V som B/V i drift. Rickard brukar påstå att L/V har kortare livslängd än B/V "för att dom står utomhus". Jag tycker att han borde ta sig en funderare på dessa siffror.   |
|
|
gäster: 284
dolda: 0
användare: 8
