|
Skrivet av: Daikin_« skrivet: 12 september 2020, 22:17:15 »Kollade upp testdata från SP nu,
-15C: Det var vid maxlast 5,2 kW och 2,33 i COP, samt i dellast 4 kW och COP 2,6 Blandade ihop siffrorna med Ururu Sarara 35 som hade vid -15C 5,3 kW och COP 2,2 samt i dellast 4 kW och COP 2,6 Mvh D Skrivet av: Perfa76« skrivet: 11 september 2020, 19:54:48 »Vet att när vi testade XRH 40 på SP så var vid -15 och full last (5,3 kW) COP kring 2,3 och vid 4 kW ca 2,7 om jag minns helt rätt men skjut mig inte. Om siffrorna inte stämmer så uppdaterar jag dem senare.Uppdatera gärna senare och om möjligt maila mig mer av den datamängden. Minns inte från vilket dokument jag fått det, men jag hade här för Caldo XRH40 noterat 5,0kW som max med COP på 2,3 vid -15°C utomhus och 20°C inomhustemperatur. Skrivet av: Daikin_« skrivet: 11 september 2020, 17:47:57 »Så bra, men vad kan man vid 4kW förvänta sig för nivå på "gratisvärmen" om den som i ditt exempel är 560W vid 5kW?I mitt exempel var det 560 W mer än i den andra maskinen. Det går inte att räkna ut ökningen i verkningsgrad vid dellast då det skiljer från maskin till maskin dessvärre. Av denna anledning så gör man tester i dellast vid olika utomhustemperaturer. Dock kan du få en fingervisning på kvi.se hur de olika maskinerna står sig. Vet att när vi testade XRH 40 på SP så var vid -15 och full last (5,3 kW) COP kring 2,3 och vid 4 kW ca 2,7 om jag minns helt rätt men skjut mig inte. Om siffrorna inte stämmer så uppdaterar jag dem senare. Mvh D Skrivet av: TS Comfort AB« skrivet: 10 september 2020, 13:36:07 »Provade att lägga in en luft/luft i beräkningsprogrammet .
Har inte provat tidigare så lite osäker på hur dom förinställda värdena är beräknade. Förutsättningar för huset är ”kända” enligt nedan och en LN35 Hero monteras Fastigheten ligger i Linköping 21 grader inomhus Förbrukning uppvärmning 20000kWh 130kvm Man når 65% av fastigheten , kanske lite lågt men hellre det än en glädjekalkyl som inte håller. 1 grad i egenuppvärmning Blev ca 50% besparing på uppvärmningskostnaden och det känns skapligt rimligt mot vad man hör från kunder och hur deras besparing varit för lite olika märken och modeller. Men beroende på planlösning och tex vilken fläkthastighet man står ut med så har det både varit lägre och högre besparing. Lite kul vore om beräkningsprogram från andra märken med samma förutsättningar lades upp. Eventuellt lyckas jag få med själva beräkningen också  Skickar även en där man täcker 95% som jämförelse men det är nog få som klarar ! Skrivet av: PA72« skrivet: 09 september 2020, 14:39:50 »Du kan själv räkna ut skillnaden mellan valfria värmepumpar. (Se länkar nedan, för dessa två fall med ett exempelhus med effektbehov = 6 kW.) OBS: SCOP borde ersättas med COP vid olika temperaturer, om man vill vara helt exakt. I båda fallen klarar man maxkravet på effekt enligt Boverkets byggregler. Annars kan detta vara en faktor som måste beaktas vid nybygge. Värmepump 1 = 3754 kW/år (värmepump + spets) http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_28&2=198&3=1&4=0.0&5=Stockholm&6=-15,5&7=21&10=småhus&11=120&12=1&9=0&13=3&14=BEN2&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&22=&23=&62=1&63=600&25=391&27=0.4&28=156,40&29=0.6&30=11&31=&32=0&33=4&33b=0&34=105&35=0&36=&36b=0&37=260000&38=52&39=-14.8&40=0&41=0&42=0&43=0&44=5,34&45=4600&46=1&47=VP1;-15;4.6;5.34;20;4.6;5.4&47b=-1&47c=-1&48=0&49=5&50=100&51=&52= Värmepump 2 = 4620 kWh/år (värmepump + spets) http://www.energiberakning.se/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25_2017/Effekt_och_Energi_i_hus_BBR25.aspx?job=EEB&ver=20171003&Lang=sv&1=BBR_28&2=198&3=1&4=0.0&5=Stockholm&6=-15,5&7=21&10=småhus&11=120&12=1&9=0&13=3&14=BEN2&16=140&17=3600&18=288&19=500&20=2400&21=55&22=&23=&62=1&63=600&25=391&27=0.4&28=156,40&29=0.6&30=11&31=&32=0&33=4&33b=0&34=105&35=0&36=&36b=0&37=260000&38=52&39=-14.8&40=0&41=0&42=0&43=0&44=4,3&45=5000&46=1&47=VP2;-15;5;4.3;20;5;4.3&47b=-1&47c=-1&48=0&49=5&50=100&51=&52= Skrivet av: Perfa76« skrivet: 09 september 2020, 14:28:25 »Du har förstått detta, helt rätt.Så bra, men vad kan man vid 4kW förvänta sig för nivå på "gratisvärmen" om den som i ditt exempel är 560W vid 5kW? Hur mycket högre COP kan det tänkas bli vid 80% om den var 2.6 vid 100%? Finns det någon överslagsberäkning man kan göra på hur COP är beroende av lasten? Skrivet av: Daikin_« skrivet: 09 september 2020, 14:04:02 »Daikin_ rätta mig om jag har fel...Du har förstått detta, helt rätt. D Skrivet av: lubbis« skrivet: 09 september 2020, 13:52:43 »Tackar. Den tabellen på KVI.SE ger precis vad man vill ha ut, vad är besparingen.
Man ser ju ganska tydligt att det inte är någon smart ide att köpa billigaste/minsta pumpen. Skrivet av: Perfa76« skrivet: 09 september 2020, 13:16:33 »Daikin_ rätta mig om jag har fel...
Vad jag har sett i data så är det så att en maskin som går på last under 100% har högre COP än samma maskin som går på 100%. Därför är det väl så att om man i ditt exempel har ett hus som bara kräver 4kW istället för 5kW, ändå kan räkna med en lite större besparing från maskinen som ger 5kW med COP på 2.6 än maskinen som ger 4kW med COP 2.7? Eftersom maskinen som ger 5kW vid 100% kommer gå på 80% last för att ge 4kW och därmed sannolikt med COP en bra bit över 2.6? Dessutom bör livslängden på maskinen som går på 80% last bli något längre? Skrivet av: Daikin_« skrivet: 09 september 2020, 11:30:29 »Blir inte riktigt klok på hur man ska tänkaProblemet med SCOP är att alla tillverkare har olika P-design. P-design är den effekten som huset behöver vid -10C. Om en tillverkare väljer att beräkna verkningsgraden på sin maskin i ett hus som kräver 2,4 kW och en annan väljer 4,0 kW så är det inte möjligt att göra en rimlig jämförelse. Generellt kan man säga att en mindre kompressor är effektivare vid samma last (avgivna effekt) än en större kompressor. Det leder till att många tillverkare tar en liten kompressor och kombinerar det med en provning mot en lägre P-design då maskinen annars skulle inte orka att värma huset. Det brukar resultera i ett högt SCOP men det värmer inte ett hus. Tumregeln är att få pumpar orkar själva värma ett helt hus så det går att anta att hela effekten från maskinen kommer huset tillgodo. Jag tittar mer på "gratisvärmen" som en maskin kan ge kunden. Om du t.ex. har en maskin som vid -15C ger 5 kW och har ett COP på 2,6 så betyter det att upptagen effekt är då 5/2,6= 1,92 kW. Gratisvärmen är då: 5-1,92 = 3,08 kW. Tar du en maskin som ger 4 kW och har ett COP (i den mätpunkten) på 2,7 så är upptagen effekt 4/2,7 = 1,48 kW. Gratisvärmen är i det fallet 4-1,48=2,52 kW. I detta exemplet så sparar den större maskinen 560 W mer för varje driftstimme vid -15C. (antaget är att huset behöver 5 kW eller mer vid den temperaturen) Titta gärna på kvi.se och se tester på maskiner där, P-design är samma för alla maskinerna (3/6/9 kW vid -15 C för litet/mellan/stort hus på olika orter i Sverige) Det kanske blir lite enklare att förstå detta. Mvh D Det gör att det blir svårt för en kund att jämföra. Skrivet av: perra83« skrivet: 09 september 2020, 11:12:51 »Där skiljer det endast 400W men bra mycket högre SCOP, jag hade valt pump nr 1.
Skrivet av: lubbis« skrivet: 09 september 2020, 10:54:32 »Blir inte riktigt klok på hur man ska tänka
Om man tar en värmepump som har högre SCOP än en annan men sämre effekt vilken ska man då välja tex Värmepump 1 SCOP 5,34 Effekt vid -15 4,6 kW Värmepump 2 SCOP 4,3 Effekt vid -15 5 kW Antar att det beror på var man bor men även på husets uppvärmningsbehov. Några tankar på hur jag ska tänka?   |
|
|
gäster: 845
dolda: 0
användare: 7
