Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Köpa bergvärme  (läst 7232 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Köpa bergvärme
« skrivet: 06 mars 2018, 11:47:58 »
Hej,

Har idag en Ivt 490 frånluftsvärmepump jag vill byta ut till bergvärme. Pumpen är från 2005 och styrkort/kretskort har nog brunnit då den inte får någon signal och jag endast kan köra på manuellt läge just nu. Känns inte lönt att laga den.
Vill INTE behålla frånluftvärmepumpen även fast jag vet att besparingen kanske inte är så mycket jämfört med bergvärme.

Vad skall man tänka på då jag skall ha hembesöka utav olika firmor dem kommande veckorna. Två av dem installerar IVT och tänkte ta in någon från NIBE också. Tips något annat märke ?

Vad bör det kosta vid en normal installation med 100 m borrhål?
Frånluften, hur gör jag lämpligast med den?
Vilka andra faktorer bör jag tänka på?

1,5 planshus
Byggt 1988
Krypgrund
Va-gv på entreplan
Radiatorer på övre plan
22000 kilow/h idag


Tack pÃ¥ förhand  tummenupp

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Köpa bergvärme
« Svar #1 skrivet: 06 mars 2018, 12:11:39 »
uppvärmd yta på markplan och övervåning?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Köpa bergvärme
« Svar #2 skrivet: 06 mars 2018, 12:49:14 »
Hej,

Har idag en Ivt 490 frånluftsvärmepump jag vill byta ut till bergvärme. Pumpen är från 2005 och styrkort/kretskort har nog brunnit då den inte får någon signal och jag endast kan köra på manuellt läge just nu. Känns inte lönt att laga den.
Vill INTE behålla frånluftvärmepumpen även fast jag vet att besparingen kanske inte är så mycket jämfört med bergvärme.

Vad skall man tänka på då jag skall ha hembesöka utav olika firmor dem kommande veckorna. Två av dem installerar IVT och tänkte ta in någon från NIBE också. Tips något annat märke ?

Vad bör det kosta vid en normal installation med 100 m borrhål?
Frånluften, hur gör jag lämpligast med den?
Vilka andra faktorer bör jag tänka på?

1,5 planshus
Byggt 1988
Krypgrund
Va-gv på entreplan
Radiatorer på övre plan
22000 kilow/h idag


Tack pÃ¥ förhand  tummenupp

Var i landet bor ni? Hur många är ni i familjen?

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #3 skrivet: 06 mars 2018, 13:34:09 »
Vi är två vuxna som gillar att ha det varmt (23-34) och skönt plus en ettåring och en ny bäbis i magen.
Så kommer vara fyra om 7 månader.

Golvytan är 85 kvm vattenburen på nedre våningen plus 85 kvm på övre våningen.

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #4 skrivet: 06 mars 2018, 13:55:57 »
Bor i Stockholm

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Köpa bergvärme
« Svar #5 skrivet: 06 mars 2018, 14:23:46 »
Bor i Stockholm

Är 22000 kWh totalen då allt funkade,eller 22000 kWh med felsäkert läge?

Ska räkna besparing med bergvärme när jag fått ditt svar. :)

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #6 skrivet: 06 mars 2018, 16:41:15 »
Hej, 22000 är totalen ink hushållsel när allt funkade. Förra ägaren hade 18000 men det vara ett äldre par som förmodligen körde 19-20 och duschade per sällan.

Utloggad DonPablo

  • License to chill
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2508
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Kyltekniker
SV: Köpa bergvärme
« Svar #7 skrivet: 06 mars 2018, 17:19:51 »
Istället för fläkten i frånluften kan du lägga en kanalfläkt, finns ju andra som gjort det med bra resultat.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Köpa bergvärme
« Svar #8 skrivet: 06 mars 2018, 18:26:00 »
Hej, 22000 är totalen ink hushållsel när allt funkade. Förra ägaren hade 18000 men det vara ett äldre par som förmodligen körde 19-20 och duschade per sällan.

2 vuxna 1 barn 170m2 Stockholm år 1988
22000 kWh totalt
7000 kWh hushållsel
15000 kWh värme/VV

IVT 490 COP 2.3


Mastodontberäkning följer:

Nettobehov 33700 kWh värme/VV
23°C inne
Stockholm
50°C vid DVUT

F1255-16
Besparing 25000 kWh/Ã¥r
Tillsats 0 kWh
Vp-energi 8700 kWh
Vp täcker ned till -15°C
SCOP 4

210m borrhål! ;)

Ca 6300 kWh mindre per år jämfört med nuvarande lösning.
« Senast ändrad: 06 mars 2018, 20:09:27 av kWhalp »

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Köpa bergvärme
« Svar #9 skrivet: 06 mars 2018, 19:09:49 »
Om det var 22 MWh/år när allt fungerade betyder det att brutto ligger på 30 MWh/år inkl hushålls-el eftersom besparingen med IVT 490 kan antas vara ca 8 MWh/år. Det äldre paret som bodde där innan skulle alltså haft ett brutto på 26 MWh/år. Aningen högt för byggt -88 men inte alls omöjligt.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #10 skrivet: 07 mars 2018, 19:25:10 »
Okey stort tack för beräkningen. När det kommer till dem olika pumparna Nibe, Ivt osv, vad bör man tänka på och vilken pump bör jag ha.

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 577
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Köpa bergvärme
« Svar #11 skrivet: 09 mars 2018, 21:56:35 »
100 m borrhål ???

är det inte typ 100 m för kort ?
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #12 skrivet: 18 mars 2018, 21:28:25 »
Hej igen, har fått in en offert nu från IVT.

Beräknat på 27000 kWh ink 6500 hushållsel
Rumstemp 20 grader
Borrdjup 130 m
IVT HE C7 på sockel
IVT Anywhere gateway för fjärrstyrning via internet
Nya tryckkärl
Rumsgivare med display
Sen en behållare med vatten, tror det var arbetstank

128 000 efter rot i Stockholm.


Är offerten rimlig ?
Är C7an bra eller bör man gå upp en storlek? Har hört att man inte ska ha för stor maskin utan en som passar ändamålet?
Bör man borra längre, enligt säljaren räcker 130 gott och väl, nämnde att många här på forumet förespråkar djupa hål och då sa han " det finns många amatörer som tror dem vet bäst på alla dessa forum men vårt program räknar ut en optimal lösning "
Bör jag ta in en offert från något annat märke eller är det IVT som gäller ?

Kommer nog inte köra en värmeåtervinnare utan bara en kanalfläkt för att lösa frånluften. Tror inte man spar så mycket efter jag läst runt här på forumet eller vad säger ni ?

Tack på förhand.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3401
  • Karma +4/-7
SV: Köpa bergvärme
« Svar #13 skrivet: 18 mars 2018, 22:02:59 »
Han har rätt. Jag tror jag vet bäst... tOOmten

Framförallt så är jag ju inte tvingad att räkna på grunda hål för att få något jobb. Dessutom behöver jag inte ha kort minne och glömma bort det 80m hål som borrades på 90 talet och nu är på tok för snålt tilltaget.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Köpa bergvärme
« Svar #14 skrivet: 18 mars 2018, 22:34:52 »
Hej igen, har fått in en offert nu från IVT.

Beräknat på 27000 kWh ink 6500 hushållsel
Rumstemp 20 grader
Borrdjup 130 m
IVT HE C7 på sockel
IVT Anywhere gateway för fjärrstyrning via internet
Nya tryckkärl
Rumsgivare med display
Sen en behållare med vatten, tror det var arbetstank

128 000 efter rot i Stockholm.


Är offerten rimlig ?
Är C7an bra eller bör man gå upp en storlek? Har hört att man inte ska ha för stor maskin utan en som passar ändamålet?
Bör man borra längre, enligt säljaren räcker 130 gott och väl, nämnde att många här på forumet förespråkar djupa hål och då sa han " det finns många amatörer som tror dem vet bäst på alla dessa forum men vårt program räknar ut en optimal lösning "
Bör jag ta in en offert från något annat märke eller är det IVT som gäller ?

Kommer nog inte köra en värmeåtervinnare utan bara en kanalfläkt för att lösa frånluften. Tror inte man spar så mycket efter jag läst runt här på forumet eller vad säger ni ?

Tack på förhand.


För det första har de räknat på ett lägre värmebehov än det reella som vi tidigare pratat om.
Det bör snarare ligga på 30000-33700 kWh\år, så då bör, om man antar linjärt energiuttag\borrdjup satsa på 145 - 160 m borrhål för att få en enligt honom "optimal" kalkyl. [\s]

Men jag är ju bara en glad räknenisse  tOOmten
Edit: som räknade med FÖR stooort värmebehov ;)

För det andra, "Jag skulle inte borrat så djupt! :/ " Said no one ever....
Ingen har nånsin ångrat att de haft ett för djupt borrhål ;)
« Senast ändrad: 19 mars 2018, 18:27:38 av kWhalp »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Köpa bergvärme
« Svar #15 skrivet: 19 mars 2018, 06:36:49 »
Jag tycker piiires beräkning verkar vara mer korrekt när det gäller energibehovet.
Att det skulle vara över 30 000 kWh energibehov för värme och varmvatten i ett så litet hus låter helt orimligt om de följt byggnormen och bara värmer huset (inte infarten eller nåt sånt).
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #16 skrivet: 19 mars 2018, 06:45:25 »
Men ok, räcker det då med 130m eller bör jag lägga till 30 m till, kostar 250kr/m = 7500 kr.
Räcker c7 och är det en bra maskin ? Vill ju ha en lösning som funkar för mitt behov inte ta en maskin eller borrdjup som är onödigt dyrt bara för att jag kan.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Köpa bergvärme
« Svar #17 skrivet: 19 mars 2018, 08:47:26 »
" ... men vårt program räknar ut en optimal lösning "
Vad som är en optimal lösning varierar från fall till fall. Räknar man med att bo i huset mindre än 10 år är det optimalt att snåla på borrhålsdjupet. Tänker man bo där flera decennier bör man tänka lite annorlunda. Det är också en fråga om vad man sätter för pris på pengarna extra borrhålsdjup kostar. Låg kostnad för pengarna betyder att man kan borra djupare. Nu spelar det inte så stor roll för det är ett flackt optimum, det kostar inte så mycket om man hamnar lite fel på borrhålsdjupet. Frågan är också hur eltaxorna kommer att se ut i framtiden. Blir det timdebitering kommer elen att bli dyr när det är riktigt kallt. Att det skulle vara möjligt att idag säga vad som är optimal dimensionering för ett borrhål som kommer att användas decennier framåt är inte möjligt.

Tycker man det är värt att betala 5000 kr som en försäkringspremie för 20 meter mer borrhÃ¥l ska man göra det. Jag lade pÃ¥ 20 meter pÃ¥ offertens 110 meter borrhÃ¥l och borrade 130 meter. Jag borde ha borrat 150 meter sÃ¥ jag hade kunnat sätta in en 7 kW pump när den nuvarande har gjort sitt. BorrhÃ¥let är tätt och berget ligger under grundvattennivÃ¥n sÃ¥ det är stor risk att slangarna kläms ihop om borrhÃ¥let fryser igen. SÃ¥nt tar ett beräkningsprogram inte hänsyn till.   

Sen ska man tänka på att det är meter aktivt borrhål som räknas. Hur djupt är det till berg och grundvatten? Det kan försvinna rätt många meter borrhål där till ingen nytta om det vill sig illa.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad oksteine

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 43
  • Karma +0/-0
SV: Köpa bergvärme
« Svar #18 skrivet: 19 mars 2018, 17:44:06 »
Her er mitt råd. Borra djupt.
Jeg kjøpte bergvärme i 1998. 9 KW on/off pumpe og 112 aktivt borrhål. Varmepumpa gikk ca 80000 timer på 19,6 år. I beste fall leverte pumpa 7,5 KW varme på gunn av snålt borrhålsdjup. Tap = 80000Timer x 1,5 KW.
120000KW Timer x 0,5 Sek = 60000 Sek. Med dagens energipris minst 120000Sek. Så se till at borra djupt nog + lite till. Min borra gav 35000 liter vann/time. Har ny varmepumpe nå. Skal borre extra borrhål når snøen er borte.
Nibe 1255 3-12 kw, 160l akkumulatortank 4 rørs, 112m +188m aktiva borrhål paralellkoblet, hus fra 1998 på 250m2+120m2 garasje med gulvarme.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Köpa bergvärme
« Svar #19 skrivet: 19 mars 2018, 18:20:03 »
Om det var 22 MWh/år när allt fungerade betyder det att brutto ligger på 30 MWh/år inkl hushålls-el eftersom besparingen med IVT 490 kan antas vara ca 8 MWh/år. Det äldre paret som bodde där innan skulle alltså haft ett brutto på 26 MWh/år. Aningen högt för byggt -88 men inte alls omöjligt.

Du, Josth och Rickard har rätt!
Jag har dålig koll på IVT-pumparna.

Jag räknade med SCOP på 2.3 och det blev lite väl häftigt som du sa Rickard.

Tydligen är det då närmare 1.5 i verkligheten?


Ny beräkning följer:


Stockholm
Innetemp 21°C
Framledning vid DVUT 55°C (radtemp?/gv)
Värme/varmvatten 23000 kWh


F1255-6
Vp-energi 6700 kWh
Energibesparing 16300 kWh
Tillsats 400 kWh
Vp täcker ned till -8°C
SCOP 3.6

125m borra enligt Vp-dim


Ny förbrukning 13700 kWh
Rimligare? :)
« Senast ändrad: 19 mars 2018, 18:47:39 av kWhalp »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Köpa bergvärme
« Svar #20 skrivet: 19 mars 2018, 18:30:04 »
Ja, om jag räknar chablonmässigt på 50 W/m2 nere och hälften uppe så blir maximala effektbehovet ca 6.3 kW vid DUT.
Mer borde inte kåken dra.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #21 skrivet: 22 mars 2018, 06:43:58 »
SÃ¥ 130 m bör räcka ?  När det kommer till priset, är det rimligt ?

Utloggad 944_Driver

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 1663
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Köpa bergvärme
« Svar #22 skrivet: 22 mars 2018, 15:17:03 »
F1255-6
Vp-energi 6700 kWh
Energibesparing 16300 kWh
Tillsats 400 kWh
Vp täcker ned till -8°C
SCOP 3.6

125m borra enligt Vp-dim

Att 2018 dimensionera en bergvärmepump för att bara klara -8 måste väl anses fel? Dessutom en invertermaskin som då kommer få snurra massor på hög effekt och slita mera. I min värld väljer man en invertermaskin så pass stor att den klarar årets kallaste dag utan elpatron.

Rent ekonomiskt kan det nog vara rätt just nu att dimensionera snålt men när vi i framtiden kommer få ett elpris går i taket varje dag det blir kallt kommer det inte vara så kul att se lampan för tillskott tändas i vintermörkret.

// Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. FTX Heru 130 S EC 2. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Köpa bergvärme
« Svar #23 skrivet: 22 mars 2018, 19:17:44 »
Att 2018 dimensionera en bergvärmepump för att bara klara -8 måste väl anses fel? Dessutom en invertermaskin som då kommer få snurra massor på hög effekt och slita mera. I min värld väljer man en invertermaskin så pass stor att den klarar årets kallaste dag utan elpatron.

Rent ekonomiskt kan det nog vara rätt just nu att dimensionera snålt men när vi i framtiden kommer få ett elpris går i taket varje dag det blir kallt kommer det inte vara så kul att se lampan för tillskott tändas i vintermörkret.

// Magnus


Finns bara 1.5-6kW och 4-16kW invertermaskin att välja bland i programvaran. Kan räkna om med 4-16kW,  men spontant känns 400 kWh tillsats som liten i sammanhanget.


23000 kWh
Stockholm
21°C
55°C vid DVUT

5300 VP
0 kWh tillsats
Besparing 17800 kWh

Vp värmer ned till -17°C

SCOP 4.3
Borrhål 155 meter

Skiljer ungefär 1500kr/år
7000kr skillnad på pumparna
25m borrhål 6250kr

Tar ca 9 år att tjäna igen i dagsläget.
Elpriset säger vissa kommer gå mot 0,
andra säger att det gÃ¥r mot 10kr/kWh lol...  :P


944_Driver, missförstå mig rätt, jag skulle själv borra 200m och ha den fetaste pumpen om jag inte satt med ett 10-15-års giftermål med en effektiv FLVP ;)


Edit: Slitaget har du rätt i att det nog blir högre med exemplet F1255-6!
« Senast ändrad: 22 mars 2018, 20:23:58 av kWhalp »

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #24 skrivet: 25 mars 2018, 09:50:28 »
Orkar du räkna om med 23 grader rumstemp istället med bägge maskiner och borrdjup vore jag supertacksam.

Utloggad kWhalp

  • Försöker bli
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥
  • Antal inlägg: 1717
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Energi- och VP-nörd
SV: Köpa bergvärme
« Svar #25 skrivet: 25 mars 2018, 11:25:53 »
Orkar du räkna om med 23 grader rumstemp istället med bägge maskiner och borrdjup vore jag supertacksam.

Vill du ha fixt borrdjup? 130 m? Eller vill du ha nya borrhålsdjup med 23°C innetemp?

Utloggad Josth

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 9562
  • Karma +3/-2
  • Kön: Man
SV: Köpa bergvärme
« Svar #26 skrivet: 25 mars 2018, 12:00:11 »
Med 23 grader rumstemperatur. Svårt att få lönsamhet att byta till större och dyrare värmepump när tillsatsen med F1255-6 bara blir ca 241 kWh/år. Går också att låsa upp F1255-6 så den ger upp till ca 7,5 kW men ljudnivån ökar då. Borrhålet bör då också vara lite djupare.
1½-planshus byggt i slutet av 90-talet. 169 kvm + fristående garage 35 kvm. Kryp-/balkgrund numera tätad och avfuktare DS15 inkopplad. Vattenburet ettrörssystem med radiatorer i fyra slingor. Nibe 310P tillverkad 1997. Service: Kompressorbyte 3 ggr samt byte förångare, expansionsventil, torkmedel, pressostat, elkondensatorer, cirkulationspump, säkerhetsventil och ny kraftigare fläkt.

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #27 skrivet: 25 mars 2018, 13:51:29 »
Kan tänka mig gå upp i maskin och borrdjup. Men vill inte heller bara borra djupare för att jag kan. Allt skall ju vara relativt.

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #28 skrivet: 09 april 2018, 20:46:27 »
Ärligt talat varför är alla hantverkare skojjare, kommer nu säkert irritera många men varje ggn man skall anlita en hantverkare eller ta in offerter springer man på skojjare. Hårda ord men är riktigt less just nu.

Allt börjar med att jag installerar en luftvärmepump i mitt garage och frågor killen om dem jobbar med bergvärme. Javisst säger han och jag ber om att få en offert, han lovar att återkomma inom några dagar men nu efter 8 veckor har jag inte hört något. Vidare ringer jag två av dem större firmorna här i Stockholm för att boka in ett hembesök. Den första kommer inte på utsatt tid, ( tog ledigt från jobbet ) hör inte heller av sig och jag har inte hört något sen dess. Den andra kommer en timme för sent och lämnar en oseriös offert. Gör ett nytt försök och ringer en fjärde firma, vi pratar i ca 30 min och han lovar att skicka offert inom max 2 dagar. Nu 6 dagar senare håller på att ge upp då ingen offert har kommit.

Skulle jag bete mig så här i mitt jobb hade jag inte haft en enda kund kvar. Vad är grejen egentligen, har dem för mycket att göra eller är det bara ren okunskap om hur man sköter basic kundservice.

Utloggad Ralleballe

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 149
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Ska det bli bra fÃ¥r man göra det själv
SV: Köpa bergvärme
« Svar #29 skrivet: 09 april 2018, 21:44:30 »
Det är hopplöst att anlita hantverkare. Man får räkna med att de inte kommer vid första avtalade tid. Ändå sitter man hemma på arbetstid för att de "skulle" komma. Vad ska man göra? Mycket kan man göra själv, men inte allt.
1,5-plansvilla i Staffanstorp på 196 m2.
Nibe F2120-12 + VVM310, extra shuntgrupp till golvvärme.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Köpa bergvärme
« Svar #30 skrivet: 10 april 2018, 08:21:25 »
Troligen är det så att de har för mycket att göra, de balanserar ju hela tiden på en knivsegg, antingen har de inte tillräckligt mycket att göra och då blöder dom pengar eller så har dom för mycket att göra och kan inte göra sina kunder riktigt nöjda på grund av det.
Ytterst sällan har de nog så lite (eller lagom) att göra att de kan ta hand om sina kunder som de skulle vilja.
Att det i viss mån är överhettat i många hantverksbranscher gör dessutom att mindre bemedlade (osmarta/oskickliga personer) och rena skojare söker sig till dessa branscher.
Min offerttjänst är ju designad så att bara företag som inte är överhopade med jobb skall välja att svara på förfrågningar (Varför skulle företag som inte har tid med fler jobb betala för en sådan tjänst)
Det speciella med min tjänst är att den inte har någon fast kostnad knuten till sig, företagen betalar bara när de väljer att agera på en förfrågan.
www.energioffert.se
Kan vara värt att prova om du inte redan gjort det.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9733
  • Karma +19/-4
SV: Köpa bergvärme
« Svar #31 skrivet: 10 april 2018, 11:10:27 »
.. Javisst säger han och jag ber om att få en offert, han lovar att återkomma inom några dagar men nu efter 8 veckor har jag inte hört något. Vidare ringer jag två av dem större firmorna här i Stockholm för att boka in ett hembesök. Den första kommer inte på utsatt tid, ( tog ledigt från jobbet ) hör inte heller av sig och jag har inte hört något sen dess. Den andra kommer en timme för sent och lämnar en oseriös offert. Gör ett nytt försök och ringer en fjärde firma, vi pratar i ca 30 min och han lovar att skicka offert inom max 2 dagar. Nu 6 dagar senare håller på att ge upp då ingen offert har kommit.

Skulle jag bete mig så här i mitt jobb hade jag inte haft en enda kund kvar. Vad är grejen egentligen, har dem för mycket att göra eller är det bara ren okunskap om hur man sköter basic kundservice.
Det här är nog ett storstadsfenomen. Där går det att missköta kunderna. På en liten ort där alla känner alla fungerar inte ett sånt beteende. Det är det intryck jag har fått av de som äger sommarstugor på mindre orter. De är nöjda med hantverkarna på orten som har rekommenderats av bofasta.

Det är ungefär som restauranger modell turistfälla pÃ¥ turistorter. Det spelar ingen större roll om kunden är sÃ¥ besviken att hen aldrig kommer tillbaka. Det finns en ny uppsättning kunder nästa kväll. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Köpa bergvärme
« Svar #32 skrivet: 11 april 2018, 20:29:43 »
Den uppfattningen delar jag då inte när det gäller hantverkare på landsbygden.

Stopp i avloppet och ringer rörmokaren, han lovar att komma men vi hinner Ã¥ka hem frÃ¥n Norrland innan han dyker upp, ber rörmokaren kontakta grannen när han kommer för han har nycklar och är alltid hemma.  Ett antal mÃ¥nader senare Ã¥ker vi upp igen och det är fortfarande stopp fast vi trodde det skulle vara rensat, grannen berättade att han ocksÃ¥ har ringt och försökt fÃ¥ rörmokaren att komma utan resultat.  Vi hade turen att i huset där byns ordförande bodde höll en rörmokare pÃ¥ och jobbade, grannen ordnade sÃ¥ rörisen kom upp och gjorde jobbet direkt, tack och lov, jobbigt att behöva Ã¥ka hem igen pga avloppet.

Beställde eljobb, nya eluttag och belysning i några garderober, när vi kom upp var visserligen jobbet gjort men någon faktura fick jag inte, pratade med grannen som sa fakturan behöver du aldrig oroa dig för den kommer alltid förr eller senare.. Nästa gång jag kom upp var det vinter och jag pratade med grannen igen, jag har aldrig fått någon räkning av elkillen och nu har det gått nästan ett år, VA, då lär du inte få någon heller för han drog in årorna på älgjakten.

Nu tänker säkert någon, var glad för att du slapp en faktura, men det är lika dåligt som att inte komma och göra jobbet om inte värre, för vill man göra rätt för sig så känner man sig som en skit och det hade jag iallafall inte gjort om dom aldrig kommit.

Ärligt talat varför är alla hantverkare skojjare, kommer nu säkert irritera många men varje ggn man skall anlita en hantverkare eller ta in offerter springer man på skojjare. Hårda ord men är riktigt less just nu.

Allt börjar med att jag installerar en luftvärmepump i mitt garage och frågor killen om dem jobbar med bergvärme. Javisst säger han och jag ber om att få en offert, han lovar att återkomma inom några dagar men nu efter 8 veckor har jag inte hört något. Vidare ringer jag två av dem större firmorna här i Stockholm för att boka in ett hembesök. Den första kommer inte på utsatt tid, ( tog ledigt från jobbet ) hör inte heller av sig och jag har inte hört något sen dess. Den andra kommer en timme för sent och lämnar en oseriös offert. Gör ett nytt försök och ringer en fjärde firma, vi pratar i ca 30 min och han lovar att skicka offert inom max 2 dagar. Nu 6 dagar senare håller på att ge upp då ingen offert har kommit.

Skulle jag bete mig så här i mitt jobb hade jag inte haft en enda kund kvar. Vad är grejen egentligen, har dem för mycket att göra eller är det bara ren okunskap om hur man sköter basic kundservice.

Skulle vara kul att veta vad du jobbar med för jag kan garanterat komma på skit/fel i din bransch också..
Du skriver att du fick en oseriös offert, hur ska vi veta att den var oseriös utan att du talar om vad som var oseriöst.

För övrigt håller min arbetskamrat med dig att det är svårt att få tag i hantverkare, men så har han rätt klen röst och otydliga uppgifter när han ringer och försöker få dom att komma. Han har misslyckats med dom flesta hantverksgrupperna men vem orkar förklara för en kund hur det ska vara och sen kanske ändå aldrig får jobbet, det betyder att hantverkarens nästa jobb måste vara dyrare, därför är det lättare att hoppa över en otydlig/besvärlig kund.

Jag själv fick ingen offert vid en bergvärmeinstallation, tror att försäljaren tyckte jag var besvärlig som ville ha en kollektorslang han aldrig hade hört talas om, det kom aldrig någon offert, han tillhörde den större säljarna i den regionen och den regionen tillhör också landsbygden. ;)

Själv tror jag att många företag bara har privatpersoner som utfyllnadsjobb ifall dom skulle ha en svacka.

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad Pirrrre

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Köpa bergvärme
« Svar #33 skrivet: 12 april 2018, 08:48:41 »
Haha du lägger över ansvaret på att kunder / mig att jag inte kan prata med företaget ifråga?
Om man inte kan prata med alla människor och kan anpassa sig i ett servicejobb har man inget där att göra.
Säger man att man skall komma och inte vill eller kan komma så hör man av sig, punkt. Kan tillägga att jag själv jobbar med försäljning och alltid är övertydlig med allt jag skall köpa för att minska friktion och för att det skall vara så lätt som möjligt för motparten att offerera.
Att dessa företaget har privatpersoner som utfyllnad köper jag inte heller då det är bra mycket fler privatpersoner som borrar efter bergvärme än företaget.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad pÃ¥ expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3603
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Köpa bergvärme
« Svar #34 skrivet: 12 april 2018, 19:34:33 »
Jag lägger inte över ansvaret på någon utan försöker förklara hur det kan vara och jag svarade i allmänhet på hur företagen förmodligen agerar.

Det du missar är att det är en säljare du har bokat upp och således har du klagat på din egen bransch. tummenupp
Sen har du fortfarande inte redovisat vad en oseriöst offert innehöll, men att såga ALLA hantverkare tycker du verkar vara seriöst.

Mitt bästa tips är att du försöker skapa hantverkarkontakter istället för att klaga på dom. :)

Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000 kWh/år. Tidigare ägaren"
2011-2021: snittförbrukning 15136 kWh.

2011:   14 975 kWh.
2012:   17 214 kWh.
2013:   15 451 kWh. 
2014:   10 535 kWh.
2015:   13 254 kWh.
2016:   14 867 kWh.
2017:   15 812 kWh.
2018:   16 391 kWh. 
2019:   15 466 kWh.
2020:   16 099 kWh.
2021-06-06  10451kWh.
2021:   16 434 kWh.
2022:   11 841 kWh.
2023:   10 932 kWh.


6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset tidigare med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 4-7 mysbrasor om Ã¥ret.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/Ã¥r. 
Vindandelar: SÃ…LDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förrÃ¥d/garage, 4 luftkanalers till/frÃ¥n i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen pÃ¥ bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!