Ämne: Pem-slang istället för plansolfångare?

[trixareofixare]

Har lite funderingar.....Jag har en tekniktank, 500 liter med solslinga o styrning o funderar på solfångare, skulle det va praktiskt möjligt att ersätta en plan solfångare med t.ex. 32millimeters pem-slang? En solfångare har c:a 25 meter kopparrör, hur många meter pem-slang skulle jag behöva för att få motsvarande effekt?
Hur hög kan tempen bli i en pem-slang en solig sommardag? Skulle man kunna ersätta pumpgruppen med en vanlig cirkulationspump för radiatorkrets som jag har liggande skulle jag få ner kostnaden rejält.
Tänker mig inga stora besparingar, bara få lite stöttning till varmvatten på sommaren, ett lite kul projekt med grejor som man ändå har liggande.
Skulle va kul att höra om nån på forumet har provat!

[bopakoster]

En klassiker för att få duschvatten i sommarstugan är ju att lägga trädgårdsslangen i slingor på takets solsida, så visst skulle det fungera som stöttning...

[25fOCUS]

Ja du inte blir det diskvatten precis , men duscha kan du göra , har en form av solfångare PEM 40 under plåten på ladan 200m
värmer en pool med det som finns fungerar faktiskt , däremot fanns det kille som gjorde en fÃ¥ngare  200m som han lindade upp
pÃ¥ virke  , vet inte om du vet vad en bobin är ,  ( sÃ¥n som man har i samband med vävstol ) med lite större diameter och jackade ur för slangen ,den blev rätt stor  men han fick +40C i en plastpool  9m3  , har själv provat gamla platta radiatorer kopplade med PEM och liten pump till en pool , men som du vet man lär sig nÃ¥got nytt varje dag , det var inte bra , klorvatten och vatten tär bra pÃ¥ järn , och en massa skit i dom , efter 2 dagar sÃ¥g poolen ut som svartsoppa , men det blev varmt . Hemsk erfarenhet men nu vet jag
bopakoster svarade lite före : klart bra men pass upp det kan bli + 70C

[Rickard]

Fördelenmed en riktig solfångare är att de är isolerade bakåt, och att de är vindskyddade, en frilagd PEM kyls av sin baksida, och av vinden.
Plastar eller glasar du in slangen så får du en mycket effektivare fångare, men skulle cirkulationen stanna så kan slangen smälta av värmen.
Det har jag sett med egna ögon i en polares poolsolfångare...
Slangen var mjuk som lakrits, och när han startade cirkpumpen så sprack den upp på flera ställen.

[trixareofixare]

De låter på er som de skulle funka alltså. Vad är en lämplig diameter på slang tror ni? Och hur lång bör den då vara, eller hur många liter vatten i systemet kan vara lagom för att klara varmvatten för 2 personer eller i alla fall stötta under sommaren?
Vattenvolymen ökar nog med nån liter när vattnet värms från 20-65°, blir expansionskärl ett måste eller finns de någon enklare fiffig lösning, kan en armerad gummislang på 10-15 meter tillåta viss expansion?
Eller skulle man kunna fylla systemet med hett vatten, vad händer då när vattnet svalnar, blir de luft i systemet?

[25fOCUS]

Tror inte att du ska ha nÃ¥gon trädgÃ¥rdslang  den hÃ¥ller inte för värme och tryck samtidigt  kan vara brännskaderisk
om den spricker  annars läs vad jag skrev tidigare  om exempel , kanske 50m 32-40 slang men tar rätt bra med plats
du kommer inte att fÃ¥ fullt med  VV  men som tillskott , kanske en dusch snÃ¥lspolande

[Rickard]

Tänker du cirkulera vattnet i en slinga i tanken?
I så fall behövs expansionskärl troligen (även om slangen kanske kan ta upp en del expansion)
Bästa sättet att veta hur mycket slang du behöver är att räkna på det.
Solen ger som mest runt 1000 W/m2 om alla förutsättningar är optimala, i ditt fall blir det mindre och mindre i dessa fall:

1. Ju mer det blåser
2. Ju varmare vattnet blir i slangen

Men om du räknar hur många löpmeter DN40 slang som krävs för att få 1 m2 som belyses av solen så vet du i alla fall den teoretiska maxeffekten.
Om jag räknar rätt blir det 25 meter slang/m2 solbelyst yta om du har 40 mm slang.

En vanlig cirkpump borde räcka bra för det där.

[trixareofixare]

Ok, tackar för tipsen, pem-slang o expansionskärl blir bäst.
Räknade på det, om 1/3 av slangen blir solbelyst stämmer det med 25 meter DN40 slang för 1 kvadratmeter solbelyst yta.
4 kvadratmeter plana solfångare tror ja skulle varit lagom i mitt fall, kan jag räkna med halva effekten med min slang skulle jag alltså behöva 50 meter slang*4=200 meter DN40, låter det rimligt eller finns det nåt annat jag borde ta med i beräkningen?
200meter DN40 betyder nog närmare 200 liter vatten i systemet, det låter mycket, klarar en vanlig cirkulationspump för radiatorer av det eller bör jag ha kortare slang? Jag har två stycken cirkulationspumpar liggande, skulle det hjälpa att sätta dom efter varandra om det skulle behövas? Kanske bättre med 2 stycken 100 metersslingor med varsin pump? Eller nöja sig med ett mindre system som blir mindre komplicerat?

[25fOCUS]

I ett läge som du har spelar det inte någon roll , det ska snurra lite , är inte så där flödesberoende , men de CP
du har är dom för VV eller  värmevatten , dom kan rosta lite invändigt dÃ¥ dom är i gjutgods , syresatt vatten
s.k. färskvara

[trixareofixare]

Hej! Cirkulationspumparna är till radiatorkretsen o har suttit ihop med min gamla oljepanna, kollade o lite rostiga är dom.
2 stycken Grundfos, Den ena har 30, 50, och 75 watt på högsta växeln och den andra 45, 65 och 90 watt. Orkar en sådan driva runt det från källaren o upp på de platta garagetaket? Vilken blir bäst tror du?
Vad tror du om dimensioneringen, 200 meter slang?

[trixareofixare]

Jag har en undran till....finns det inte en risk för självcirkulation i systemet när det står stilla?
I så fall kommer ju tekniktanken att värma slangen när solen inte visar sig........

[Rickard]

Ja, det kan det vara, kanske får du sätta in en backventil.

[Mlöf]

En fråga
Ska du ha tappvarmvatten direkt i slangen.
Ska du inte ha vatten till solslingan i tanken i slangen.

[trixareofixare]

Jo, min tanke är att vatten värmes upp i slangen som ligger på garagetaket o pumpas genom solslingan i tekniktanken o värmer upp den.
Vatten till tappvarmvatten går genom en annan slinga i tanken.....
Rickard: Om jag sätter en backventil i en riktning, kan inte vattnet självcirkulera i andra riktningen då eller hur funkar det?
Har läst nånstans att man sätter cp på returen till solfångaren, var bör jag placera backventilen?

[25fOCUS]

Jo, min tanke är att vatten värmes upp i slangen som ligger på garagetaket o pumpas genom solslingan i tekniktanken o värmer upp den.
Vatten till tappvarmvatten går genom en annan slinga i tanken.....
Rickard: Om jag sätter en backventil i en riktning, kan inte vattnet självcirkulera i andra riktningen då eller hur funkar det?
Har läst nånstans att man sätter cp på returen till solfångaren, var bör jag placera backventilen?

Direkt vid infart till tanken är bäst

[trixareofixare]

Ok, hindrar man självcirkulation i båda riktningar då, kan det inte vandra i den andra riktningen eller bromsar cirkulationspumpen det?

[25fOCUS]

Ok, hindrar man självcirkulation i båda riktningar då, kan det inte vandra i den andra riktningen eller bromsar cirkulationspumpen det?

Du ska ha en back med fjäder , den stänger när pumpen inte går , självcirk kan inte öppna den , den sitter ju på varma sidan oxå

[trixareofixare]

Aha, visste inte de fanns så kluriga grejer! Har du nån uppfattning om hur effektiv en sån här grej kan bli, tänker på tempen i slangen t.ex.... du skrev nåt om att den kan bli 70°....tror du att man kan få upp tempen i tanken över 50° grader en solig dag med 200 m slang o en tank på 500 liter?

[25fOCUS]

Inte omöjligt om du inte har så stor fart på det , kanske inte på en solig dag , ju saktare det går desto bättre ( med modifaktion ) då hinner det värma på , om det snurrar fort så värms det 1-2C och måste snurra flera varv , du får väl prova vad är bäst , om du har en ventil före Backen så kan du strypa lite där , pumpen ska gå mot tryck

[trixareofixare]

Det låter ju lovande:) Om jag förstått rätt beror det mycket på hur hög tempen i slangen kan bli, kan den bli upp till 70° så gäller det bara att lyckas anpassa flödet i förhållande till slangens längd (läs effekt) för att de skulle fungera. En ganska enkel o billig lösning som kan betala sig på några år!! Jag får prova o tackar för alla goda råd!!

[Hastings]

Tips
1)  lägg som vid golvvärme flera parallella slingor för att minska farten i varje slinga för bättre värmeupptag dÃ¥ sjunker resistansen.

2) jag skulle inte använda en tallriksventil som backventil utan i stället en klaffventil dÃ¥ den inte kräver hög effekt av pumpen för öppna. Jag har haft bÃ¥da typerna i mitt solfÃ¥ngarsystem . Klaff är lite dyrare men har mycket lägre motstÃ¥nd. spelar roll om du tänker använda  en glykolblandning som är mer visköst än vatten.

3)  FrÃ¥gan om expansionskärl och  säkerhetsventil.  Riskerar det sÃ¥ varmt att du fÃ¥r kokning (om systemet är trycksatt ligger kokpunkten >100 C) sÃ¥ stiger trycket snabbt. Det kan ske vid stora "effektiva"system tex vid strömavbrott-DÃ¥ mÃ¥ste du ha bÃ¥de och. Om du inte har ett större expansionskärl sÃ¥ kommer systemet att tömas  dÃ¥ säkerhetsventilen löser ut. sök pÃ¥ Partiell förÃ¥ngning här pÃ¥ forumet och Google fÃ¥r du se

[Rickard]

Inte omöjligt om du inte har så stor fart på det , kanske inte på en solig dag , ju saktare det går desto bättre ( med modifaktion ) då hinner det värma på , om det snurrar fort så värms det 1-2C och måste snurra flera varv , du får väl prova vad är bäst , om du har en ventil före Backen så kan du strypa lite där , pumpen ska gå mot tryck

Enligt mina fysikkunskaper stämmer inte detta.
Så länge vattnet i solfångaren är varmare än vattnet i beredaren/tekniktanken så får man ut högre effekt ju högre flödet är.
Kallare solfångare överför mer värmeenergi till vattnet, än en varm solfångare.

Det som däremot händer om du har för högt flöde är att temperaturen i tanken blir mindre skiktad, du kan få ut högre effekt från solfångaren, men med resultatet att temperaturen i toppen av tanken blir lite lägre, och temperaturen i botten blir lite högre än om du haft ett lägre flöde/större deltaT över solfångaren.

Är det effekt du är ute efter = högt flöde
Är det hög temp i toppen av tanken du är ute efter = lågt flöde

Idealet är att ha en styrning som fokuserar i första hand på en viss lägsta temp i toppen, och så länge den inte är uppnådd så skall du köra på lågt flöde, när temperaturen (t.ex. 55 grader) har uppnåtts kan man öka flödet för att öka effekten som tillförs tanken, men utan att temperaturen sjunker under en "användbar" temperatur.

Att köra onödigt högt flöde kostar i effekt till cirkpumpen.

Normalt styr man en solfångare att starta när temperaturen i solfångaren är 4-8 grader över temperaturen i toppen av tanken, och sedan låter man den gå tills skillnaden är nere på 1-3 grader över temperaturen i toppen av tanken.
Kunde man reglera varvtalet är nog en deltaT över solfångarna på 4-5 grader en skaplig kompromiss mellan hög temp i toppen av tanken, och en så hög effekt som möjligt från solfångaren. (i förhållande till den effekt som tillförs cirkpumpen)

[purjo__]

Ja, rent teoretiskt så tar ju vattnet upp lika mycket energi om det cirkulerar fort och värms 1 grad eller om det cirkulerar sakta och värms 10 grader. Dock ökar förlusterna från slangen ju varmare den blir, men samtidigt behövs det högre drivenergi till cirkpumen, så lagom är bäst som vanligt.
Det är bara ur solfångarens perspektiv. Blandar man in en tank och önskade temperaturer så blir det så klart lite mer komplicerat...

[trixareofixare]

Hastings: Tackar för tipset om klaffventil:) Expansionskärl bör jag väl ha o säkerhetsventil följer med men det skulle överträffa mina förväntningar om det blir sÃ¥ varmt i min pem-slang att det kokar.....o enligt Rickard smälter slangen innan. Ska prova att fylla en femtonmetersslang  med vatten en solig dag o se hur varmt det blir.
Rickard: Påverkas skiktningen om jag har solslinga i tanken? Jag har inte tänkt så långt, bara hoppats på att om jag knuffar in värme i botten av tanken så stiger den
till toppen o får jag 50 grader i toppen så startar inte elpatronen:) Det brukar va omkring 30 grader i botten o får jag upp tempen där kan det kanske om inte annat bli en varmvattensförvärmning för en billig penning. Ska bli kul att prova ialla fall!
Enligt tankens manual kan man ställa in deltaT på solstyrningen, så fungerar det hela med slang i praktiken kan jag ju satsa på en cp med varvtalsreglering....

[TUCSONOR]

Bygger solfanger for 6 år siden på PEX slange. Gjorde manger erfringer:
http://byggebolig.no/solenergi-solfangere/en-enkel-solfanger?all=all
Her kort noen konklusjoner av egen erfaring på spørmål eller kommentarer:
- Det henter energi, faktisk mer enn hva en skulle tro.
- Det blir egensirkulasjon om en veksler uten "drainback" eller ikke har tilbakelsagsventil
- Går sløyfen tør så smelter slangen.

Erfaringene med slik fanger gjorde at jeg like godt kjøpte 60 vakumrør.