Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Värmeväxlare  (läst 3657 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
Värmeväxlare
« skrivet: 13 mars 2022, 17:21:08 »
Hej

DÃ¥ min frikalla passerar kallvind sÃ¥ skulle jag vilja ha glykol i systemet. Samt även kunna köra värme i samma matningar pÃ¥ vintern till  konvektor. Kan jag fÃ¥ tips pÃ¥ modell av värmeväxlare som jag ha köra bÃ¥de kyla och och värme i och som sedan matar vidare till konvektor.


Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #1 skrivet: 16 mars 2022, 22:39:59 »
Måste väl vara någon som kört värmeväxlare för att ha ett system fyllt med glykol?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Värmeväxlare
« Svar #2 skrivet: 17 mars 2022, 07:40:16 »

Är det frikyla du menar när du skriver "frikalla", så behöver du två värmeväxlare.

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #3 skrivet: 17 mars 2022, 09:06:25 »
Är det frikyla du menar när du skriver "frikalla", så behöver du två värmeväxlare.


Ja såklart frikyla. Autocorrect som var i farten...

Hur ser en koppling ut med dubbla växlare på en krets? Man vill ju inte att den ena tar ut den andra?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Värmeväxlare
« Svar #4 skrivet: 17 mars 2022, 09:38:37 »

Här är ett alternativ.

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #5 skrivet: 17 mars 2022, 09:56:54 »
Här är ett alternativ.

Haha tack, fint att du döpte ritningen till frikalla ocksÃ¥  tummenupp

Jag gissar att trevägsventilen är stängd när t.ex inte värme används då?

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #6 skrivet: 17 mars 2022, 10:28:34 »
Här är ett alternativ.

Hur räknar man på hur stor växlare man behöver? När jag kollar är det flesta på 40-85 kw. Min pump kan göra 12 kw kyla och batteriet står att de kan göra 4 kw kyla. Gissar att de inte är så lätt som att bara ta en växlare som klarar minst 4kw?

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Värmeväxlare
« Svar #7 skrivet: 17 mars 2022, 10:42:44 »
Min pump kan göra 12 kw kyla.

Var det inte frikyla du efterfrågade? Det du skriver liknar mer aktiv kyla.

Du vill ju helst inte tappa någon temperatur i värmeväxlaren d.v.s. är det en lite värmeväxlare som ger 4 kW vid 55°, så kan det vara när den måste matas med 75°. Du vill nog helst att den ska ge nästan samma temperatur som den matas med.

Likadant när du kör kyla. Vill du att värmeväxlaren lämnar 7°, så är det ju tacksamt om den också matas med en temperatur så nära 7° som möjligt.

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #8 skrivet: 17 mars 2022, 12:38:33 »
Var det inte frikyla du efterfrågade? Det du skriver liknar mer aktiv kyla.

Du vill ju helst inte tappa någon temperatur i värmeväxlaren d.v.s. är det en lite värmeväxlare som ger 4 kW vid 55°, så kan det vara när den måste matas med 75°. Du vill nog helst att den ska ge nästan samma temperatur som den matas med.

Likadant när du kör kyla. Vill du att värmeväxlaren lämnar 7°, så är det ju tacksamt om den också matas med en temperatur så nära 7° som möjligt.

Jag kommer köra frikyla så länge det inte behövs aktiv kyla. Men det jag skrev är ju att pumpen kan köra 12kw aktiv kyla. Ja precis ma vill ju att växlaren avger samma temp som den matas med. Hur räknar man på det? Så man skaffar en växlare som är rätt dimensionerad för jobbet.

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #9 skrivet: 19 mars 2022, 22:22:00 »
Ingen annan som vet hur man räknar på antal kw i en värmeväxlare?

Utloggad Pen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 358
  • Karma +0/-0
  • Inbiten GDS
SV: Värmeväxlare
« Svar #10 skrivet: 30 mars 2022, 08:19:03 »
Nu var det många år sedan jag räknade på detta till min pool. Men då kunde man ladda ner en kalkylator från SWEP för att räkna på deras produkter. Även om du köper någon annanstans så kan man ju ta en liknande modell och räkna på.
https://www.swep.se/teknologi/hur-det-fungerar/

Det finns även online-kalkylatorer, men då gäller det att översätta egenskaperna till någon värmeväxlare på marknaden.
Souterränghus 2*115 kvm. Värmepump Nibe 1235 8kW installerad 2007. Frikyla Kinnan CVP-T 3kW installerad 2015. Poolvärmeväxlare 8kW installerad 2016.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34904
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmeväxlare
« Svar #11 skrivet: 31 mars 2022, 07:07:29 »
https://www.pahlen.se/produkter/uppvarmning/varmevaxlare/dimensionering-poolvarmevaxlare/

Tycker den borde fungera till allt om man bara känner till flöden och tryckfall.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Värmeväxlare
« Svar #12 skrivet: 31 mars 2022, 10:35:41 »
FörstÃ¥r inte riktigt vad det är för lösning du tänkt dig.  Du funderar pÃ¥ glykol till konvektorn, sÃ¥ dÃ¥ växlar du brinen till en glykolslinga genom växlaren?  Men sedan säger du att du vill kunna köra värme pÃ¥ vintern?  DÃ¥ behöver du väl inte glykol, om du bara ser till att ha ett värmebärarflöde genom konvektorns matning?

När jag installerade frikyla med vvx så drog jag helt enkelt upp en vanlig värmebärarslinga till konvektorn och satte en trevägs kulventil som isolerar vb-slingan från resten av husets cirkulation på sommaren.

Sök på gamla inlägg från mig och frikyla så hittar du nog en skiss, om du är intresserad.

Edit: Hittade skissen

« Senast ändrad: 31 mars 2022, 10:53:19 av Rdx »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #13 skrivet: 15 juni 2022, 12:24:00 »
FörstÃ¥r inte riktigt vad det är för lösning du tänkt dig.  Du funderar pÃ¥ glykol till konvektorn, sÃ¥ dÃ¥ växlar du brinen till en glykolslinga genom växlaren?  Men sedan säger du att du vill kunna köra värme pÃ¥ vintern?  DÃ¥ behöver du väl inte glykol, om du bara ser till att ha ett värmebärarflöde genom konvektorns matning?

När jag installerade frikyla med vvx så drog jag helt enkelt upp en vanlig värmebärarslinga till konvektorn och satte en trevägs kulventil som isolerar vb-slingan från resten av husets cirkulation på sommaren.

Sök på gamla inlägg från mig och frikyla så hittar du nog en skiss, om du är intresserad.

Edit: Hittade skissen



Förstår inte riktigt din ritning. Har du verkligen brine och värmesystem separerat där? Genom en växlare?

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #14 skrivet: 15 juni 2022, 12:25:03 »
Förstår inte riktigt din ritning. Har du verkligen brine och värmesystem separerat där? Genom en växlare?

Det jobbiga att inte ha något köldmedium är ju om det t.ex blir strömavbrott på min kallvind...

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #15 skrivet: 16 december 2022, 12:04:12 »


Har hittat denna växlare. Kan man tolka effekten där som att den klarar 8-20 kw värme eller kyla? Vad händer om man bara skickar in 2 kw kyla blir det inget av det då? Samt hur mycket effetkförlust kan man räkna på en växlare? Sista frågan också om jag har en slinga som är fylld med glykol som klarar -30. Hur mycket kan man räkna med i förlust när man kör värme/kyla

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Värmeväxlare
« Svar #16 skrivet: 16 december 2022, 12:51:41 »
Att specificera en värmeväxlare som 8-20 kW är en rätt värdelös uppgift om man inte samtidigt anger vad det är för flöden och temperaturdifferens mellan kalla och varma sidan. Det intressanta är värmeöverförande ytan vad det är för flödesarea. Då kan man börja räkna på värmeväxlaren.

Det blir egentligen inga förluster av effekt. Energin kan ju inte försvinna. Däremot kan det bli så höga temperaturdifferenser över värmeväxlarytan att den inte fyller sin uppgift. Har man ett flöde som är 60 grader och vill värma ett lika stort flöde som är 20 grader är det bra värmeväxling om det varma flödet kyls till 22 grader och det kalla flödet kommer ut 58 grader varmt. Temperaturdifferensen kallt/varmt flöde är bara 2 grader.

Blir det däremot 50 grader ut på varma flödet och 30 grader ut på flödet som värms fungerar det inte speciellt bra, temperaturdifferensen är 30 grader.

Det där är ofta ett problem när det gäller värmeväxlare för pooler. Där förutsätts att temperaturdifferensen är sÃ¥ stor att det inte gÃ¥r att använda en värmeväxlare som anges klara 10 kW till en värmepump som är pÃ¥ 10 kW. Man behöver en värmeväxlare pÃ¥ runt 70 kW för att det ska fungera bra. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jacha

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 73
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #17 skrivet: 16 december 2022, 13:24:59 »
Att specificera en värmeväxlare som 8-20 kW är en rätt värdelös uppgift om man inte samtidigt anger vad det är för flöden och temperaturdifferens mellan kalla och varma sidan. Det intressanta är värmeöverförande ytan vad det är för flödesarea. Då kan man börja räkna på värmeväxlaren.

Det blir egentligen inga förluster av effekt. Energin kan ju inte försvinna. Däremot kan det bli så höga temperaturdifferenser över värmeväxlarytan att den inte fyller sin uppgift. Har man ett flöde som är 60 grader och vill värma ett lika stort flöde som är 20 grader är det bra värmeväxling om det varma flödet kyls till 22 grader och det kalla flödet kommer ut 58 grader varmt. Temperaturdifferensen kallt/varmt flöde är bara 2 grader.

Blir det däremot 50 grader ut på varma flödet och 30 grader ut på flödet som värms fungerar det inte speciellt bra, temperaturdifferensen är 30 grader.

Det där är ofta ett problem när det gäller värmeväxlare för pooler. Där förutsätts att temperaturdifferensen är så stor att det inte går att använda en värmeväxlare som anges klara 10 kW till en värmepump som är på 10 kW. Man behöver en värmeväxlare på runt 70 kW för att det ska fungera bra.

Okej tack för ditt svar. Så du anser att jag även här bör köra på en som är mer uppåt 70 kw? Har du någon erfarenheter vad det blir för förluster med glykol i systemet?

Utloggad leeijo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #18 skrivet: 02 augusti 2023, 00:23:13 »
FörstÃ¥r inte riktigt vad det är för lösning du tänkt dig.  Du funderar pÃ¥ glykol till konvektorn, sÃ¥ dÃ¥ växlar du brinen till en glykolslinga genom växlaren?  Men sedan säger du att du vill kunna köra värme pÃ¥ vintern?  DÃ¥ behöver du väl inte glykol, om du bara ser till att ha ett värmebärarflöde genom konvektorns matning?

När jag installerade frikyla med vvx så drog jag helt enkelt upp en vanlig värmebärarslinga till konvektorn och satte en trevägs kulventil som isolerar vb-slingan från resten av husets cirkulation på sommaren.

Sök på gamla inlägg från mig och frikyla så hittar du nog en skiss, om du är intresserad.

Edit: Hittade skissen



Gammal tråd men den som har en skiss på hur jag tänkt mig lägga upp min lösning med värmeväxlare för krets till konvektor. Om du finns kvar, funkar denna lösningen bra? Inga problem med att det fryser i värmeväxlaren vintertid?

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3404
  • Karma +4/-7
SV: Värmeväxlare
« Svar #19 skrivet: 07 augusti 2023, 17:41:03 »
Tyvärr kan jag inte svara pÃ¥ frysningen av värmeväxlaren av tvÃ¥ anledningar.  Detls har jag djup borra med lÃ¥gt uttag sp har aldrig minusgrader pÃ¥ brine, dels sÃ¥ kopplas växlaren bort med nÃ¥gra ventiler pÃ¥ vintern sÃ¥ att brinen inte gÃ¥r i växlaren vintertid.  Det vasrmest för att minska ev flödesmotstÃ¥nd.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hÃ¥l, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad leeijo

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 28
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #20 skrivet: 09 augusti 2023, 11:18:25 »
Tyvärr kan jag inte svara pÃ¥ frysningen av värmeväxlaren av tvÃ¥ anledningar.  Detls har jag djup borra med lÃ¥gt uttag sp har aldrig minusgrader pÃ¥ brine, dels sÃ¥ kopplas växlaren bort med nÃ¥gra ventiler pÃ¥ vintern sÃ¥ att brinen inte gÃ¥r i växlaren vintertid.  Det vasrmest för att minska ev flödesmotstÃ¥nd.
Tack för ett bra svar ändå! Jag har planerat koppla bort VVX på vintern också så det borde inte bli problem hos mig heller även om jag har någon enstaka minus på vintern på inkommande ibland.

En undran till på lösningen. Är det inte bättre att sätta cirkulationspumpen efter t-korset på returen? Jag tänker att värmesystemet får snurra runt med sin egen cirkulationspump när det ska vara värme, och den dedikerade när det körs kyla? Med en backventil på returen till värmepumpen så borde det inte vara några problem?

Utloggad jishi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 127
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Värmeväxlare
« Svar #21 skrivet: 11 augusti 2023, 13:06:32 »
Tack för ett bra svar ändå! Jag har planerat koppla bort VVX på vintern också så det borde inte bli problem hos mig heller även om jag har någon enstaka minus på vintern på inkommande ibland.

En undran till på lösningen. Är det inte bättre att sätta cirkulationspumpen efter t-korset på returen? Jag tänker att värmesystemet får snurra runt med sin egen cirkulationspump när det ska vara värme, och den dedikerade när det körs kyla? Med en backventil på returen till värmepumpen så borde det inte vara några problem?

I din lösning, tänker du att allt földe till BVP (brine) alltid går igenom värmeväxlaren? Rimligtvis borde du kanske ka kulventil/trevägsventil på brinesidan också som gör att du kopplar bort värmeväxlaren på vintern.

Jag gjorde en liknande lösning åt min svåger, med klaffbackventil och separat CP på brinesidan. Jag har dock inte satt några kulventiler, och jag kan se på temp-graferna att en viss mängd brinevätska flödar genom växlaren även när separata CPn står still, men BVPn går (gör varmvatten). Om det kommer in minusgrader så kommer det definitivt vara frysrisk i växlaren då andra mediet är vatten. Hade jag bara satt en kulventil på nån av rören så hade det varit ett icke-problem.

AngÃ¥ende att ha CP efter t-korset: Ja, det verkar rimligt att ha CPn placerad sÃ¥ den är satt ur spel när du kör värme. minskat tryckfall, och du vill inte köra denna CP när du har värme för dÃ¥ kommer den säkert kortsluta resten av värmesystemet och sno majoriteten av flödet (det hade iaf jag oroat mig för).  Sen om det är pÃ¥ retur eller matning frÃ¥n växlaren spelar mindre roll.
NIBE F1226-8 Cu, 100m borrdjup, hus på 132 + 56 kvm byggt 1914
Frikyla, 2 st CRC-IO44 monterade på vind med 160-rör som matar 3 sovrum och ett allrum

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!