Ämne: Aktiebolag för 1kr

[Ewald]

Så tror jag att vi är på väg mot medborgarlön, inte bara i Sverige utan i många länder. I en framtid där en allt större del av befolkningen står utanför arbetsmarknaden finns det ingen bättre lösning.
Ser en del av de som går i olika åtgärder och ser att de knappast är eller kommer att bli anställningsbara. Den gruppen kommer att växa.. [/size]

Ja, men hur vill du finansiera detta? ... det är problemet ....

[jehu]

Ja, men hur vill du finansiera detta? ... det är problemet ....

Det är redan finansierat. Ja inte av V eller MP som vill höja skatter för kapitalistsvinen förstås, och behålla alla befintliga privilegier. Det finansieras genom att avskaffa alla befintliga transfereringssystem, där finns 8-900 miljarder att fördela.

Näe, det skulle aldrig gå, alla skulle ha medborgarlön och jobba svart.

Det finns visst redan folk som jobbar svart. De flesta vill faktiskt göra rätt för sig, jobba och tjäna pengar, helst med något intressant. Är skattterna inte orimliga tycker en stor majoritet att det är bra att betala skatt (inte bara Mona Sahlin). När det dessutom är uppenbart att de går till infrastruktur, utbildning, försvar, polis och en trimmad statsapparat torde betalningsviljan bara öka.
Men ser man alla människor som i grunden omoraliska finns det förstås inget hopp. Då kanske vi skulle ha Putin som ordförande istället.

[Roland]

900 miljarder/år fördelat på 7,5 miljoner personer (det är väl ungefär så många som är äldre än 18 år) blir 120 000 kr/år och person. På det ska det betalas skatt för det gör man ju på dagens bidrag. Det betyder att pensionärerna kommer att göra uppror. Lägre pension för många och ingen möjlighet till bostadsbidrag = sänkt standard för praktiskt taget alla pensionärer, en grupp som ökar i antal och där benägenheten att rösta är hög.

Sen är frÃ¥gan vad "avskaffa alla befintliga transfereringssystem" innebär i praktiken. Betyder det att assistansersättningen ska försvinna? Det är rätt mÃ¥nga miljarder per Ã¥r som gÃ¥r via Försäkringskassan och därmed förmodligen räknas som transferering. Tror det blir svÃ¥rt att göra nÃ¥got Ã¥t den och en del andra transfereringar. FrÃ¥gan är vad som blir kvar av 900 miljarder att fördela när en massa särintressen har fÃ¥tt behÃ¥lla sina gamla förmÃ¥ner.   

 

[jehu]

Jo Roland där kommer du i närheten av varför det vore en bra idé. Det är nämligen en nivå som går att (över)leva på men inget lyxliv. Knappt ens bil eller bredband. Men med två eller fler i hushållet kan det nog gå.
Vill man ha ett drägligt liv måste man jobba för att dryga ut.
Och vill man ha en hygglig pension så får man förstås spara till det.
Du tangerar ocksÃ¥ varför det är politiskt komplicerat att genomföra, med tanke pÃ¥ alla särintressen. Och att det är svÃ¥rt att se hur politiker frivilligt ska fatta beslut  som tar ifrÃ¥n dom makt, med bara en brÃ¥kdel av skattemedlen kvar att fördela. Den lagstiftande makten har de kvar.
Det talas allt oftare om varianter på basinkomst (bättre benämning än medborgarlön) i Sverige och framför allt utomlands, i ett Europa där man har insett att 'full sysslesättning' är en utopi. Det finns förstås många sätt att utforma basinkomsten, men med det perspektivet att det kan ersätta befintliga transfereringar framstår möjligheterna klart, även om det är politiskt 'omöjligt'.
Fundera på hur mycket av transfereringarna som idag försvinner på "onyttiga" tjänstemän som hanterar miljarderna. Och hur mycket som försvinner på fusk, slöseri och politiska dumheter-

[Rickard]

Den där politiken skulle absolut gynna de som bor många tillsammans i husvagn till exempel.
Politik är inte bara plus och minus, med politik styr man även utvecklingen i ett samhälle.
Jag vet inte om jag skulle vilja vara med om ett experiment som uppmuntrar till storfamiljer som bor trångt och där det är viktigt för föräldrarnas standard att barnen inte flyttar hemifrån eller tar ett jobb.
Men visst, lite spännande skulle det vara att se vad som skulle hände.

Det skulle troligen bli någon form av trend att leva "off-grid" med låga kostnader, lite svarta dagsverken, tidig pension för de som kunnat lägga undan lite pengar under sitt yrkesverksamma liv o.s.v.

Jag tycker personligen att friåret var en bra kompromiss mellan okontrollerad medborgarlön och en möjlighet att tillfälligt kliva av ekorrhjulet utan att därför säga adjö till arbetslivet totalt.

[jehu]

Jo man kan ju se de 10-15% som hamnat utanför den reguljära arbetsmarknaden som 'offgrid'.
De flesta vill nog inte bo i husvagn. Men enstaka gör det redan.
FriÃ¥ret funkade  ju bra för dig; du kan se basinkomst som en utvidgning av det konceptet. 

[Rickard]

Kanske om man satte en GPS-sändare pÃ¥ de som hade medborgarlön, sÃ¥ man kunde hÃ¥lla lite koll pÃ¥ vad de sysslade med? HEHE. 

[jehu]

Kanske om man satte en GPS-sändare pÃ¥ de som hade medborgarlön, sÃ¥ man kunde hÃ¥lla lite koll pÃ¥ vad de sysslade med? HEHE. 

Mmmmm....nu tror jag du längtar efter Putin. Ordning & reda.

Ok, säg dÃ¥ 8000 per mÃ¥nad, för alla över 18. Kostnad netto 750 miljarder. TvÃ¥hundratusen improduktiva tjänstemän fÃ¥r gÃ¥, och kan ägna  sig Ã¥t konst, teater och matlagning. Eller starta företag för 1kr.
Man får fundera över vilken stimulans barnafödandet behöver, för att hållas vid 2,1.

[Roland]

Jag tycker det är en mycket dålig idé. Först finns det inte 800-900 miljarder att fördela genom att ta bort alla befintliga transfereringar. Tänk fallet med den blivande pensionären som har räknat med att få ut 17000 kr/månad från pensionssystemet men som i stället för mindre än 10000 kr. Vederbörande kan, fullt rimligt tycker jag, hävda att avgifter har betalats in så det räcker för en pension på 17000 kr/månad. Det är ju pengar han borde ha fått ut som lön i stället och kunnat spara till en privat pension. Nu, alldeles innan han går i pension, finns det ingen möjlighet att bygga upp ett eget pensionskapital. Där kommer det att krävas övergångsbestämmelser på några tiotal år som gör att det kommer att saknas åtskilliga miljarder att dela som medborgarlön.

Sen har vi det som får assistansersättning som kan uppgå till mycket stora belopp per år. Ska de behöva betala för att fullt friska människor inte ska behöva arbeta? Tror inte det är politisk möjligt eller moraliskt sett önskvärt.

Vad gör den ensamstående mamman där pappan har schappat och barnbidrag, underhållstöd och annat försvinner?

Sen kommer de som är ensamstÃ¥ende att tycka att det är ett orättvist system och vill nÃ¥got liknande som gäller för garantipensionen vilket skulle öppna för mygel med samboende men mantalsskrivning pÃ¥ olika adresser.   

DÃ¥ tror jag mer pÃ¥ ett system likt det man har i USA med vad man brukar kalla negativ inkomstskatt där man alltid har ett incitament att tjäna mer och där bidraget försvinner när man kommer över en viss inkomst. 

[Roland]

TvÃ¥hundratusen improduktiva tjänstemän fÃ¥r gÃ¥, och kan ägna  sig Ã¥t konst, teater och matlagning. Eller starta företag för 1kr.

Försäkringsskassan, som hanterar allra största delen av transfereringarna, har 12500 anställda och en hel del lär behövas även efter införande av medborgarlön. Pensionsmyndigheten ca 1000. Var finns alla andra? 

[Tågråttan]

Tror mer på det svenska systemet fast med lite förändringar...

[karlmb]

Försäkringsskassan, som hanterar allra största delen av transfereringarna, har 12500 anställda och en hel del lär behövas även efter införande av medborgarlön. Pensionsmyndigheten ca 1000. Var finns alla andra?

Sitter en och annan i kommunerna och hanterar bostadsbidrag (eller är det också F-kassan?)
Sedan sitter det massor med improduktivt folk i landstingen och köper blöjor och mediciner och räknar på "vårdtjänster" i ett helt sjukt "beställar-utförar system" lett av totalt inkompetenta avdankade politiker, vi har kuratorer och allmänt löst folk som jobbar deltid och där det aldrig märks om de är sjuka en vecka eller 2....
(Jag raljerar inte nu, detta är banne mig fakta)

[Roland]

Bostadsbidraget är statligt. Söker man på bostadsbidrag hamnar man till slut på Försäkringskassans hemsidor så det bör vara där det administreras också.

Kostnader för improduktivt folk inom landstingen är definitionsmässigt inte en transferering. Sådan personer kan och bör elimineras utan att medborgarlön behöver införas.

SÃ¥ var finns de som sitter och administrerar transfereringar?

[jehu]

Det är inte bara de som administrerar transfereringarna, det är också hela den apparat som sköter om utformning, kontroll och övervakning av systemet som finns på alla nivåer i samhället inom stat, kommun och landsting.
Hur många de är exakt vet vi inte. Men många fler än försäkringskassan och pensionsmyndigheten.
Annars var det kloka synpunkter om övergångsregler och undantag.
Hela frÃ¥gan är givetvis mer komplicerad. Jag tycker om den tankeleken att  man ersätter ALLA transfereringar eftersom möjligheterna dÃ¥ framstÃ¥r tydligt.
Och det behövs som motvikt till de romantiker som tror att man kan införa medborgarlön bara genom att höja skatterna; det skulle vara synnerligen destruktivt och orättfärdigt.

[Rickard]

Jag vill ju på intet sätt vara nedlåtande, men är det inte otroligt korkat att tro att det skulle gå införa någon form av medborgarlön genom att slopa alla transfereringar och behovsprövade stöd som finns?
Nu låter det ju dessutom att Kuratorer och alla andra i offentlig sektor bara lallar runt och kostar pengar, känns inte vidare seriöst på något sätt, men jag antar att det måste vara skrivet av de som aldrig varit i behov av samhällets hjälp under hela sitt liv.

Nåt de flesta kanske inte tänker på är att alla som arbetar i offentliga sektorn betalar skatt, sen moms, och många gånger punktskatter för tobak, alkohol och bensin.
Jag uppskattar att runt 90% av alla "kostnader" för sina anställda kommer kommun, landsting och/eller staten till godo i form av olika skatteintäkter förr eller senare.
I vart fall så länge man konsumerar på hemmaplan.
Bättre att folk jobbar i offentlig sektor och betalar skatt än att de som står och flippar hamburgare skall ha skatterabatt i alla fall.