Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Jarlen
« skrivet: 29 november 2009, 21:43:07 »

Hej igen Gary! Du skriver i det här inlägget att du har 300lit. varmvattenberedare (Se citat)
Citera
Nu svänger ju ni er med termer som inte är vardagsmat för oss vanliga dödliga men jag har gjort mig ett försök på översättnig och letat djupt i menyerna på min VP för att försöka ge er svar på frågorna...
Jag har räknat med ett nettoenergibehov på ca 50000 kwh men det är i princip omöjligt att säga eftersom jag hade en 8kwh pump med 2*60 m hål samt en oljepanna på toppen innan. Förbrukning då ca 25000 kwh plus 1 kbm olja
300 meter borrhål nu som består av 60+60+180 i serie har jag för mig.
Till att börja med är det alltså en NIBE 1135-15 med 300 L Varmvattenberedare.
Ingen mer cirkulatinspump än den/dom i maskinen. Värmekurva 9 och förskjutning -3. Utetemp 4 grader.
Lägsta köldbärartemp hittar jag inte i menyn annat än ett inställningsvärde som står på -8 grader
Efter körning: KB in 2,5 ut -2,6 grader Någon VB-f menyval finns inte heller. Om det är inställningen VB diff du menar så är den ställd på 13 grader sen i menyn efter finns nåt som heter Diff VP-TS. Det står på 3 grader.
Hoppas att detta hjälper er.
Det är inte vad jag menar med en volymtank, utan just vad du skriver en Varmvattenberedare. Jag har också en 300lit. beredare + att jag har en volymtank på 150lit. VV_beredaren förstorar inte på något vis radiatorsystemet utan styrs av en separat krets.

Med en så stor pump som du har så kan det bli mycket negativa effekter med ett för litet radiatorsystem. Därför är det viktigt för oss som vill hjälpa dig, att du kan redovisa just framlednings temperaturer. Det är förmodligen här problemet bottnar sig i. VB-Fram i meny 2. Första värdet visar aktuell temperatur och det inom parentes är börvärdet som VP:s dator räknat fram. Studera ditt gröna häfte, speciellt under rubriken styrning, så kommer du snart att begripa termelogin.

Mvh//Jarlen
Skrivet av: PerJ
« skrivet: 29 november 2009, 17:25:16 »

Hej,

En sak som kan vara värt att kolla...

Det kan vara så att köldbärarpumpen är inställd för kontinuerlig drift, då drar energiförbrukningen iväg.

PerJ
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 29 november 2009, 16:01:50 »

OK så vilken kurva ska jag ha och varför? Borde inte NIBE och någon av dom tre teknikerna som varit här ha ändrat kurva om deninte är bra?
mvh
//Gary


Du ska naturligtvis ha den kurva som ger dig komfort i huset. Är det så att du behöver kurva 9 med öppna termostater och injusterat värmesystem.......så ska du naturligtvis köra med kurva 9.

Notera att kompressorn går med framledningstemperaturer som ligger över börvärdet från kurvan. Har du börvärde VB-f 48°, så är det inte otroligt att den ger ut 55° när den stannar. Lite beroende på gradminutinställningar och hur ditt värmesystem ser ut.

Inkludera även den låga köldbärartemperaturen under vintern, så kan det ge en förklaring till elförbrukningen. Borrorna som ligger i serie, ger även högre förbrukning på cirkulationspumpen upp till 270 watt. Värmebärarens pump förbrukar upp till 170 watt som ger en förbrukning om  1400 kWh/år. Tillsammans med köldbärarpumpen ca: 2250 kWh/år.

Har för mig att räkneverket räknar timmar x 9 kW d.v.s. du har förbrukat 27,5 h x 9 kW = 247,5 kWh

Värmepumpar med köldmedium R407C har bästa verkningsgrad med deltaT 7° på varma sidan och deltaT 3° på kalla sidan.

Nu är det nog inte möjligt att du kan få deltaT 3° på kalla sidan, genom att din cirkulationspump endast ger 0,5 l/s vid 80 kPa. Tror inte att du har lägre tryckfall med borrorna i serie.


Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 29 november 2009, 14:01:38 »

Jajo jag har det gröna häftet.
OK så vilken kurva ska jag ha och varför? Borde inte NIBE och någon av dom tre teknikerna som varit här ha ändrat kurva om deninte är bra?
mvh
//Gary
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 29 november 2009, 11:54:12 »

Nu svänger ju ni er med termer som inte är vardagsmat för oss vanliga dödliga men jag har gjort mig ett försök på översättnig och letat djupt i menyerna på min VP för att försöka ge er svar på frågorna...
Jag har räknat med ett nettoenergibehov på ca 50000 kwh men det är i princip omöjligt att säga eftersom jag hade en 8kwh pump med 2*60 m hål samt en oljepanna på toppen innan. Förbrukning då ca 25000 kwh plus 1 kbm olja
300 meter borrhål nu som består av 60+60+180 i serie har jag för mig.
Till att börja med är det alltså en NIBE 1135-15 med 300 L Varmvattenberedare.
Ingen mer cirkulatinspump än den/dom i maskinen. Värmekurva 9 och förskjutning -3. Utetemp 4 grader.
Lägsta köldbärartemp hittar jag inte i menyn annat än ett inställningsvärde som står på -8 grader
Efter körning: KB in 2,5 ut -2,6 grader Någon VB-f menyval finns inte heller. Om det är inställningen VB diff du menar så är den ställd på 13 grader sen i menyn efter finns nåt som heter Diff VP-TS. Det står på 3 grader.
Hoppas att detta hjälper er.
Mvh
//Gary




Med kurva 9 kan du inte vänta dig en bra verkningsgrad från kompressorn.
Skrivet av: Jarlen
« skrivet: 29 november 2009, 11:41:04 »

Hej Gary!

Har installatören lämnat med en grönt häfte = manual till din VP som benäms MOMTERINGS OCH SKÖTSELANVISNINGAR FIGHTER 1135 ? Detta häfte är en nödvändighet om dun ska kunna gå in i menyerna och förstå dem. Har du inte manualen så kan du gå in på Nibes hemsida och ladda hem den. Den visar hur du bläddrar i menyerna och ställer om i dem.

Mvh//Jarlen
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 29 november 2009, 10:57:46 »

Nu svänger ju ni er med termer som inte är vardagsmat för oss vanliga dödliga men jag har gjort mig ett försök på översättnig och letat djupt i menyerna på min VP för att försöka ge er svar på frågorna...
Jag har räknat med ett nettoenergibehov på ca 50000 kwh men det är i princip omöjligt att säga eftersom jag hade en 8kwh pump med 2*60 m hål samt en oljepanna på toppen innan. Förbrukning då ca 25000 kwh plus 1 kbm olja
300 meter borrhål nu som består av 60+60+180 i serie har jag för mig.
Till att börja med är det alltså en NIBE 1135-15 med 300 L Varmvattenberedare.
Ingen mer cirkulatinspump än den/dom i maskinen. Värmekurva 9 och förskjutning -3. Utetemp 4 grader.
Lägsta köldbärartemp hittar jag inte i menyn annat än ett inställningsvärde som står på -8 grader
Efter körning: KB in 2,5 ut -2,6 grader Någon VB-f menyval finns inte heller. Om det är inställningen VB diff du menar så är den ställd på 13 grader sen i menyn efter finns nåt som heter Diff VP-TS. Det står på 3 grader.
Hoppas att detta hjälper er.
Mvh
//Gary

Skrivet av: Roland
« skrivet: 27 november 2009, 11:31:25 »

Så nåt stämmer inte och med vad som har sagts här på forumet i åtanke känner jag mig stärkt i min tro att nåt är fel. Så vad?

Vi behöver, som påpekades i början av tråden, mer kött på benen för att kunna ge tips om det. 300 meter borrhål är väl två stycken, serie eller parallella? Vad är det för samhörande värden på ute-, köldbärar- och värmebärartemperatur. Vilket värde på kWh hör ihop med drifttimmarna?
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 27 november 2009, 09:41:40 »

Jag förstår vad du menar och du har säkert rätt i det du säger. Samtidigt skiter du lite vid sidan av målet. Jag vill veta att VPn är optimerad och förbrukar som den ska. Jag är osäker på det idag. VPN har aldrig varit i närheten av vad som utlovats av NIBE och vad deras tekniker har sagt. Jag lär knappast få en lägre förbrukning av att dra på. Så nåt stämmer inte och med vad som har sagts här på forumet i åtanke känner jag mig stärkt i min tro att nåt är fel. Så vad?
Skrivet av: Jarlen
« skrivet: 26 november 2009, 14:36:23 »

Sätt på dem igen och mät. Jag tror inte det kommer att göra någon nämnvärd skillnad. Ditt system kan fn. liknas med den där reklamfilmen som är aktuell på TV, när en F-1 bil dras på racerbanan av en åsna Jag tror inte att du kommer bli särskilt nöjd förrän du kan utnyttja effekten på VP:n till fullo. När du har byggt ut till alla dina 450m2. och förmodligen inte kommer att ha nämnvärt större kostnader än nu, då kommer du att sitta och mysa och tycka att livet leker. De nu i ditt tycke allt för höga kostnaderna kan tillskrivas den fn.allt för stora effekten på VP:n.
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 26 november 2009, 14:03:20 »

Ja men jag drog av i källaren innan jag installerade en separata elmätaren för VP så jag har tyvärr inga siifror på det.
Skrivet av: Jarlen
« skrivet: 26 november 2009, 13:07:56 »

Citera
för att hålla ner förbrukningen och helt sonika stängt av värmen i källare och garage.
Har du märkt någon skillnad i förbrukning efter avstängningen?
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 26 november 2009, 11:25:30 »

Jag har acktank. Tror det är 500 liter. Ska kolla det också när jag är hemma igen. Jag har en  totalyta på 350 kvm i huset plus pool. Poolen går inte mer än 7-8 veckor per år. Av dom 350 värmer jag ca 250 idag. Jag bygger om vinden till boyta och när det blir klart kommer jag ha ca 450 kvm. Skulle gärna värma upp allt om jag känner mig nöjd med effektiviteten i systemet men jag har ju inte gjort det hittils så jag har gjort allt för att hålla ner förbrukningen och helt sonika stängt av värmen i källare och garage.
Skrivet av: Jarlen
« skrivet: 26 november 2009, 10:32:02 »

Hej Gary

Enligt Nibes tekniska data så är angiven/tillförd effekt för din pump 15,4/3,4kW mot min pump 9,98/1,98kW.  Det är onekligen ett ganska stort spann, om du fn.har mindre yta att värma upp än vad  jag har. Vad kommer du få för yta när du är färdig med din utbyggnad? Du verkar fn. ha en mycket stor överkapacitet. Kanske skulle du installera en stor ackumulator/volym tank på ca 500l så att pumpen får en större vattenmängd att jobba emot. Jag vill poängtera att: Nu spånar jag lite, jag är inte säker på att det hjälper, men det finns säkert någon dignitär här på forumet som har bättre koll på läget. Men det känns som om det skulle kunna vara en lösning på ditt problem tills vidare. Pumpen skulle som jag ser det, på så vis få kortare gångtider. Det är klart att en sådan tank är inte gratis. Men kanske kan du hitta någon begagnad.

Mvh //Jarlen
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 25 november 2009, 21:58:06 »

Well Jarlen... Jag har sajsat upp mig inför en pågående ombyggnad och eftersom jag inte värmer hela huset idag så har jag mindre än 265 kvm som värms. Men det är ju min VP som drar 20,5 på ett år! Sen har jag väl en dryga 8 utöver det skulle jag gissa utan att ha dom exakta siffrorna framför mig.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 november 2009, 20:45:23 »

Om jag har fattat siffrorna rätt så har pumpen när den har gått 3321 timmar dragit 17700 kWh (drog av lite för tillsatselen) = 5,3 kW i snitt. Det är ca en kW mer än den borde dra.
Skrivet av: Jarlen
« skrivet: 25 november 2009, 19:06:31 »

Hej Gary!!
Jag tycker inte att din förbrukning känns så stor. Jag har en 1135-10 och värmer ca 265 kvm bostadsyta och hade som sista årsförbrukning ca 21000 kWh inkl. HH. I och för sig förbrukar jag lite mer än normalt på sommaren eftersom jag har en pool-motor som går för jämnan under sommarmånaderna. Med en 15 kW:are så torde du ha en större yta att värma upp, så jag tycker din förbrukning verkar rimlig.

Mvh//Jarlen
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 25 november 2009, 15:54:27 »

Hej Roland. Kanske lite klantigt att blanda äpplen med öron men jag simulerade dom sista dagarna... 20500 på 365 dagar så 20500/365*318=17860 på mättiden. Kanske lite högre då på året i och med att det är nov-dec som inte är med i mätningen. MVH Gary
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 25 november 2009, 15:46:35 »

Hej digitalRobert. Är på resa men kollar när jag är åter.
MVH Gary
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 november 2009, 13:39:52 »

En fråga till: 20500 kWh är det för ett helt år eller 318 dagar?
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 25 november 2009, 13:37:05 »

Aha, det lät ju inget vidare.  :(
Vad hade du för typ av uppvärmning och förbrukning innan vp?
Har du någon mer cirkulationspump än de i vp:n?
Vilken värmekurva och förskjutning?
Vilken är den lägsta temperaturen på inkommande köldbärare (kb-in) under året?
Vad är differensen mellan inkommande och utgående köldbärartemperatur i slutet av en värmekörning?
Vad är temperaturen på vb-fram (vb-f i menyn) i slutet av en värmekörning?
Vad är differensen mellan vb-f och vb-r i slutet av en värmekörning?
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 25 november 2009, 11:39:12 »

Jag har en separat mätare för VP sedan ett år tillbaka eftersom jag misstänkte att nåt inte stämde. Men jag ville kolla med någon oberoende expert (eller dignitär för den delen)också. Han som beräknade var inte installatör utan en av NIBEs egna tekniker... Men jag är inte förvånad. Installatören slutade att svara dagen efter han fick betalt för maskinen... Jag är mao inte så imponerad av NIBE för att uttrycka det mildt.

Förbrukningen ligger på 20500 Kwh per år med ovanstående data och det är i alla fall för högt för att jag ska vara nöjd. Ink cirkpump som jag förstår. Klart över såväl NIBEs tekniker, min energiberäkning som era beräkningar.

Jag har hela tiden hävdat att något inte stämmer eftersom totalen i huset är så hög.
NIBE å sin sida har hävdat att det har med min höga hushållselsförbrukning att göra men när jag nu mätt i ett år är det tydligt att jag hade rätt och NIBE fel.

Ni kanske inte tycker att det är mycket att orda över men 3-6 tusen per år är pengar som jag hellre lägger på roligare saker.

Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 23 november 2009, 22:44:40 »

Garygeld: jag räknade in cirkulationspumparna (vb/kb) á 1500-2000kWh i den gissade förbrukningen.  ::)
Trodde du ville ha en uppskattning på vp-förbrukningen motsvarande vad en separat elmätare för vp:n skulle visa.
 
Skrivet av: Jarlen
« skrivet: 23 november 2009, 22:00:12 »

Som du ser i Rolands och Farbror Svens inlägg så är det många parametrar att ta hänsyn till för att utläsa momentan strömförbrukning. Vore det inte bättre, om du  köper en logger eller strömmätare av Rickard, så slipper du ifrån alla gissningar och sifferexercis.
Skrivet av: Farbror Sven
« skrivet: 23 november 2009, 21:31:43 »

Gissar att montören läst i manualen  (    http://www.nibeonline.com/pdf/639250-2.pdf )   :

Där står att tillförd effekt är 3,4 kW vid 0/35 ºC, 4,4 kW vid 0/50 ºC  (enligt EN 255) och 4,3 kW vid 0/45 ºC ( då enligt EN 14511). Av någon anledning har han ansett att 4,4kW är ett rimligt snittvärde på ansluten effekt till din pump i ditt driftfall.

Att en elpatron 6kW har en tillförd effekt på 6kW låter ju högst rimligt  :).

Tid [h] x ansluten effekt [kW]= energi [kWh]

Såg att Roland kom före men släper det ovanstående ändå

MVH
Farbror sven
Skrivet av: Roland
« skrivet: 23 november 2009, 21:24:02 »

Han antog att elpatronen drog 6 kW. När jag mätte på min pump drog 6 kW elpatronen 5,2 kW. Märkeffekt och verklig effekt behöver inte alls stämma. 

Om 4,4 kW till kompressorn stämmer beror på om han har gissat rätt på genomsnittlig köldbärartemperatur och medeltemperatur för värmeproduktion som bestäms, förutom av klimatet, av om det är radiatorer eller golvvärme och andelen varmvattenproduktion.

Gissade han rätt på allt det här, ja då kan han något vi inte kan.
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 23 november 2009, 20:57:56 »

Märkligt.
Jag har varit i kontakt med en tekniker från NIBE som var hemma och kollade pumpen. Jag har kvar lappen han skrev och han hävdade att han med bestämdhet kunde säga exakt hur mycket min VP hade förbrukat i ström med vägledning av denna information.

Han tog VP tid och multiplicerade med 4,4. Sen la han till tiden som tillsatsvärmen hade gått och denna multiplicerade han med faktor 6.
Med andra ord skulle kalkylen med den info som jag gav ge:
(3321,23*4,4) + (27,62*6) => 14 613 + 166 => 14 779 kwh
Han kanske visste nåt som inte ni vet? Eller?

mvh
//Gary
Skrivet av: digitalrobert
« skrivet: 22 november 2009, 14:33:38 »

Som Jarlen säger är det svårt att säga utan att veta vilken kurva du kör på och var du bor men jag gissar på runt 16-17000kWh.  tomte::
Skrivet av: Jarlen
« skrivet: 22 november 2009, 13:41:54 »

Hej Gary!

Det går inte att dra några växlar på de uppgifter du lämnat. Du får ge oss lite mer kött på benen.
Storlek på huset ?
Beläget var?
Vilken typ av raddar?
1 eller två rörs system?

Med ledning av borra och storlek på VP så verkar det som om du har ett stort hus.

Mvh//Jarlen
Skrivet av: Garygeld
« skrivet: 19 november 2009, 20:55:06 »

Hej,
Jag blir inte riktigt klok på förbrukningen på min värmepump. Kan någon hjälpa mig?
Mättid: 318 dagar
Drifttid kompressor: 3 321 timmar, 14minuter
Drifttid tillsatsvärme: 27 timmar, 37 minuter
Maskinen är som sagt en NIBE Fighter 1135 -15
300 meter borrhål.

Vad ska den dra med ovanstående siffror?
/Gary

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!