Ämne: volymförstorare

[rigumuse]

Trodde kanske för mycket på underverk med volymförstorare men tycker inte att det blev nån större skillnad med värmen. Drifttiden har ökat men också det betydligt mindre än vad jag trodde. Min VP värmde upp 5°C returvatten innan volymförstoraren på 100l på ca 15 min och sjönk sedan med ca 15 min igen vilket gav väldigt många starter. Nu blir tiderna ca 25 min istället vid ungefär samma utetemp. En liten förbättring men visst känns det som man borde kunna få längre drifttider än så? Tror fortfarande att jag skulle få jämnare och bättre värme i min källare med längre drifttider då tempen skulle hålla sig mer jämn. Kanske var 100l för lite men jag borde minst ha 175 l totalt nu. Några tips på förbättringar?

[Bertil]

Du får inte varmare med en ack.. däremot mindre antal starter...

Hur är den kopplad..

[rigumuse]

Innan hann min vp sjunka mer är dom inställda 5C innan vp startade igen pga att vp är inställd på att den inte får starta oftare än var 15e minut. Vp sjönk alltså då med 7-9 c istället vilket gjorda att elementen hann kylas av. Med längre driftider och jämnare värme trodde jag på en liten höjning på rumstempen.

Volymförstoraren är kopplad som ett första element med enbart två anslutningar. Det är en beg vvb som vi vänt upp och ned för att få anslutningarna uppåt. Det varma går in i toppen och tas till elementen i botten. Enligt IVT så skulle det vara så för att det skulle blandas.

[Bertil]

Om det varma går in i botten får man skiktning vid pumpstopp, svalt vatten som passerat radiatorerna och värmepumpen. Det är tyngre än det varma vatten som finns i acken efter driften. Det gör att det kalla vattnet lägger sig på botten och acken kör ut lika varmt vatten som vid vpdriften alldeles innan, detta i flera minuter..
När vp startar blandas vattnet åter i acken, så att framledningen sakta stiger.

Det skiljer nog inte sÃ¥ mycket pÃ¥ dessa tvÃ¥ sätt ungefär som Expressen och Aftonbladet. Men jag skulle valt Aftonbladet 

[rigumuse]

Hade det varit bättre att låtit vv gå in i botten och ut till radiatorerna från toppen. Hade det blandats då?

[Bertil]

Det är nog ingen jätteskillnad

[rigumuse]

Temperaturen ökade inte av sig självt med installation av volymförstorare men förhoppningsvis så kan jag ställa ner diff mellan på och av lite och ök värmekurvan lite så jag får bra värme. Innan volymförstoraren spelade det ingen roll hur högt jag ställde värmekurvan för när det väl hade värmts upp så sjönk det lika snabbt igen. Så nån förbättring kanske man kan se.

[Labold]

Min leverantör (Thermia iofs, men tänkte att det kunde vara relevant i ämnet ändå) sålde in kopplingen nedan på mig. Sa att han provat seriekoppling och fyrrörs arbetstankskoppling men att detta var den bästa varianten.

[Lexus]

Min leverantör (Thermia iofs, men tänkte att det kunde vara relevant i ämnet ändå) sålde in kopplingen nedan på mig. Sa att han provat seriekoppling och fyrrörs arbetstankskoppling men att detta var den bästa varianten.

Nja, den bästa lösningen är det inte......snarare den sämsta av de tre alternativen.

Arbetstankslösningen enligt din bild, kan belasta trevägsventilen så att den läcker ut varmvatten på värmesystemet. Den läcker även ut varmt vatten till värmesystemet när trevägaren växlar mellan varmvatten och värme d.v.s. knäpptankseffekten uteblir. Ännu en nackdel är förbrukningen på den extra cirkpumpen. Fördelen är att du kan ha aktiva termostater på radiatorer och golvvärme.

Samma nackdelar och fördelar gäller fyrarörsansluten arbetstank, förutom att den även fungerar som knäpptank, och belastar inte trevägsventilen.

Ansluts tanken som volymförstorare, så funkar den som knäpptank samt ger längre gångtider/stopptider. En 100 liters volymförstorare har inga nackdelar på en Thermia.
 

[Labold]

Lexus:
Förstår inte precis ditt resonemang, tacksam om du kan förklara. Så här tänker jag:

Extra cirkpumpskostnad: Absolut finns denna, denna är dock A-klassad så den kostar mig ungefär 60 kronor per år i elförbrukning.

Knäpptanksfunktion: I min värld så borde det vara så att när VPn börjar göra värme till radiatorkretsen så blandas det in i det svalare vattnet som kommer från arbetstanken, därmed borde temperaturökningen dämpas = mindre knäpp!? Dessutom har man ju det faktum att det inte under stoppet blivit så kallt i radiatorrören eftersom "värmebufferten" i arbetstanken fortsatt cirkulera?

Belasta trevägsventilen: Antar att detta är ett annat ord för växelventilen, som ju sitter på returen i värmepumpen? Hur menar du att den belastas? Så att den går sönder i förtid?

Nu kanske det här blir lite mycket Thermiasnack för IVT-forat, men tacksam om du kan utveckla dina tankar. Kul att lära sig från er som kan mycket!

[Lexus]

  I min värld sÃ¥ borde det vara sÃ¥ att

 I din värld    ..........hmm....var bor du?

I min värld är det oftast inget problem med knäppningar när pumpen startar för komfortvärme. Problemet är när växlingsventilen växlar från vv-laddning till värmedrift. Genom att du uppger att den externa endast förbrukar energi för 60 kr/år.....blir man naturligtvis nyfiken på ditt elpris och flöde. Antar att du kör den externa cirkpumpen med högre hastighet än den interna.

När du kör den externa cirkpumpen på hög hastighet, så får du undertryck i de rör som kommer från värmepumpen. Det sker speciellt under varmvattenladdningarna, då du även får en ejektorverkan av t-rören d.v.s. ytterligare undertryck på vp-sidan som kan skapa läckage på trevägaren även då det är motorn och inte fjädern som justerar käglan/slidens position.

I en 100 liters tank finns det mellan högsta/lägsta temp (räknat på 10° diff) endast 1,2 kWh som buffert. Låt säga att ditt hus har ett effektbehov för komfortvärme om 5 kW och en varmvattenladdningen fortgår i 15 minuter, så har bufferten tömts och lite till. Finns dessutom golvvärme i träbjälklag, så var så säker på att det kommer att knäppa när växlingsventilen lägger om till värmedrift. Och detta sker helt onödigt, genom att alla fyra anslutningarna inte nyttjas på tanken.

[Labold]

Lexus skrev: I din värld    ..........hmm....var bor du?

- I Stockholm. Försökte väl uttrycka att jag inte anser mig kunna det här fullt ut men ändå ville komma med påståenden, i syfte att få bra svar. Och bra svar får jag ju nu från dig. Jag lär mig!

Lexus skrev: du uppger att den externa endast förbrukar energi för 60 kr/år.....blir man naturligtvis nyfiken på ditt elpris och flöde. Antar att du kör den externa cirkpumpen med högre hastighet än den interna.

- Räknade 5 watt i 24*365 timmar. Blir 43 kWh. Och nej, jag kör den externa cirkulationspumpen på lägsta flöde. Men eftersom jag har en Optimum så ändras ju hastigheten med deltat. Idéen är väl att när vpn vill ha ut mycket flöde på radiatorkretsen så ska den externa cp:n bromsa detta, vilket gör att en del av det varma framledningsvattnet "backar ner" i arbetstanken och blandas med svalare vatten.

Lexus skrev: När du kör den externa cirkpumpen på hög hastighet, så får du undertryck i de rör som kommer från värmepumpen.

- Detta borde väl då påverka vp:ns vb-cirkpump (som ju sitter på framledningen) snarare än växelventilen (som ju sitter på returledningen). Då blir jag förstås oroad om det kan skada cirkulationspumpen...?

Lexus skrev: I en 100 liters tank finns det mellan högsta/lägsta temp (räknat på 10° diff) endast 1,2 kWh som buffert. Låt säga att ditt hus har ett effektbehov för komfortvärme om 5 kW och en varmvattenladdningen fortgår i 15 minuter, så har bufferten tömts och lite till.

- Där har du säkert rätt, har inte räknat på detta i förväg vilket jag kanske skulle ha gjort. Men oavsett att bufferten är "slut" när värmeproduktionen ska slå till igen så har det ju funkat som en buffert, vilket borde innebära att den genomsnittliga temperaturen i radiatorkretsen i slutet av stopperioden är högre än om tanken inte hade funnits? Vilket borde ge mindre knäpp. Men visst jag förstår att en seriekopplad tank på framledningen eller en fyrrörstank ger mer anti-knäpp-effekt. Enligt min röris ger dock mitt upplägg en bra kompromiss - viss knäppeffekt och hyfsad snabbhet att få ut värmen vid tillslag.

Som sagt, jag lär mig mycket av den här diskussionen. Kul att kunna stöta och blöta sina tankar med erfaret folk!

[rigumuse]

Jag trodde innan jag satte in min volymförstorare att jag hade för dåligt flöde i min källare och satte in en extra cp på den slingan. Det var antagligen inte fallet för jag märkte ingen skillnad. CP sitter dock kvar där med högsta läget inställt. Jag förstår att den är onödig på det viset att den drar ström men bör jag koppla bort den igen för att inte slita på övriga delar tror ni?

Jag laddar min volymförstorare i toppen och tar ut värmen i botten. Hur lång tid tror ni det tar innan radiatorerna får ut det varma vattnet vid en värmeladdning? Är det först när allt vatten blandats i tanken så tar det väl säkert en kvart innan jag får ut det varmaste vattnet?

I mitt läge blev det ocksÃ¥ en kompromiss iom att jag bara hade 2 anslutningar. Kanske är lite trög men hade det kommit ut fortare om vp hade hade laddat i botten? 

[Carl N]

Och nej, jag kör den externa cirkulationspumpen på lägsta flöde. Men eftersom jag har en Optimum så ändras ju hastigheten med deltat. Idéen är väl att när vpn vill ha ut mycket flöde på radiatorkretsen så ska den externa cp:n bromsa detta, vilket gör att en del av det varma framledningsvattnet "backar ner" i arbetstanken och blandas med svalare vatten.

Hej!
Detta inte så optimalt. När det är kallt ute så går VP:n oavbrutet långa stunder vilket gör att arbetstanken blir "fulladdad" och då blandas det uppvärmda vattnet från arbetstanken med returvattnet från radiatorerna till VB-retur. VP:n värmer helt enkelt vatten som inte värmer huset utan går tillbaka till VP:n vilket sänker verkningsgraden och kan dessutom leda till onödiga driftstopp på "hög retur".

Man bör ha ett lite högre flöde på externa CP:n när man kopplar på detta sätt, men då kommer tanken bara buffra lite kallare returvatten så det bästa är att köra åtminstone framledningsvattnet genom tanken om den har fler anslutningar.

[Labold]

Hej Carl och Lexus, jag tror jag ska ta och jacka upp farten på den externa CPn lite grann då. Carl, några frågor om dina kommentarer:

VP:n värmer helt enkelt vatten som inte värmer huset utan går tillbaka till VP:n vilket sänker verkningsgraden och kan dessutom leda till onödiga driftstopp på "hög retur".

1. All värme måste väl ändå värma huset till slut? Både VPn och tanken står ju i källaren som är uppvärmd. Och eftersom den externa CPn går kontinuerligt kommer väl den värme som finns i tanken när VPn bryter ändå komma ut i huset under stoppet?
2. Verkningsgraden påverkas väl bara av VB-delta i VPn? Förstår att det är viktigt att varmvattenflödet in i tanken inte är så kraftigt att det förstör skiktningen. Men så länge som VPn kan få returvatten från botten av tanken och radiatorreturen som är tillräckligt kallt att Optimumregleringen kan hålla VB-delta till 8 grader så ska väl VPns verkningsgrad inte påverkas?

/L