Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: volymförstorare  (läst 35166 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
volymförstorare
« skrivet: 28 december 2009, 22:07:10 »
Har jaft uppe den här frågan men aldrig fått svar fullt ut. Jag bör ha en volymförstorare för min knappa volym som medför många starter och ojämn värme. Det billigaste alernativet verkar vara att köpa en beg vv beredare och koppla in. Problemet med vv beredare är att du oftast bara har 2 utgångar då man tvingas koppla tanken i serie precis som mina andra element är kopplade. Det löser säkert dom flesta problemen jag har. Som jag fattat det får man då ingen cirkulation i systemet då vå producerar vv. Hur mycket kommer detta att påverka. Kommer innetemeraturen hinna sjunka osv? Andra alternativet är väl då att koppla in en tank med separat cp så man alltid har flöde men då måste man hitta en tank med mer utgångar.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad pl-teknik

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #1 skrivet: 28 december 2009, 22:24:09 »

Hej
Bosch i DK har en tank der hedder BBT 120 med fire studser den er ok men kræver en cirkulationspumpe til huset
Bosch nr. i DK er7 747 029 201

MVH
PL Teknik

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: volymförstorare
« Svar #2 skrivet: 28 december 2009, 22:54:03 »
Som jag fattat det får man då ingen cirkulation i systemet då vå producerar vv. Hur mycket kommer detta att påverka. Kommer innetemeraturen hinna sjunka osv?

Det där spelar normalt ingen roll, oavsett om värmebäraren snurrar i radiatorerna eller inte under VV-laddning så får du inte ut någon ny värme i radiatorerna under tiden. Skillnaden blir att du får en extra CP som snurrar och drar ström om du ska ha 2 st.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #3 skrivet: 29 december 2009, 11:27:24 »
Beredartanken från min gamla vp kan du få gratis om du vill. Finns i Hälsingland. Den är på 160 liter, dock oisolerad fnv, men det går att lösa med lite rockwool och hönsnät. En 120 l volymtank från IVT går på c 4000 kr.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #4 skrivet: 29 december 2009, 11:47:53 »
Det var vänligt men hälsingland ligger en bit bort för mig.

Då kanske jag kan nöja mig med en vvb med endast 2 utgångar som volymförstorare. Vad finns det för risker att välja en för stor tank? Blir systemet segt? Jag har nånstans 50-70 liter i mitt system och dom säger väl att man ska ha 20l/kw så i mitt fall 9kw x 20 = 180l. Då bör en 100l vvb räcka till eller ska jag ta en på 150 l i säkerhets skull?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #5 skrivet: 29 december 2009, 13:34:44 »
Storleken på mitt hus påminner om ditt förutom större golvvärme yta, vet inte vart du bor dock. Jag har i princip samma vp som dig med en 120 liters tank och har tex vid -12 grader ute en normal driftstid på 55 -60 min och vila runt 20-25 min.

Mitt system är kopplat som bypass med dubbla T-rör och en extern CP, tanken kopplad i serie med framledning mellan vp och bypass. En liten nackdel med detta är tex då vp gjort en värme laddning och direkt gör vv så hinner GT3 ibland sjunka under startvärdet pga att inget värmevatten kan tas från volymtanken då vv produceras. Blir bara cirkulation i radiatorslingan via bypass när vv produceras och då sjunker ju GT3 snabbt vid kyla. Detta sker dock endast vid kallare än -7 för mig. Ibland når GT3 startvärdet 2-3 minuter efter vv laddningen är klar och då blir det ny start efter 15 min. Om det är störande så kan man ju optimera detta något via ökad VB kopplingsdiff , jag har fnv 6 grader i diff.

Om man istället gör bypassen i volymtanken (4 rörs anslutning) så borde man slippa detta fenomen och få en jämnare driftsfrekvens. Det var så jag ville ha det, men min IVT leverantör sa att han hade bättre erfarenheter av bypass via T-rör så det blev hans förslag. Jag är nöjd med min lösning även om det blir en lång ping-pong effekt mellan vv och värme produktion vid stort vv uttag vid kallare än -7. Det reducerar ju i och för sig antalet starter ytterligare något.

Man kan ju köra med volymtank utan extern CP och bypass om interna CP klarar att ge tillräckligt flöde, bör ju bli rätt lika symtom vid vv produktion jämfört ovan. Utan cirkulation så kan det ju hända att GT3 inte sjunker beroende på vart den är placerad, men den sjunker ju garanterat när cirkulation återupptas efter vv produktion och då kan det bli en start av värmeproduktion efter 15 min beroende på om GT3 hinner nå under startvärdet innan det varma vattnet från volymtanken hinner ge effekt på VB retur.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #6 skrivet: 29 december 2009, 13:36:41 »
Föregående inlägg skall samtliga GT3 bytas mot GT1 !! Sorry
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #7 skrivet: 29 december 2009, 22:54:07 »
Tack så mycket för din erfarenheter. Mycket bra att veta vad som kommer hända med dom olika alternativen. Var först väldigt förvirrande innan jag såg ditt andra inlägg om att du menade gt1. Tål att tänkas på vilket alternativ man ska välja. Man kanske kan leva med sjunkande värme just under vv produktionen. Är det bara på antal starter du märker det här eller märker du även att det hinner bli kallare i huset? Lite ping-pong i VP kan man väl leva med så länge värmen i huset förblir den samma.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #8 skrivet: 29 december 2009, 23:27:23 »
Jag märker inte några fluktuationer i innetemperaturen. Golvvärmen har ju bra tröghet, däremot hinner en del radiatorer i källaren svalna något, men det påverkar inte temp. Vi är 5 i huset och om tex 3 st duschar efter varandra så kan det resultera i 2-2,5 timmars kontinuerlig drift jämfört med drygt en timme vid -12 grader utan någon vv laddning.

Min IVT leverantör nämnde att vid bypass via tank (4 rör) kan man tappa något i framledningstemp, om det stämmer eller inte kanske någon annan kan kommentera.


 
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #9 skrivet: 30 december 2009, 10:33:22 »
Jag kommer heller inte märka av nåt där jag har golvvärme däe det alltid räcker till med värme bara det klarar sig i källaren men det gör det alltså hemma hos dig. Någon försämrad FL temp vill ja ju inte ha om det stämmer. Låter ändå som man kan nöja sig med en volymförstorare i serie.

Ska inte blanda in så mycket annat i diskussionen men ang din golvvärme. Vad har du för styrning till den? Jag har en minischunt som jag för tillfället stryper ner med en vanligt vred till ett element för att inte få för varmt uppe. Lite sämre alt för att få jämn temp men innan hade jag en elektrisk styrning som med hjälp av termostat i vardagsrummet släppe på värme när det behövdes. Med detta alternativet fick jag jämn värme inne med mycket knäppningar när den skickade ut laddningar med varmt vatten in i det kalla + att jag hade ett missljud i minischunten när ventilen stängde resp öppnade.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #10 skrivet: 30 december 2009, 11:35:22 »
Jag har Wirsbo, Push 24 tror jag den heter. Det sitter en bypass i den med en vanlig radiatortermostat som begränsar max temp till golvet, radiatorn i garaget ligger i serie via enrör. Har även en separat Push 12 till badrummet. Mao en helt vrickad lösning huvuddunk men det var förre ägaren som byggde det sÃ¥. Kommer troligen att göra om allt till sommaren, idag sitter det ju totalt 4 st CP i mitt värmesystem. Har rumsgivare och individuella styrdon för varje rum.  Varit lite problem styrdonen dÃ¥ de pajar med tiden och fastnar, naturligtvis i stängt läge.  Fast det är bra i äldsta grabbens rum, blir mycket värme frÃ¥n hans X-Box 360 + 40" LCD TV och dÃ¥ stryps golvvärmen.

VP har innegivare i hallen uppe, skall även sätta en innegivare i källaren för att köra lite grundvärme där till sommaren.

I källaren ligger alla radiatorer i en och samma enrörsslinga. Skall brytas upp i sommar sÃ¥ gillestugan samt lekrum lägges över i nytt 2 rör samt nya lÃ¥gtemp radiatorer. Resten fÃ¥r ligga kvar i enrör. 



Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #11 skrivet: 30 december 2009, 11:56:26 »
Det låter ju helt rätt att byra till låg temp i källaren. Det är ju en del jobb förstås. Harockså en enda enrörslinga i källaren...riktigt dumt.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #12 skrivet: 30 december 2009, 12:07:19 »
När förre ägaren bytte till bergvärme så hade han 3 enrörs slingor för hela huset. Eftersom bergvärmen ersatte olje eldning så räckte givetvis inte framledningstempen pga högtemp radiatorer vid sträng kyla. Han hade mellan 6 och 8000 kWh per år i enbart tillskott för att klara köldknäppar innan han satte in golvvärme 98.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #13 skrivet: 30 december 2009, 14:07:17 »
Det får helt enkelt bli så att om jag hittar en vvb billigt så blir det i serie annars får jag väl köpa en med fler utgångar och sätta in. Tack för svaren!
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad ElectricMayhem

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordvästra SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 140
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #14 skrivet: 03 januari 2010, 11:07:14 »
Hej rigumuse och alla andra..ursäkta att jag lånar tråden lite men ämnet passade så bra. a:gl

Är själv på jakt efter en arbetstank/volymförstorare men har det delikata problemet att alla tankarna jag hittar är för stora i förhållande till tillgängligt utrymme.

Behöver en tank med 4 inkopplingar med maxmÃ¥tten (cm) 50x50x80 (ink. isolering).....och efter att den é pÃ¥ plats fÃ¥r man gÃ¥ ut ur pannrummet bara man ska byta Ã¥sikt  ;)

Tips någon?
Torp från 1889 60m2 boyta renoverat/ombyggt 1999 30m2 biyta tillbyggt 2004. 140m2 boyta tillbyggt 2014-16. Eget vatten/avlopp.
IVT Greenline E5, 120m borrdjup+200l VVB+60l spets-ElVVB+300l Acc.tank.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #15 skrivet: 03 januari 2010, 12:19:54 »
Jag rekommenderar IVT's 120 l volymtank i så fall, vet inta vad övriga tillverkare har. Den är 51 cm i diameter och runt 90 i höjd samt har 4 anslutningar. Kostar runt 4000 kr.
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad ElectricMayhem

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Nordvästra SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 140
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #16 skrivet: 03 januari 2010, 16:21:27 »
Me lite konsistensfett och mycket vilja skulle man kunna få in en sån också, men jag måste placera den "liggande". Går det att köra den så, eller hamnar alla anslutningar fel då så att det påverkar funktionen/cirkulationen av vattnet i tanken??
Torp från 1889 60m2 boyta renoverat/ombyggt 1999 30m2 biyta tillbyggt 2004. 140m2 boyta tillbyggt 2014-16. Eget vatten/avlopp.
IVT Greenline E5, 120m borrdjup+200l VVB+60l spets-ElVVB+300l Acc.tank.

Utloggad HÃ¥kke

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #17 skrivet: 03 januari 2010, 17:00:11 »
Om du tänker köra bypass (4 rör) via tanken så funkar det inte då skiktningen måste funka. I serie med 2 rörs anslutning borde det funka, men det stora problemet när du lägger den är att du inte kan avlufta den. Du får ju garanterat en massa luft i tanken som inte går att få bort. Långa flexibla slangar och avluftning stående och sen lägga omkull tanken funkar kanske, men den väger ju kanske 170 kg när den är full. Bästa är nog att hitta en annan tank...
Mexitegelvilla (1975) vid Hälsingekusten. 110m2 markplan med golvvärme + 110m2 källare +20m2 garage med radiatorer, 3 glas energifönster. Kamin i v-rum och brasinsats i gillestugan.  Dränerat om villan 2015 och isolerat källargrunden utvändigt med dränerande isolerplattor

Bergvärme sen 1994, ny IVT C9 HT+ med 120liters knäpptank nov 2009.
VP 14 Ã¥r 13/11 2023: 24793 kompressortimmar (Snitt 1770 timmar=Ã¥r)  (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 56956 = snitt c 4068 starter/Ã¥r.

VP 13 Ã¥r 13/11 2022: 22956 kompressortimmar  (Snitt 1765 timmar/Ã¥r) (54h 3kW tillsats sedan start.) Antalet starter 52874 = snitt c 4067 starter/Ã¥r. Inga problem under dessa 13Ã¥r förutom rensat flexslangar en gÃ¥ng.

Total Ã¥rsförbr 2023=11780 kWh,  2024 (Fortums prognos) 11857 kWh inkl hh el, har +21 grader inomhus.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #18 skrivet: 09 februari 2010, 07:50:13 »
Om jag sätter in en volymförstorare med 4 utgångar så det blir en arbetstank. Kan man då strypa nåt element utan större påverkan?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #19 skrivet: 09 februari 2010, 12:26:29 »
Jag tycker inte om onödiga cirkpumpar dom tar el och ska underhållas.
Det ska va nåt extremt om man ska märka av vv produktion i huset, det är så värmetrögt!
En volymtank som första radiator funkar bra, efter pumpstopp fortsätter tanken att leverera ut varmt vatten så det blir färre starter.

Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #20 skrivet: 09 februari 2010, 13:00:04 »
Du tror att det ska funka bra att köpa en begagnad vv beredare och koppla i serie som första element på mitt enrörssystem då? Alla vv beredare fungerar väl så att den tar vv uppe och kommer tillbaka i botten eller är det nåt jag bör kolla om jag köper en vv beredare?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #21 skrivet: 09 februari 2010, 17:30:29 »
Ska du köpa ny så köp acktank, anslutningarna kan va lite klen på en vvb. Men har du en beg vvb så måste den spolas ur toknoga, det kan va massor med skit i dom.
Särskilt riskfyllt om man har haft "eget" vatten.
En anslutning i botten o en i toppen... även om båda fysiskt sitter i toppen.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #22 skrivet: 10 februari 2010, 07:08:00 »
Ok, bra att du nämnde att man skulle spola ur den. Hadde jag säkert inte gjort annars.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #23 skrivet: 22 februari 2010, 07:50:53 »
Har fixat en beg vv beredare nu och satt den på plats. nu ska den bara kopplas in också. Ska man sätta givaren för FL efter tanken? Kommer koppla in vv beraedaren som ett första element.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #24 skrivet: 22 februari 2010, 14:26:24 »
Det funkar både och, men torde bli mest rättvisande om den sitter efter tanken.
Jag vet om några som styr med givaren i pumpen och det funkar helt ok.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad cheetah1

  • Knappast nÃ¥gon
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: SkÃ¥ne
  • Antal inlägg: 910
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • Arbetslös energitok
SV: volymförstorare
« Svar #25 skrivet: 22 februari 2010, 14:33:33 »
Den ska väl ändå kopplas in mot hela slingan, och inte bara mot första elementet?
Nibe F2020-8 + Viadrus U22 50 kW (Namnet till trots så är det en vedpanna och inte en kärnreaktor) -> 1500 liter acktankar (750 vid värmepumpsdrift) värmer 112 kvadratmeter boyta till 21-22 grader, plus ca 50 kvadratmeter oisolerad källare till ca 15-18 grader. Byggår 1922, tilläggsisolerad fasad. Beläget i "inre skåne".

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #26 skrivet: 22 februari 2010, 18:55:51 »
Kopplas in SOM första radiator...
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad BiFuel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #27 skrivet: 23 februari 2010, 10:08:52 »
Hur stor volymtank kan man ha utan att det blir problem och nackdelar? Kanske är en frÃ¥ga i stil med hur lÃ¥ngt är ett snöre?  ;D

Jag tänker om man hittar en billig acktank eller liknande som man kan koppla in. Finns väl så små som 350 liter? Snålgenen protesterar mot 4-5000 för en volymtank.

Kommer dock att testa utan tank först, installatören sa att vi kan sätta dubbla ballofixventiler så är det bara att slänga på en tank senare om man vill ha, utan att tömma systemet.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #28 skrivet: 23 februari 2010, 22:50:37 »
350 är för mycket påstår jag... 100 liter gör rejäl skillnad!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #29 skrivet: 01 mars 2010, 08:09:46 »
100 l vvb inkopplad nu i helgen. Tyvärr märker jag ingen skillnad när det gäller värmen inne. Få väl ge det någon dag till och se om jag märker nåt. Däremot blir det ju längre drifttider. Alltid nåt. Men jag trodde verkligen volymtank skulle hjälpa...
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #30 skrivet: 01 mars 2010, 21:16:48 »
Trodde kanske för mycket på underverk med volymförstorare men tycker inte att det blev nån större skillnad med värmen. Drifttiden har ökat men också det betydligt mindre än vad jag trodde. Min VP värmde upp 5°C returvatten innan volymförstoraren på 100l på ca 15 min och sjönk sedan med ca 15 min igen vilket gav väldigt många starter. Nu blir tiderna ca 25 min istället vid ungefär samma utetemp. En liten förbättring men visst känns det som man borde kunna få längre drifttider än så? Tror fortfarande att jag skulle få jämnare och bättre värme i min källare med längre drifttider då tempen skulle hålla sig mer jämn. Kanske var 100l för lite men jag borde minst ha 175 l totalt nu. Några tips på förbättringar?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #31 skrivet: 02 mars 2010, 00:10:30 »
Du får inte varmare med en ack.. däremot mindre antal starter...

Hur är den kopplad..
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #32 skrivet: 02 mars 2010, 08:17:58 »
Innan hann min vp sjunka mer är dom inställda 5C innan vp startade igen pga att vp är inställd på att den inte får starta oftare än var 15e minut. Vp sjönk alltså då med 7-9 c istället vilket gjorda att elementen hann kylas av. Med längre driftider och jämnare värme trodde jag på en liten höjning på rumstempen.

Volymförstoraren är kopplad som ett första element med enbart två anslutningar. Det är en beg vvb som vi vänt upp och ned för att få anslutningarna uppåt. Det varma går in i toppen och tas till elementen i botten. Enligt IVT så skulle det vara så för att det skulle blandas.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #33 skrivet: 02 mars 2010, 23:14:28 »
Om det varma går in i botten får man skiktning vid pumpstopp, svalt vatten som passerat radiatorerna och värmepumpen. Det är tyngre än det varma vatten som finns i acken efter driften. Det gör att det kalla vattnet lägger sig på botten och acken kör ut lika varmt vatten som vid vpdriften alldeles innan, detta i flera minuter..
När vp startar blandas vattnet åter i acken, så att framledningen sakta stiger.

Det skiljer nog inte sÃ¥ mycket pÃ¥ dessa tvÃ¥ sätt ungefär som Expressen och Aftonbladet. Men jag skulle valt Aftonbladet  >:D
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #34 skrivet: 03 mars 2010, 07:12:12 »
Hade det varit bättre att låtit vv gå in i botten och ut till radiatorerna från toppen. Hade det blandats då?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #35 skrivet: 03 mars 2010, 23:09:25 »
Det är nog ingen jätteskillnad
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #36 skrivet: 04 mars 2010, 09:58:20 »
Temperaturen ökade inte av sig självt med installation av volymförstorare men förhoppningsvis så kan jag ställa ner diff mellan på och av lite och ök värmekurvan lite så jag får bra värme. Innan volymförstoraren spelade det ingen roll hur högt jag ställde värmekurvan för när det väl hade värmts upp så sjönk det lika snabbt igen. Så nån förbättring kanske man kan se.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: volymförstorare
« Svar #37 skrivet: 04 mars 2010, 11:49:00 »
Min leverantör (Thermia iofs, men tänkte att det kunde vara relevant i ämnet ändå) sålde in kopplingen nedan på mig. Sa att han provat seriekoppling och fyrrörs arbetstankskoppling men att detta var den bästa varianten.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #38 skrivet: 04 mars 2010, 13:44:37 »

Min leverantör (Thermia iofs, men tänkte att det kunde vara relevant i ämnet ändå) sålde in kopplingen nedan på mig. Sa att han provat seriekoppling och fyrrörs arbetstankskoppling men att detta var den bästa varianten.


Nja, den bästa lösningen är det inte......snarare den sämsta av de tre alternativen.

Arbetstankslösningen enligt din bild, kan belasta trevägsventilen så att den läcker ut varmvatten på värmesystemet. Den läcker även ut varmt vatten till värmesystemet när trevägaren växlar mellan varmvatten och värme d.v.s. knäpptankseffekten uteblir. Ännu en nackdel är förbrukningen på den extra cirkpumpen. Fördelen är att du kan ha aktiva termostater på radiatorer och golvvärme.

Samma nackdelar och fördelar gäller fyrarörsansluten arbetstank, förutom att den även fungerar som knäpptank, och belastar inte trevägsventilen.

Ansluts tanken som volymförstorare, så funkar den som knäpptank samt ger längre gångtider/stopptider. En 100 liters volymförstorare har inga nackdelar på en Thermia.
 

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: volymförstorare
« Svar #39 skrivet: 04 mars 2010, 15:29:03 »
Lexus:
Förstår inte precis ditt resonemang, tacksam om du kan förklara. Så här tänker jag:

Extra cirkpumpskostnad: Absolut finns denna, denna är dock A-klassad så den kostar mig ungefär 60 kronor per år i elförbrukning.

Knäpptanksfunktion: I min värld så borde det vara så att när VPn börjar göra värme till radiatorkretsen så blandas det in i det svalare vattnet som kommer från arbetstanken, därmed borde temperaturökningen dämpas = mindre knäpp!? Dessutom har man ju det faktum att det inte under stoppet blivit så kallt i radiatorrören eftersom "värmebufferten" i arbetstanken fortsatt cirkulera?

Belasta trevägsventilen: Antar att detta är ett annat ord för växelventilen, som ju sitter på returen i värmepumpen? Hur menar du att den belastas? Så att den går sönder i förtid?

Nu kanske det här blir lite mycket Thermiasnack för IVT-forat, men tacksam om du kan utveckla dina tankar. Kul att lära sig från er som kan mycket!
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #40 skrivet: 04 mars 2010, 20:06:56 »


  I min värld sÃ¥ borde det vara sÃ¥ att



 I din värld  Sc:,h  ..........hmm....var bor du?

I min värld är det oftast inget problem med knäppningar när pumpen startar för komfortvärme. Problemet är när växlingsventilen växlar från vv-laddning till värmedrift. Genom att du uppger att den externa endast förbrukar energi för 60 kr/år.....blir man naturligtvis nyfiken på ditt elpris och flöde. Antar att du kör den externa cirkpumpen med högre hastighet än den interna.

När du kör den externa cirkpumpen på hög hastighet, så får du undertryck i de rör som kommer från värmepumpen. Det sker speciellt under varmvattenladdningarna, då du även får en ejektorverkan av t-rören d.v.s. ytterligare undertryck på vp-sidan som kan skapa läckage på trevägaren även då det är motorn och inte fjädern som justerar käglan/slidens position.

I en 100 liters tank finns det mellan högsta/lägsta temp (räknat på 10° diff) endast 1,2 kWh som buffert. Låt säga att ditt hus har ett effektbehov för komfortvärme om 5 kW och en varmvattenladdningen fortgår i 15 minuter, så har bufferten tömts och lite till. Finns dessutom golvvärme i träbjälklag, så var så säker på att det kommer att knäppa när växlingsventilen lägger om till värmedrift. Och detta sker helt onödigt, genom att alla fyra anslutningarna inte nyttjas på tanken.


Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: volymförstorare
« Svar #41 skrivet: 04 mars 2010, 20:58:04 »
Lexus skrev: I din värld    ..........hmm....var bor du?

- I Stockholm. Försökte väl uttrycka att jag inte anser mig kunna det här fullt ut men ändå ville komma med påståenden, i syfte att få bra svar. Och bra svar får jag ju nu från dig. Jag lär mig!

Lexus skrev: du uppger att den externa endast förbrukar energi för 60 kr/år.....blir man naturligtvis nyfiken på ditt elpris och flöde. Antar att du kör den externa cirkpumpen med högre hastighet än den interna.

- Räknade 5 watt i 24*365 timmar. Blir 43 kWh. Och nej, jag kör den externa cirkulationspumpen på lägsta flöde. Men eftersom jag har en Optimum så ändras ju hastigheten med deltat. Idéen är väl att när vpn vill ha ut mycket flöde på radiatorkretsen så ska den externa cp:n bromsa detta, vilket gör att en del av det varma framledningsvattnet "backar ner" i arbetstanken och blandas med svalare vatten.

Lexus skrev: När du kör den externa cirkpumpen på hög hastighet, så får du undertryck i de rör som kommer från värmepumpen.

- Detta borde väl då påverka vp:ns vb-cirkpump (som ju sitter på framledningen) snarare än växelventilen (som ju sitter på returledningen). Då blir jag förstås oroad om det kan skada cirkulationspumpen...?

Lexus skrev: I en 100 liters tank finns det mellan högsta/lägsta temp (räknat på 10° diff) endast 1,2 kWh som buffert. Låt säga att ditt hus har ett effektbehov för komfortvärme om 5 kW och en varmvattenladdningen fortgår i 15 minuter, så har bufferten tömts och lite till.

- Där har du säkert rätt, har inte räknat på detta i förväg vilket jag kanske skulle ha gjort. Men oavsett att bufferten är "slut" när värmeproduktionen ska slå till igen så har det ju funkat som en buffert, vilket borde innebära att den genomsnittliga temperaturen i radiatorkretsen i slutet av stopperioden är högre än om tanken inte hade funnits? Vilket borde ge mindre knäpp. Men visst jag förstår att en seriekopplad tank på framledningen eller en fyrrörstank ger mer anti-knäpp-effekt. Enligt min röris ger dock mitt upplägg en bra kompromiss - viss knäppeffekt och hyfsad snabbhet att få ut värmen vid tillslag.

Som sagt, jag lär mig mycket av den här diskussionen. Kul att kunna stöta och blöta sina tankar med erfaret folk!

30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #42 skrivet: 05 mars 2010, 08:01:13 »
Jag trodde innan jag satte in min volymförstorare att jag hade för dåligt flöde i min källare och satte in en extra cp på den slingan. Det var antagligen inte fallet för jag märkte ingen skillnad. CP sitter dock kvar där med högsta läget inställt. Jag förstår att den är onödig på det viset att den drar ström men bör jag koppla bort den igen för att inte slita på övriga delar tror ni?

Jag laddar min volymförstorare i toppen och tar ut värmen i botten. Hur lång tid tror ni det tar innan radiatorerna får ut det varma vattnet vid en värmeladdning? Är det först när allt vatten blandats i tanken så tar det väl säkert en kvart innan jag får ut det varmaste vattnet?

I mitt läge blev det ocksÃ¥ en kompromiss iom att jag bara hade 2 anslutningar. Kanske är lite trög men hade det kommit ut fortare om vp hade hade laddat i botten? 
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: volymförstorare
« Svar #43 skrivet: 05 mars 2010, 09:06:19 »
Och nej, jag kör den externa cirkulationspumpen på lägsta flöde. Men eftersom jag har en Optimum så ändras ju hastigheten med deltat. Idéen är väl att när vpn vill ha ut mycket flöde på radiatorkretsen så ska den externa cp:n bromsa detta, vilket gör att en del av det varma framledningsvattnet "backar ner" i arbetstanken och blandas med svalare vatten.

Hej!
Detta inte så optimalt. När det är kallt ute så går VP:n oavbrutet långa stunder vilket gör att arbetstanken blir "fulladdad" och då blandas det uppvärmda vattnet från arbetstanken med returvattnet från radiatorerna till VB-retur. VP:n värmer helt enkelt vatten som inte värmer huset utan går tillbaka till VP:n vilket sänker verkningsgraden och kan dessutom leda till onödiga driftstopp på "hög retur".

Man bör ha ett lite högre flöde på externa CP:n när man kopplar på detta sätt, men då kommer tanken bara buffra lite kallare returvatten så det bästa är att köra åtminstone framledningsvattnet genom tanken om den har fler anslutningar.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: volymförstorare
« Svar #44 skrivet: 05 mars 2010, 15:22:09 »
Hej Carl och Lexus, jag tror jag ska ta och jacka upp farten på den externa CPn lite grann då. Carl, några frågor om dina kommentarer:

VP:n värmer helt enkelt vatten som inte värmer huset utan går tillbaka till VP:n vilket sänker verkningsgraden och kan dessutom leda till onödiga driftstopp på "hög retur".
1. All värme måste väl ändå värma huset till slut? Både VPn och tanken står ju i källaren som är uppvärmd. Och eftersom den externa CPn går kontinuerligt kommer väl den värme som finns i tanken när VPn bryter ändå komma ut i huset under stoppet?
2. Verkningsgraden påverkas väl bara av VB-delta i VPn? Förstår att det är viktigt att varmvattenflödet in i tanken inte är så kraftigt att det förstör skiktningen. Men så länge som VPn kan få returvatten från botten av tanken och radiatorreturen som är tillräckligt kallt att Optimumregleringen kan hålla VB-delta till 8 grader så ska väl VPns verkningsgrad inte påverkas?

/L

30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: volymförstorare
« Svar #45 skrivet: 05 mars 2010, 15:42:52 »
1. Om VP:n går kontinuerligt så kommer värmen som skickas in i tanken så småningom ut bakvägen istället.

2. Verkningsgraden bstäms i högsta grad av kondenseringstemp, ju högre temp ju sämre verkningsgrad. Så matar man VP:n med redan uppvärmt vatten så försämras verkningsgraden.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad sansun

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 184
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Det är aldrig försent att ge upp
SV: volymförstorare
« Svar #46 skrivet: 06 mars 2010, 15:19:01 »
Jag trodde innan jag satte in min volymförstorare att jag hade för dåligt flöde i min källare och satte in en extra cp på den slingan. Det var antagligen inte fallet för jag märkte ingen skillnad. CP sitter dock kvar där med högsta läget inställt. Jag förstår att den är onödig på det viset att den drar ström men bör jag koppla bort den igen för att inte slita på övriga delar tror ni?

Jag laddar min volymförstorare i toppen och tar ut värmen i botten. Hur lång tid tror ni det tar innan radiatorerna får ut det varma vattnet vid en värmeladdning? Är det först när allt vatten blandats i tanken så tar det väl säkert en kvart innan jag får ut det varmaste vattnet?

I mitt läge blev det ocksÃ¥ en kompromiss iom att jag bara hade 2 anslutningar. Kanske är lite trög men hade det kommit ut fortare om vp hade hade laddat i botten? 

Hej!
Jag skickade nyss iväg ett citat men det försvann tydligen. Eftersom jag också skall montera en volymförstyorare har jag kollat runt på forumet och hittade då en tråd med en instrukrion från Nibe som beskriver vilka funktioner man uppnår beroende på hur tanken kopplas in.
Hälsningar
sansun
Norrlands inland, Thermia Diplomat TWS 12 via 30+30 m PEX kulvert. Varmvatten till boningshuset i en separat PEX kulvert.
Uppvärmd yta:    (Över krypgrund)         
Bottenplan    105+15+40 m2  (80 m2 golvvärme i 4 slingor och  ÖvervÃ¥ning 85 m2. 13 nya radiatorer där det inte finns golvvärme).
Elförbrukning 
Ã¥r 1: 12500 kwh
Ã¥r 2: 14 000 kwh (ett 20m 2 uterum
med termoglas och ca. 15  ºC under vintern – tillkom Ã¥r 2)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #47 skrivet: 07 mars 2010, 18:31:10 »
Sista exemplet ok, men alla med en hel hoper extra cirkpumpar tycker JAG inte om.
Vill man minska antalet starter tycker jag dock man ska koppla "tvärtom"
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: volymförstorare
« Svar #48 skrivet: 07 mars 2010, 18:47:38 »
Bertil:

Eftersom du har stor erfarenhet och kunskap skulle det vara intressant att höra en utveckling om varför du inte tycker om extra cirkulationspumpar? Är det för att de drar extra energi eller är det för att du tycker att systemet blir sämre rent funktionellt?

Själv tycker jag att det ska bli mycket spännande att se hur mitt system  (se nÃ¥gra inlägg uppÃ¥t) presterar när allting är färdigt, lÃ¥ter som att Lexus och Carl N inte tycker om det vilket ju känns lite oroande. Samtidigt har jag stort förtroende för min installatör och han har gjort väldigt mÃ¥nga installationer och testat olika varianter av kopplingar. Han säger att detta är bästa lösningen han stött pÃ¥ och har egen arbetstank kopplad sÃ¥.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #49 skrivet: 07 mars 2010, 19:21:32 »
Tycker inte om för det är nästan alltid "onödigt" i en villa, dessutom kostar i inköp drift och underhåll.

Onödiga/ineffektiva cirkpumpar och dito elmotorer i Sverige tar nog ström som en reaktor ungefär  >:D Det mesta dock i stora byggnader.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #50 skrivet: 08 mars 2010, 14:20:06 »

Bertil:

Eftersom du har stor erfarenhet och kunskap skulle det vara intressant att höra en utveckling om varför du inte tycker om extra cirkulationspumpar? Är det för att de drar extra energi eller är det för att du tycker att systemet blir sämre rent funktionellt?

Själv tycker jag att det ska bli mycket spännande att se hur mitt system  (se nÃ¥gra inlägg uppÃ¥t) presterar när allting är färdigt, lÃ¥ter som att Lexus och Carl N inte tycker om det vilket ju känns lite oroande. Samtidigt har jag stort förtroende för min installatör och han har gjort väldigt mÃ¥nga installationer och testat olika varianter av kopplingar. Han säger att detta är bästa lösningen han stött pÃ¥ och har egen arbetstank kopplad sÃ¥.


Din installatör borde kunna redovisa sin teori, varför den kopplingen är bättre än en standard arbetstankanslutning d.v.s. med fyra anslutningar.

Jag påstår att det finns inget negativt med fyrarörskopplingen, förutom driftkostnad för cirkpumpen.

Volymtankskoppling har heller inget som kan orsaka problem.

Rädsla för att värmen inte når fram tillräckligt snabbt, är helt obefogad.



Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: volymförstorare
« Svar #51 skrivet: 09 mars 2010, 15:13:02 »


Din installatör borde kunna redovisa sin teori, varför den kopplingen är bättre än en standard arbetstankanslutning d.v.s. med fyra anslutningar.

Jag påstår att det finns inget negativt med fyrarörskopplingen, förutom driftkostnad för cirkpumpen.

Volymtankskoppling har heller inget som kan orsaka problem.

Rädsla för att värmen inte når fram tillräckligt snabbt, är helt obefogad.




Hej Lexus, jag ska be min installatör om att redogöra varför han vill koppla som han gjort. Ska även se till att koppla Logger-temperatursensorer på varenda liten rörstump, så ska jag starta en ny tråd om några veckor med lite kurvor och diskutera vidare. Tack för dina synpunkter så länge.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #52 skrivet: 09 mars 2010, 15:28:53 »

Jag trodde innan jag satte in min volymförstorare att jag hade för dåligt flöde i min källare och satte in en extra cp på den slingan. Det var antagligen inte fallet för jag märkte ingen skillnad. CP sitter dock kvar där med högsta läget inställt. Jag förstår att den är onödig på det viset att den drar ström men bör jag koppla bort den igen för att inte slita på övriga delar tror ni?

Jag laddar min volymförstorare i toppen och tar ut värmen i botten. Hur lång tid tror ni det tar innan radiatorerna får ut det varma vattnet vid en värmeladdning? Är det först när allt vatten blandats i tanken så tar det väl säkert en kvart innan jag får ut det varmaste vattnet?

I mitt läge blev det ocksÃ¥ en kompromiss iom att jag bara hade 2 anslutningar. Kanske är lite trög men hade det kommit ut fortare om vp hade hade laddat i botten? 


Det är vettigt att du kopplar bort den externa cirkulationspumpen, då den förmodligen jobbar mot stängd ventil när värmepumpen gör varmvatten. Du kan låta cirkpumpen sitta kvar efter det att du brutit strömmen.

Har du en 200 liters volymtank, så tar det teoretiskt ca: 10 minuter innan tanken börjar skicka ut varmare vatten på systemet. Kopplar du omvänt i tanken, så utnyttjas inte volymen d.v.s. skiktningen uteblir.


Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #53 skrivet: 10 mars 2010, 07:55:31 »
Jag uppfattar dig som att min koppling till tanken är ok?

Ang min cp så har jag en by pass så cp tar lite vatten från returen nar vp producerar vv. By passen är strypt så jag tror inte det rör sig om så mycket men det var bara för att cp inte skulle gå mot "stopp".
Det som jag dock upplever är att vid vv prod att cp vänder på flödet i alla fall från min ovanvåning. Vet inte om detta är ett problem?
Om jag nu endast koppla ur strömmen ur cp och låta den sitta kvar försämrar den flödet nåt då om man jämför med att man tar bort den?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #54 skrivet: 10 mars 2010, 09:11:00 »

Citera
Trodde kanske för mycket på underverk med volymförstorare men tycker inte att det blev nån större skillnad med värmen. Drifttiden har ökat men också det betydligt mindre än vad jag trodde. Min VP värmde upp 5°C returvatten innan volymförstoraren på 100l på ca 15 min och sjönk sedan med ca 15 min igen vilket gav väldigt många starter. Nu blir tiderna ca 25 min istället vid ungefär samma utetemp. En liten förbättring men visst känns det som man borde kunna få längre drifttider än så? Tror fortfarande att jag skulle få jämnare och bättre värme i min källare med längre drifttider då tempen skulle hålla sig mer jämn. Kanske var 100l för lite men jag borde minst ha 175 l totalt nu. Några tips på förbättringar?
Hej rigumuse!

Här nedan är en konversation med rÃ¥d Ã¥t scrik, som  jag gav honom i en annan trÃ¥d. Alla vi med ettrörssystem har troligtvis  ungefärliga samma problem i början. Jag har laborerat ganska mycket med mitt system sedan jag kopplade in min 150 lit volymförstorare förra vintern. DÃ¥ du ocksÃ¥ har ett 1-rörssystem sÃ¥ kan därför ocksÃ¥ vara i behov av det här rÃ¥det. Titta ocksÃ¥ i min trÃ¥d frÃ¥n förra Ã¥ret. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php#1
Hej srick!
Jag vet inte hur man gör dessa inställningar pÃ¥ din pump, men jag har ställt in min sÃ¥ att den inte skjuter över och under börvärdet för mycket. Dvs om pumpen frÃ¥gar efter 45 ºC sÃ¥ skjuter den över och under endast med 5 ºC istället för t.ex 8 ºC. PÃ¥ sÃ¥ vis fÃ¥r du en mycket lugnare och jämnare temp pÃ¥ framledningen. Kanske kan du eventuell dÃ¥ ocksÃ¥ sänka framlednings kurvan ett snäpp. Problemet med 1-rörssystem är att de inte tÃ¥l för lÃ¥nga avsvalningsfaser, och det avhjälper du pÃ¥ det här viset. Det fungerar ungefär som om man har en pistol som är förberedd med en kula i loppet, istället för att man först tvingas att göra en mantelrörelse för att mata fram  kulan innan man skjuter. Jag hoppas att inte min liknelsen inte är för krÃ¥nglig , men jag har svÃ¥rt att förklara det pÃ¥ annat vis.
Mvh//Jarlen

Hej Jarlen
Jo man kan ändra en parameter som pÃ¥ IVT-sprÃ¥k heter "Kopplingsdifferens för Värmebärare" om jag inte minns fel. Det är sÃ¥ klart ocksÃ¥ en lösning men har inte velat sänka den med tanke pÃ¥ att dÃ¥ antalet starter ökar..  Men det kanske inte är hela världen. Det är ju lätt att prova!

Synar för övrigt din trÃ¥d nu..  mycket information samlat där, samla till en bok? Wink
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #55 skrivet: 10 mars 2010, 09:57:56 »
Jag har läst din tråd förr där det står mycket bra om ettrörssystem och har redan testat att minska koppling diffen till 4 C. Kan inte minska mycket mer än så tror jag inte. Har snart inte mycket fler alternativ att testa så jag tar gärna emot mer tips vad man kan göra med sitt 1-rörsystem.
Jag har ju dom traditionella 1 rörs problemen med högt delta (11C) och 1 lång slinga. Dom här problemen ligger väl här på forumet lite var stans med hur man bäst löser det med fläktkonvektorer, försöka dela den långa slingan till 2 slingor osv.
Vad har du för delta jarlen? och har du löst det på nåt bra sätt?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #56 skrivet: 10 mars 2010, 10:50:31 »
Såg nånstans att du inte hade mer än 5C DT. Jag har ju betydligt mer och får antagligen då tänka till lite innan jag byter till större element eller sätter in fläktkonvektorer. Jag förmodar att DT skulle öka ännu mer med en fläktkonvektor insallerad på en av befintliga slingor.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #57 skrivet: 10 mars 2010, 12:18:03 »
Om jag nu endast koppla ur strömmen ur cp och låta den sitta kvar försämrar den flödet nåt då om man jämför med att man tar bort den?

Oj.....nja det vet jag inte. Om den gör det, gissar jag att det är ytterst lite.

Bypassen ska blockeras, när cirkulationspumpen stängs.

« Senast ändrad: 10 mars 2010, 12:24:13 av Lexus »

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #58 skrivet: 10 mars 2010, 12:22:59 »

Såg nånstans att du inte hade mer än 5C DT. Jag har ju betydligt mer och får antagligen då tänka till lite innan jag byter till större element eller sätter in fläktkonvektorer. Jag förmodar att DT skulle öka ännu mer med en fläktkonvektor insallerad på en av befintliga slingor varför deltaT ökar något.

DeltaT över värmepumpen förändras inte eller mycket lite, när du ökar effektuttaget. Med mycket lite menar jag att kompressorn blir effektivare (mer effekt) när framledningstempen sjunker. Framledningstempen sjunker när fler radiatorer/konvektorer ansluts.

Genom att deltaT mäts före och efter kompressorn, så är det just kompressorn (och elpatron) som bestämmer storleken på deltaT när flödet är konstant.


Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #59 skrivet: 10 mars 2010, 13:21:20 »
Men då gäller det att jag får ner FL tempen en del. För tillfället har jag för kallt i min källare och behöver komplettera med åtminstone en fläktkonvektor. Den har jag tänkt ska göra att det blir lite varmare men jag vet ju inte om den kommer göra så mycket att jag kan sänka FL tempen.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #60 skrivet: 10 mars 2010, 16:27:36 »

Framledningstempen sjunker om du hänger fast en eller två fläktkonvektorer i källaren. Kom ihåg att strypa flödet (med >7° deltaT över konvektorn) för den effekt du vill att de ska leverera. (överväg fetare raddar istället)
 
När det blir varmare i källaren, så blir det även varmare på övre plan....som i sin tur inte behöver lika hög framledning.


Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #61 skrivet: 10 mars 2010, 17:20:58 »
Citera
Vad har du för delta jarlen? och har du löst det på nåt bra sätt?
Hej rigumuse!
Jag har varit nere och läste av mitt DT och det var fn. pÃ¥ ca 6 ºC direkt efter en värmeperiod dÃ¥ gradminuterna räknat upp till -8. Som jag skriver i min trÃ¥d sÃ¥ är inte DT allenarÃ¥dande vid 1-rörs system,eftersom man hela tiden fÃ¥r en utspädning av värmen pÃ¥ radiator vattnet vartefter som det passerar radiatorerna. Som jag ser det, sÃ¥ är det allra viktigaste att försöka hÃ¥lla en nÃ¥got högre jämn temperatur pÃ¥ det cirkulerande vattnet, än vad man behöver ha vid 2-rörs system. PÃ¥ sÃ¥ vis behöver pumpen inte trycka fram en onödigt hög temperatur pÃ¥ vattnet, vilket är av ondo eftersom vad som dÃ¥ sker, är att de framförvarande radiatorerna själ det mesta av värmen i radiatorvattnet innan det hinner kommer fram till det de efterliggande  i slingan. Min bedömning är att det här förfarandet inte kostar nämnvärt mycket mer, eftersom den initiala cirkulationen sker med ett ganska högt cop. p.gr.a. att det är sÃ¥ pass lÃ¥ga temperaturer det rör sig om. Man kan jämföra ett 1 och2 rörs system med ett par löparbanor där en 1-rör är en hinderbana och 2-rörs med ett linjelopp. Effekten nÃ¥r i ett 2-rörs systemet radiatorerna med kort varsel emedan 1-rörs systemet förbrukar kinetisk energi vid varje radiator. Det här mÃ¥ste man om möjligt kompensera för, om man vill ha ett väl fungerande system. I traditionella 1-rörs system med oljevärme sÃ¥ dimensionerade man upp radiatorerna vartefter de lÃ¥g i slingan, men det är inte lika effektivt i ett lÃ¥gtemperatur system. Det är bättre att dimensionera upp samtliga radiatorer och strypa in dem efterÃ¥t, efter behov. Jag kan nämna att jag har under innevarande höst/vinter säsong lyckats underskrida fjolÃ¥rets siffror betydligt, trots de mycket lägre ute temperaturerna i Ã¥r. Själv sÃ¥ har jag snart kommit till vägs ände med min intrimning. Jag har nu pÃ¥börjat att införskaffa kompakta dubbelradiatorer med dubbla konvektorplÃ¥tar istället för mina gamla enkla.
Citera
med hur man bäst löser det med fläktkonvektorer, försöka dela den långa slingan till 2 slingor osv.
Beträffande fläktkonvektor, så bör du också av den anledningen ha bra snurr på vattnet om den ska få någon effekt. Jag har cirkulationspumpen på högsta läget och struntar i mitt dt på värmebäraren. Min fläktkonvektor ligger mitt på en slinga med sju raddar på vardera sida. Den trycker ur sig ca 25-30 ºC kontinuerligt.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #62 skrivet: 10 mars 2010, 20:26:17 »

Framledningstempen sjunker om du hänger fast en eller två fläktkonvektorer i källaren. Kom ihåg att strypa flödet (med >7° deltaT över konvektorn) för den effekt du vill att de ska leverera. (överväg fetare raddar istället)
 
När det blir varmare i källaren, så blir det även varmare på övre plan....som i sin tur inte behöver lika hög framledning.



OM jag ska kunna stryoa konvektorn behöver jag alltså sätta dit en kran för att kunna strypa den?Om jag stryper konvektorn blir det inte då sämre flöde till resten av slingan?
Ang varmare på överplan har jag inget problem med snarare åt andra hållet. Jag har golvvärme där som jag får strypa till hälften för att inte få bastuvärme där.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #63 skrivet: 10 mars 2010, 20:32:58 »
Beträffande fläktkonvektor, så bör du också av den anledningen ha bra snurr på vattnet om den ska få någon effekt. Jag har cirkulationspumpen på högsta läget och struntar i mitt dt på värmebäraren. Min fläktkonvektor ligger mitt på en slinga med sju raddar på vardera sida. Den trycker ur sig ca 25-30 ºC kontinuerligt.
[/quote]

Först ang jämn temp på 1 rör så har jag som sagt ställt ner till och från slag så det håller ganska jämn värme.

Hos mig blir DT bättre desto högre cp är inställd på så jag försöker också ha bra fart. Att du har så lite DT måste bero på att din konvektor värmer det mesta och dina raddar inte ger av sig så mycket värme. Annars förstår jag inte hur du bara kan ha 5C DT på en så lång 1 rörsslinga?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: volymförstorare
« Svar #64 skrivet: 10 mars 2010, 20:37:54 »
Har inte läst allt  :-[ men varför inte dra nytt om du ska installera nÃ¥t mera i källaren. Men det är effektkrävande och dyrt att värma källare. Viss fuktproblematik fÃ¥r man ha i Ã¥tanke..
En vanlig radiatorventil med förinställning fixar flödet...

tex en sån här ventil, men dom flesta har detta...

http://www.heatingportal.danfoss.se/PCMPDF/V2-10_RA2000_Ventil.pdf
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #65 skrivet: 11 mars 2010, 09:52:58 »
Jag förmodar att du menar att jag ska dra en separat slinga för min konvektor. Det kanske är det bästa. Någon här på forumet så att jag då kanske var tvungen att strypa in övriga slingor för att inte kortsluta. Det var det som gjorde mig osäker.

Ang ventilen så står det att det är till 2 rörsystem...funkar det även för mig med 1 rörssystem?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #66 skrivet: 11 mars 2010, 12:54:14 »

Jag förmodar att du menar att jag ska dra en separat slinga för min konvektor. Det kanske är det bästa. Någon här på forumet så att jag då kanske var tvungen att strypa in övriga slingor för att inte kortsluta. Det var det som gjorde mig osäker.

Ang ventilen så står det att det är till 2 rörsystem...funkar det även för mig med 1 rörssystem?


Jag var nog otydlig, genom att jag skriver som att det är helt naturligt att dra nytt och inte jacka in en fläktkonvektor i ett ettrörssystem. Jag skriver också att du ska fundera på bättre (fetare) radiatorer istället, utan att tala om varför. Inte bra alls.

Att jacka in en fläktkonvektor på ett ettrörsystem, gör att alla radiatorer efter fläktkonvektorn samtidigt tappar större delen av sin effekt. Fläktkonvektorn ansluts med fördel till nytt tvårörsystem.

Fläktkonvektorer är bra, genom att de är relativt billiga i förhållande till värmeavgivning. Mindre bra för att de är svåra att reglera mot en värmepump. Ofta regleras de genom att fläkten stannar, när ytterligare temphöjning inte är önskvärd. Den typen av reglering passar inte tillsammans med värmepump, om inte flödet över konvektorn samtidigt stoppas.

Bertil visade på en radiatorventil som fungerar utmärkt för flödesjustering och temperaturreglering, då ventilen kompletteras med en termostat. Fläkten ska då gå dygnet runt.

Alternativet som jag tycket är det bästa, är att byta radiatorer till de med högre värmeavgivning. Ett dyrt och inte så lätt uppgift, på grund av anslutningarnas avstånd till vägg oftast inte passar fetare raddar.

Flödet över fläktkonvektorn ska vara konvektorns värmeavgivning delat i deltaT och vattnets värmekapacitet d.v.s. 0,05 l/s för 1,5 kW som då kräver en förinställning 5 vid 10 kPa på Bertils Danfossventil RA-N 15 eller 20. Förinställning 4 vid 20 kPa:s tryckfall. Kan med fördel strypas för högt deltaT (>10°) om rätt effekt ändå kan utvinnas från konvektorn.


Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #67 skrivet: 11 mars 2010, 16:13:47 »
Finns det ingen risk åt andra hållet att jag kommer ha för dåligt flöde genom konvektorn? Är det alltid att man behöver strypa?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #68 skrivet: 11 mars 2010, 17:12:05 »

Finns det ingen risk åt andra hållet att jag kommer ha för dåligt flöde genom konvektorn? Är det alltid att man behöver strypa?

Helt beroende på rördimensioner, anslutningar, ventiler, pumpeffekt, kortslutningar o.s.v.....så visst finns en risk.


Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #69 skrivet: 11 mars 2010, 20:52:09 »
Jag får helt enkelt bjuda in på fest till alla på forumet så alla får ta en titt och sen får vi rösta vad som är bäst ;D
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #70 skrivet: 11 mars 2010, 20:54:16 »
ang fläktkonvektorn så har jag köpt en modell som är på hela tiden. Det ända man styr är 3 fläktlägen och det gör man manuellt.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #71 skrivet: 15 mars 2010, 13:26:06 »
Att dela en lång 1 rörssling till två mindre...är det en bra idé? Det måste väl göra att jag får ut mer värme inte minst på dom sista radiatorerna och deltat bör också sjunka. Men det kanske finns nackdelar också?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #72 skrivet: 24 mars 2010, 07:36:04 »
Efter att ah installrat en volymförstorare så slår vp larm om högt värmebärardelta. Detta är inte så konstigt då VB givaren gt8 sitter i vp och inte efter tanken. När vp producerar 50C vatten så får den tillbaka kallt vatten (30C) i ca 15 min innan volymförstoraren har värmts upp och då slår vp larm. Larmet försvinner sedan när tanken är uppvärmd.
Hur löser jag detta? Skulle vilja flytta gt8 givaren till efter volymförstoraren men den läser ju också av varmvattnet till vvb.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #73 skrivet: 24 mars 2010, 07:50:43 »
Hej Rigimuse!

Detta är väldigt intressant, jag har nämligen EXAKT samma problem som du. Vet inte om du sett min tråd http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=30298.0;all?

De tips jag kan ge dig är att oavsett om du kopplar
VP stigare -> acktank botten -> acktank topp -> framledning eller
VP stigare -> acktank topp-> acktank botten ->
framledning ger ingen skillnad. Installatören provade även att koppla
VP stigare -> acktank topp -> acktank topp -> framledning utan dykrör men det var katastrofalt för driften. VP drog mycket mer ström pga att fler starter krävdes. Svårt att säga om larmen avhjälptes för det var mycket kallare då och det är framförallt då det är över -5 ºC jag har mina larm.

Jag är väldigt skeptisk till att det kan vara just tanken ensam som är problemet.. far min har en 500L som arbetstank och har inga problem... iofs slipper det uppvärmda vattnet springa igenom hela radiatorsystemet för att nå fram till returen men att smyga igenom 500L borde inte gå snabbt heller.. Eventuellt är det en kombination av flödeströghet OCH acktanken men det är svårt att säga.

Väldigt intressant (för min del) att du har samma problem, men tro inte att jag är glad för det ;)

Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #74 skrivet: 24 mars 2010, 08:13:02 »
Hej srick och rigimuse!!

Eftersom ni bägge har samma typ av Bosch pumpar så kan det kanske vara så att dessa har en styrning som inte riktigt fungerar ihop med en volymförstorare på framledningen. Jag har inga belägg för detta påstående, men de skulle kunna vara på det sättet. Jag har därför ett radikalt förslag, att ni försöker med att montera volymtanken på returen istället. Det fanns vissa som framförde den lösningen i min tråd förra året. Dom utvecklade även sitt resonemang kring varför. Läs igenom min tråd igen. Det kanske är lösningen för er.

Mvh//Jarlen
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #75 skrivet: 24 mars 2010, 08:33:30 »

GT8 och GT9 ska vara monterade så att de mäter deltaT över kondensorn.

Om deltaT blir högt, beror det på att flödet är lågt. Att det finns en volymförstorare i systemet är i sig inget som automatiskt ger högt deltaT.

Finns det avluftning på framledning mellan värmepump och tank?

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #76 skrivet: 24 mars 2010, 08:59:46 »
Hej Jarlen och Lexus!

@Jarlen: Det är ju en tanke så klart, osäker på hur sugen installatören är att börja kröka om en massa rör bara... även om jag fortfarande håller inne en del av betalningen tills detta är löst.
@Lexus: För min del finns avluftning mellan tank och VP, installatören avluftade den sist. Jag kan göra ett nytt försök där så klart. Vad tror du om kombinationen tank+klena/tunna rör som borde ge dåligt flöde?
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #77 skrivet: 24 mars 2010, 09:02:47 »

GT8 och GT9 ska vara monterade så att de mäter deltaT över kondensorn.

Om deltaT blir högt, beror det på att flödet är lågt. Att det finns en volymförstorare i systemet är i sig inget som automatiskt ger högt deltaT.

Finns det avluftning på framledning mellan värmepump och tank?

Det måste väl ändå påverka deltat vid start av värmeproduktion när man har en volymtank.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #78 skrivet: 24 mars 2010, 09:08:11 »
Deltat blir ju mindre när vp kört en stund och då försvinner larmet
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #79 skrivet: 24 mars 2010, 09:23:29 »
Det är där jag tror att kombinationen av ack-tank och dåligt flöde, typ klena rör, påverkar. Hade jag haft entumsrör i stamledningen hade det nog inte varit lika illa. Nu måste vattnet först passera tanken och sedan ett radiatorsystem och då uppstår ju den situation du beskriver - att framledningstempen är så mycket högre än returvattnet som fortfarande är riktigt avkylt och inte hunnit värmas upp av något framledningsvatten.
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #80 skrivet: 24 mars 2010, 09:24:17 »
Nej, det är effekten från kondensorn som bestämmer deltaT.

Exempel:
Effekten från kondensorn/kompressorn är 7 kW och flödet är 0,25 l/s, så blir deltaT mellan GT8 och GT9 6,7°.

Bifogar en loggbild från Bosch LW/M 9 kW med 200 liters volymtank. Linjen för GT9 gömmer sig bakom GT1, varför deltaT mellan GT8 och GT9 får istället beräknas mellan GT8 och GT1.

Man kan se att det finns en volymtank i systemet, genom att framledningen GT8 inte stiger nämnvärt den första kvarten.


Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #81 skrivet: 24 mars 2010, 09:33:04 »
Hej igen srick och rigimuse!!

Här kommer ett par inlägg i min tråd förra året från Sfinx och Rolan


Sfinx
Med en framledningstemp 10 grader över börvärdet kör du din VP med sämre COP än tidigare. Det kan förklara din ökade energiförbrukning.

Du använder nu volymforstoraren  pÃ¥ varma sidan vilket jag menar är fel eftersom du dÃ¥ höjer VP drifttemp med sämre COP som följd.
Det är inte tanken som skall vara varmast. Det är radiatorerna.
Kör mot börvärdet och sätt volymtanken på returledningen istället.


Roland
Vattnet i tanken får samma temperatur som returvattnet från slingan. Poängen med tanken är inte att vattnet skall vara varmt utan att det skall vara en större volym som gör radiatorsystemet "trögare". Och det blir det även med tanken på retursidan.

Mvh//Jarlen
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #82 skrivet: 24 mars 2010, 09:38:28 »
OK. Det är det dåliga flödet som gör att deltat blir högt. Vad är det som gör att flödet är så dåligt? Cirkulationspumpen står på läge 3.

Försämrar volymförstoraren flödet? Min är inkopplad som ett första element.

När VP larmar. Finns det några risker med det. Alltså händet det nåt speciellt i pumpen eller fortsätter den att gå som vanligt? Kan den stängas av eller liknande?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: volymförstorare
« Svar #83 skrivet: 24 mars 2010, 09:47:48 »
Om tempdiff melan GT8 och GT9 blir för stor så är det nått som stryper flödet, typ klena rör eller nått liknande. Kolla även skräpfiltret.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #84 skrivet: 24 mars 2010, 09:49:42 »
Hej igen srick och rigimuse!!

Här kommer ett par inlägg i min tråd förra året från Sfinx och Rolan


Sfinx
Med en framledningstemp 10 grader över börvärdet kör du din VP med sämre COP än tidigare. Det kan förklara din ökade energiförbrukning.

Du använder nu volymforstoraren  pÃ¥ varma sidan vilket jag menar är fel eftersom du dÃ¥ höjer VP drifttemp med sämre COP som följd.
Det är inte tanken som skall vara varmast. Det är radiatorerna.
Kör mot börvärdet och sätt volymtanken på returledningen istället.


Roland
Vattnet i tanken får samma temperatur som returvattnet från slingan. Poängen med tanken är inte att vattnet skall vara varmt utan att det skall vara en större volym som gör radiatorsystemet "trögare". Och det blir det även med tanken på retursidan.

Mvh//Jarlen

förstÃ¥r inte riktigt varför det skulle behövas högre drifttemp om man har den pÃ¥ FL.  Problemet med flödet försvinner väl heller inte om man sätter den pÃ¥ returen istället?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #85 skrivet: 24 mars 2010, 09:52:25 »
Om tempdiff melan GT8 och GT9 blir för stor så är det nått som stryper flödet, typ klena rör eller nått liknande. Kolla även skräpfiltret.
[/quote

Hur är det med termostatventiler och strypta element? Hur mycket påverkar det flödet i en 1-rörsslinga?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #86 skrivet: 24 mars 2010, 09:52:44 »
Citera
OK. Det är det dåliga flödet som gör att deltat blir högt. Vad är det som gör att flödet är så dåligt? Cirkulationspumpen står på läge 3.

Jag tror att vad som skiljer mitt system ifrån era är att jag har mycket grova rör i min huvudslinga (34mm) som gör att jag har lättare att få fram värmen till raddarna med volymförstoraren på framledningen. Kanske är det i era system en för stor volym för pumpen att trycka fram om man har klenare rör. Ju klenare rör desto större tryckförluster. Dessa tryckförluster skulle ni undvika med volymförstoraren på returen.

//Jarlen
« Senast ändrad: 24 mars 2010, 09:56:07 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: volymförstorare
« Svar #87 skrivet: 24 mars 2010, 09:59:33 »
Om tempdiff mellan GT8 och GT9 blir för stor så är det nått som stryper flödet, typ klena rör eller nått liknande. Kolla även skräpfiltret.

Hur är det med termostatventiler och strypta element? Hur mycket påverkar det flödet i en 1-rörsslinga?

1-rörslinga brukar ha större flödesmotstånd än 2-rörs, men termostater stryper aldrig flödet helt, men de stryper väl lite grand.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #88 skrivet: 24 mars 2010, 10:01:09 »
@Rigimuse: Min tank är också installerad som en första radiator, i serie mao. Nej, larmet är bara informerande, den stoppar inte driften. Sen är jag osäker på om det kan påverka något i förlängningen, större slitage eller så..?

@Jarlen: (ingen kritik, försöker bara förstå..) Men det kommer ändå dröja lika lång tid tills returtemperaturen blir varmare och diffen blir mindre, Bosch/IVT-pumparna styr ju enligt returtemperaturen så gör det egentligen någon skillnad om tanken monteras på returen? Är avundsjuk på dina grova stamrör ;)

@Carl N: Skräpfilter tyvärr kollat. Första gÃ¥ngen jag gjorde det hittade jag faktiskt en liten sten...  ???....möjligheten finns ju att det ligger fler sÃ¥na i radiatorslingan. Eller att rören bara är för tunna helt enkelt..

Jag har endast en radiator avstängd och det är den i sovrummet, alla andra är fullt öppna.
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #89 skrivet: 24 mars 2010, 10:02:20 »
Får väl ta och rensa filtret, öppna alla termostater och kolla. Om inte det hjälper blir det väl till att byta till returen istället.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #90 skrivet: 24 mars 2010, 10:12:50 »

Får väl ta och rensa filtret, öppna alla termostater och kolla. Om inte det hjälper blir det väl till att byta till returen istället.



Sätter du tanken på returen, blir du besviken. Du kommer att märka att det inte blir någon skillnad.

Montera istället tanken som arbetstank d.v.s. med en extra cirkulationspump. Kostar några hundringar extra per år, men tillåter termostater samt ger högre flöde utan att påverka värmepumpens drift.


Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #91 skrivet: 24 mars 2010, 10:20:24 »
Börjar mer och mer ana att det är din idé som är lösningen Lexus... har för mig att nån mer tipsat om detta, eller om det var du då med.

Kommer skiktningen fungera eller påverkar det något? Vad jag menar är att utnyttjar man 100L + radiatorsystem då eller bara 100L tank?
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #92 skrivet: 24 mars 2010, 10:22:35 »
Citera
@Jarlen: (ingen kritik, försöker bara förstå..) Men det kommer ändå dröja lika lång tid tills returtemperaturen blir varmare och diffen blir mindre, Bosch/IVT-pumparna styr ju enligt returtemperaturen så gör det egentligen någon skillnad om tanken monteras på returen? Är avundsjuk på dina grova stamrör Wink

Med ett lågt tryck på framledningen så orkar pumpen inte trycka upp allt det varma vattnet i raddarna utan en allt för stor del varmt vatten passerar genom bypasten med larm som följd. Därför vore det i ert fall bättre att inte ha volymförstoraren på framledningen utan sätta den på returen, eftersom volymförstoraren sänker det initiala trycket på framledningen. I en närmare eftertanke så strider den nuvarande placeringen mot lagarna för ett 1-rörssystem där man dimensionerar upp raddarna vartefter i systemet. Med tanken i början av slingan så har man ju i praktiken den största radiatorn i början av systemet.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #93 skrivet: 24 mars 2010, 10:34:16 »
Där är faktiskt en intressant tanke med största radiatorn..

Fast åtminstone har jag ingen bypass över min stigare/retur. Och om för stor del av vattnet gick igenom radiatorernas bypass borde väl returtemperaturen vara hög, inte låg som den är nu?
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: volymförstorare
« Svar #94 skrivet: 24 mars 2010, 10:48:30 »

Börjar mer och mer ana att det är din idé som är lösningen Lexus... har för mig att nån mer tipsat om detta, eller om det var du då med.

Kommer skiktningen fungera eller påverkar det något? Vad jag menar är att utnyttjar man 100L + radiatorsystem då eller bara 100L tank?


Angående skiktning vet jag inte. Man kan i alla fall se att GT1 är oförändrar säkert 15 minuter efter att kompressorn stannat.

Bilden i tidigare inlägg visar en Bosch LW/M 7 kW samt en Nibe UKV200 kopplad som arbetstank. Bifogar tillhörande loggbild.




Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #95 skrivet: 24 mars 2010, 10:52:43 »
Intressant..

Har man då interna CP på lägsta hastighet och externa på högsta borde man få maximalt utnyttjande av allt radiatorvatten?
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #96 skrivet: 24 mars 2010, 10:59:04 »
@Jarlen: Min volymtank avger ju ingen effekt och det är ju effekten man räknar efter när man dimensionerar radiatorer. Måste nog hålla med srick om att så vore fallet att allt vatten gick genom bypassen så skulle ju deltat bli mindre. Dessutom skulle inte hela elementen bli varma som dom ia lla fall i mitt fall blir.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #97 skrivet: 24 mars 2010, 11:00:59 »
Ja, att koppla den som en arbetstank var ju tanken från början men jag hade en vvb på plats redan som jag kopplade in och den har ju inte fler anslutningar. Så om jag ska ha en arbetstank blir det en ny investering.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #98 skrivet: 24 mars 2010, 11:05:08 »
Hur har du allt kopplat nu Rigimuse? Acktank i serie efter VVB?
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #99 skrivet: 24 mars 2010, 11:08:56 »
Citera
Fast åtminstone har jag ingen bypass över min stigare/retur. Och om för stor del av vattnet gick igenom radiatorernas bypass borde väl returtemperaturen vara hög, inte låg som den är nu?

Jag menar den bypast som finns vid varje radiator. Antingen finns den i radiatorkopplet eller sÃ¥ är den anordnad pÃ¥ annat vis. Men det finns alltid en bypast vid radiatorn i ett 1-rörssystem. Har man för dÃ¥ligt flöde sÃ¥ orkar inte pumpen med att trycka upp flödet i radiatorn, utan en onödigt stor del passerar utan att nÃ¥ radiatorn. Systemet bygger  i och sig pÃ¥ att en del av flödet ska passera radiator och nÃ¥ nästa radiator osv. Men flödet i radiatorn ska inte regleras genom flödet fram, utan med att man stryper pÃ¥ radiatorreturen. Flödet fram bör därför alltid ha ett relativt högt tryck för att säkerställa att man kan uppnÃ¥ önskat flöde i radiatorn. Med andra ord. Har man ett för lÃ¥gt initialt tryck, sÃ¥ pajar man hela funktionen i systemet.
Citera

Citera
@Jarlen: Min volymtank avger ju ingen effekt och det är ju effekten man räknar efter när man dimensionerar radiatorer. Måste nog hålla med srick om att så vore fallet att allt vatten gick genom bypassen så skulle ju deltat bli mindre. Dessutom skulle inte hela elementen bli varma som dom ia lla fall i mitt fall blir.

Har man för lågt flöde blir i och för sig radiatorerna varma men avger inte den värme som behövs. Effektuttaget blir mindre vid ett lågt flöde.
« Senast ändrad: 24 mars 2010, 11:13:46 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #100 skrivet: 24 mars 2010, 11:18:00 »
Nu är jag pÃ¥ dig igen Jarlen... men jag förstÃ¥r inte riktigt. Om effektuttaget blir mindre borde temperaturen pÃ¥ radiator retur ändÃ¥ vara högre?   



Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #101 skrivet: 24 mars 2010, 11:41:51 »
Hur har du allt kopplat nu Rigimuse? Acktank i serie efter VVB?

Jag har allt kopplat men jag använder alltså en gammal vvb på 100l som volymtank.

Om du nån gång löser det här problemet så får du lova att höra av dig
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #102 skrivet: 24 mars 2010, 11:48:54 »
Citera
Nu är jag på dig igen Jarlen... men jag förstår inte riktigt. Om effektuttaget blir mindre borde temperaturen på radiator retur ändå vara högre?

Jag vänder pÃ¥ "kuttingen" och säger; Om du vill ha ett bättre effektuttag sÃ¥ bör returen i ett 1-rörssystem  vara ganska hög. Annars transporterar du värme förlusterna vartefter du kommer i systemet. Om du har en stor differens mellan fram och retur vid radiatorn d,v.s. lÃ¥g temp pÃ¥ returen sÃ¥ har du för lÃ¥gt flöde. Du kan förmodligen om du fÃ¥r upp flödet, dÃ¥ ocksÃ¥ ställa ner värmekurvan och fÃ¥ ett bättre cop.
« Senast ändrad: 24 mars 2010, 11:54:09 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #103 skrivet: 24 mars 2010, 11:53:56 »
@Jarlen: Det sista är jag med på, det är ju samma sak som att ha högt flöde på CP => stor diff och vice versa. Inte kollat vad jag har för diff över radiatorerna tyvärr, det är väl kännbart med handen men det är nog inte så värst mycket mer.

@Rigimuse: Detsamma :)
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #104 skrivet: 24 mars 2010, 13:01:46 »
Några fler funderingar ang flödet nu när det ändå är full aktivitet här:

Om man skulle köra igång en extra cp på den slingan som verkar trögast, kan det förbättra flödet? Eller begränsas flödet så pass mycket av rördimensionen så det inte går att få ut mer flöde?

Den slingan som är trögast hos mig, om man tar bort en radiator och delar den slingan på 2 med en ny slinga på sista delen, ökar flödet då när slingorna blir kortare?

Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad srick

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 458
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #105 skrivet: 24 mars 2010, 13:12:27 »
Ja det är faktiskt intressant, skulle den enkla vägen ut vara att montera en till CP externt, alt. byta ut den interna mot en kraftigare?
Bosch EHP9-LW/M med 150m aktivt borrhål och Nibe UKV-100, Veneto FST34 fyrrörskonvektor, innegivare. Bytte från vattenburen el i oktober 2009, enrörssystem med klena enpanelsradiatorer. Souterränghus på 140+50 (inkl 30m2 garage, ca 15grader) från 1982, två mil norr om Göteborg, välisolerad vind men oisolerad platta.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29337
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: volymförstorare
« Svar #106 skrivet: 24 mars 2010, 14:00:01 »
Om det är en gammal VVB så kan den vara full av klägg om den inte spolats ur före användandet?
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #107 skrivet: 24 mars 2010, 15:10:33 »
Får kolla filtrer som sagt. Annars får man väl spola slingan om det fastnat klägg nånstans.

Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #108 skrivet: 24 mars 2010, 16:03:28 »
Citera
Om man skulle köra igång en extra cp på den slingan som verkar trögast, kan det förbättra flödet? Eller begränsas flödet så pass mycket av rördimensionen så det inte går att få ut mer flöde?

Jag är inte riktigt säker att det totala flödet ökar, men däremot trycket och det är det som man vill öka så att radiatorerna får ett högre flöde. Framförallt de som ligger sist i slingan. Men det kan eventuellt bli missljud av ett allt för högt tryck i långa trånga rör. Normalt är att man i ett radiatorsystem har grövre rör i början och dimensionerar ner dem vartefter man kommer i systemet för att undvika tryckfall. På så sätt undviker man också missljud.

Citera
Den slingan som är trögast hos mig, om man tar bort en radiator och delar den slingan på 2 med en ny slinga på sista delen, ökar flödet då när slingorna blir kortare?

Inte flödet men tryckfallet så att de sista radiatorerna får ett högre flöde.
« Senast ändrad: 24 mars 2010, 16:08:46 av Jarlen »
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #109 skrivet: 25 mars 2010, 07:17:54 »

Citera
Den slingan som är trögast hos mig, om man tar bort en radiator och delar den slingan på 2 med en ny slinga på sista delen, ökar flödet då när slingorna blir kortare?

Inte flödet men tryckfallet så att de sista radiatorerna får ett högre flöde.
[/quote]

Om dom sista elementen får högre flöde borde inte det totala flödet öka då med med?

Om man har 2 korta slingor istället för 1 lång så bör man ju få ut mer värme.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #110 skrivet: 25 mars 2010, 07:20:58 »
Om det är en gammal VVB så kan den vara full av klägg om den inte spolats ur före användandet?

Rensade filtret igår...tyckte inte det var så mycket skit i filtret men som du säger så kanske det var lite klägg där. Efter rensningen verkade det bli bättre. Tyvärr hade jag larm imorse igen så risken finns väl att det sitter klägg i filtret idag igen.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #111 skrivet: 25 mars 2010, 08:16:21 »
Citera
Om man har 2 korta slingor istället för 1 lång så bör man ju få ut mer värme.

Ja
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #112 skrivet: 25 mars 2010, 08:59:53 »
Har funderingar på att byta alla insatser till termostaterna i källaren för att se om det är nån som hindrar flödet men det kanske inte är relevant?
Kärvar nån insats så springer väl bara vattnet förbi i bypassen så det kanske inte påverkar så mycket. Är det värt ett försök tycker ni?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #113 skrivet: 01 april 2010, 13:18:54 »
Kanske ställer samma fråga igen men vill försöka förstå flöde och delta.

Styrs deltat på VP endast av flödet och inget av hur mycket värme som försvinner från första till sista radiatorn?

Om det är flödet som styr så skulle jag vilja öka det Jag har 2 slingor idag. skulle jag ha bättre flöde till VP om det skulle vara 3 slingor istället till samma antal radiatorer?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #114 skrivet: 01 april 2010, 13:21:27 »
Citera
Men det kan eventuellt bli missljud av ett allt för högt tryck i långa trånga rör. Normalt är att man i ett radiatorsystem har grövre rör i början och dimensionerar ner dem vartefter man kommer i systemet för att undvika tryckfall. På så sätt undviker man också missljud.


Jag har redan nu missljud i radiatorerna nu när jag kör cp på högsta läget. Speciellt i sista radiatorn på min långa slinga som du säger.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #115 skrivet: 15 november 2010, 15:43:02 »
Hej igen srick och rigimuse!!

Här kommer ett par inlägg i min tråd förra året från Sfinx och Rolan


Sfinx
Med en framledningstemp 10 grader över börvärdet kör du din VP med sämre COP än tidigare. Det kan förklara din ökade energiförbrukning.

Du använder nu volymforstoraren  pÃ¥ varma sidan vilket jag menar är fel eftersom du dÃ¥ höjer VP drifttemp med sämre COP som följd.
Det är inte tanken som skall vara varmast. Det är radiatorerna.
Kör mot börvärdet och sätt volymtanken på returledningen istället.


Roland
Vattnet i tanken får samma temperatur som returvattnet från slingan. Poängen med tanken är inte att vattnet skall vara varmt utan att det skall vara en större volym som gör radiatorsystemet "trögare". Och det blir det även med tanken på retursidan.

Mvh//Jarlen

Ang att sätta vvb som ett första element vilket jag har gjort. Hann ju göra detta inna jarlen tipsade om att sätta den på returen istället. Hur mycket förlorar jag på detta egentligen . Är det värt att göra om och koppla den på returen istället?
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: volymförstorare
« Svar #116 skrivet: 15 november 2010, 16:30:48 »
Det du möjligen förlorar är ett aningen större värmeläckage till rummet tanken sitter i. Däremot förlorar du möjligheten att eliminera knäppningar om du sätter tanken på returen.
Dessutom måste du flytta tempgivaren för framledningen så att den sitter efter tanken om du vill ha maximal effekt på gångtider/antal starter.

Jag förstår inte riktigt Sfinx påstående att man höjer VP'ns drifttemp med en tank på framledningen. Tempen styrs ju av värmekurvan...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: volymförstorare
« Svar #117 skrivet: 15 november 2010, 17:30:01 »
Det du möjligen förlorar är ett aningen större värmeläckage till rummet tanken sitter i. Däremot förlorar du möjligheten att eliminera knäppningar om du sätter tanken på returen.
Dessutom måste du flytta tempgivaren för framledningen så att den sitter efter tanken om du vill ha maximal effekt på gångtider/antal starter.

Jag förstår inte riktigt Sfinx påstående att man höjer VP'ns drifttemp med en tank på framledningen. Tempen styrs ju av värmekurvan...


Jag provade ett tag med framledningsgivaren efter knäpptanken mest pga förvärmningslingan.  Men jag tycker det funkar bäst med givaren före annars förtsätter gradminuterna öka till 100 (som är max) samt att jag fick ställa gradminuter till kompressorstart pÃ¥ minsta värde. Inbillade mej även att när spetsen skulle gÃ¥ in kommer den ligga i länge innan tempen ökar sÃ¥ den kopplas ur igen. Nu funkar ju ivts reglering annorlunda sÃ¥ det kanske är bättre pÃ¥ en sÃ¥n. Anledningen till att jag flyttade den frÃ¥n början var att jag trodde det skulle bli kallt inne vid vv tappning men det märks inget av det sÃ¥ den fÃ¥r sitta före knäpptanken Thumbsup
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #118 skrivet: 16 november 2010, 10:45:11 »
det som jag har nu, tank på FL gör ju att °C till tanken är 4°C varmare än vad det är efter tanken vilket gör att man får 4°C kallare vatten till elementen. Detta gäller dock bara vid värmeproduktion för när pumpen stannar är ju retur och FL samma. Dessutom blir det ju alltid en fördröjning innan det varma vattnet kommer till radiatorerna.

Min tanke är ju också att tanken inte minskar flödet mer om den siiter i början?

ang givaren så spelar det ingen roll för mig för min vp styrs efter returtemp.
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: volymförstorare
« Svar #119 skrivet: 16 november 2010, 10:56:00 »
Varför är vattnet 4 grader kallare efter tanken? Är den oisolerad?
Jag har tanken på framledningen och givaren efter tanken.
Smurfen: Bosch/IVT reglerar framledningstempen kring börvärdet med en bestämd hysteres - Inget gradminuttjafs... Det som händer om givaren sitter efter tanken är helt enkelt att det tar längre tid innan VP'n kommer upp i framledningens stopptemperatur = längre gångtid. När sedan VP'n stannar så tar det lite längre tid innan framledningen sjunker igen till starttempen eftersom det finns varmvatten lagrat i tanken = längre stopptid.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad rigumuse

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jönköping
  • Antal inlägg: 254
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: volymförstorare
« Svar #120 skrivet: 16 november 2010, 12:50:58 »
Min bosch styr temp gångtiderna efter returledningen. När returen blir en viss grad går vp igång, när den blir en viss grad stänger den av
Bor i villa från 1973 103kvm + 103 kvm källare. Bytt från vedeldning till Bosch EHP 9 LW/M intallerad 2009.
ca 60 kvm golvvärme på markplan och enrörssystem med små radiatorer med 15mm rör i källaren och i 4 rum på övervåningen. 2-glas fönster. Satt in en vv beredare som volymtank. Delat lång källarslinga till 2 och satt in en fläktkonvektor i källaren.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: volymförstorare
« Svar #121 skrivet: 16 november 2010, 12:56:11 »
Min sitter på framledningen... Finns det nån reglerteknisk för/nackdel med ena eller andra stället? Rent spontant känns det som att det inte borde spela nån roll, förutom att man måste justera värmekurvan up/ner motsv. delta-T...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Jarlen

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 403
  • Karma +0/-0
SV: volymförstorare
« Svar #122 skrivet: 16 november 2010, 14:13:18 »
Citera
Varför är vattnet 4 grader kallare efter tanken? Är den oisolerad?
Jag har tanken på framledningen och givaren efter tanken.
Smurfen: Bosch/IVT reglerar framledningstempen kring börvärdet med en bestämd hysteres - Inget gradminuttjafs... Det som händer om givaren sitter efter tanken är helt enkelt att det tar längre tid innan VP'n kommer upp i framledningens stopptemperatur = längre gångtid. När sedan VP'n stannar så tar det lite längre tid innan framledningen sjunker igen till starttempen eftersom det finns varmvatten lagrat i tanken = längre stopptid.

Jag instämmer i purjos resonemang. Jag har kopplat på det viset och anser att man får längre gångtider eftersom man då har en större mängd uppvärmt vatten som avger värme under en längre tid.
VP Nibe 1135-10, med VVB 300/200. Aktivt borrdjup 210m. Installerad 14 nov. 2007. Volymförstorare 150 lit. installerad dec. 2008. Välisolerad 1 1/2 plans villa med 1-rörs system. Huset har öppen planlösning och har 51m2 fönsterytor med 3-glas rutor. Uppvärmd yta ca 265m2. Faktisk golvyta ca 250m2 Sällskapsrummet har 6 m i takhöjd och stor kringbyggd loftvÃ¥ning. 40m2 för närvarande. ouppvärmd källare. Huset är belägen  i Sthlms trakten. Tidigare el förbrukning ca 37-38000 kWh. Första Ã¥rets förbrukning med VP 18438 kWh inkl HH el. Ut vändig rund pool Diam. 7,5m. Djup 2m. Pool VVX Nibe pool11 inkopplad vÃ¥ren 2012.) FTX ventilation SALDA RIRS 400HE med värmeÃ¥tergivning färdiginstallerad dec. 2008. 12,8 kW fläktkonvektor installerad januari -09 Braskamin Contura 350 för myseldning.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: volymförstorare
« Svar #123 skrivet: 16 november 2010, 14:18:34 »
Citera
Varför är vattnet 4 grader kallare efter tanken? Är den oisolerad?
Jag har tanken på framledningen och givaren efter tanken.
Smurfen: Bosch/IVT reglerar framledningstempen kring börvärdet med en bestämd hysteres - Inget gradminuttjafs... Det som händer om givaren sitter efter tanken är helt enkelt att det tar längre tid innan VP'n kommer upp i framledningens stopptemperatur = längre gångtid. När sedan VP'n stannar så tar det lite längre tid innan framledningen sjunker igen till starttempen eftersom det finns varmvatten lagrat i tanken = längre stopptid.

Jag instämmer i purjos resonemang. Jag har kopplat på det viset och anser att man får längre gångtider eftersom man då har en större mängd uppvärmt vatten som avger värme under en längre tid.

Spelar verkligen givarpositionerna och volymtankens placering på retur/fram någon roll för detta? En större aktiv vattenvolym ger längre gångtider och stopptider, punkt slut eller?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: volymförstorare
« Svar #124 skrivet: 16 november 2010, 14:25:32 »
Citera
Varför är vattnet 4 grader kallare efter tanken? Är den oisolerad?
Jag har tanken på framledningen och givaren efter tanken.
Smurfen: Bosch/IVT reglerar framledningstempen kring börvärdet med en bestämd hysteres - Inget gradminuttjafs... Det som händer om givaren sitter efter tanken är helt enkelt att det tar längre tid innan VP'n kommer upp i framledningens stopptemperatur = längre gångtid. När sedan VP'n stannar så tar det lite längre tid innan framledningen sjunker igen till starttempen eftersom det finns varmvatten lagrat i tanken = längre stopptid.

Jag instämmer i purjos resonemang. Jag har kopplat på det viset och anser att man får längre gångtider eftersom man då har en större mängd uppvärmt vatten som avger värme under en längre tid.

Spelar verkligen givarpositionerna och volymtankens placering på retur/fram någon roll för detta? En större aktiv vattenvolym ger längre gångtider och stopptider, punkt slut eller?

Nej, sitter givaren före tanken så stannar VP'n i princip lika tidigt som utan tank. Iallafall i mitt system.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
SV: volymförstorare
« Svar #125 skrivet: 16 november 2010, 22:30:18 »

[/quote]

Nej, sitter givaren före tanken så stannar VP'n i princip lika tidigt som utan tank. Iallafall i mitt system.
[/quote]
Man måste ju naturligtvis justera gradminuterna (på nibe) bosch lär väl ha någon liknande inställning i pumpen beroende på vart givaren Sitter. rätt justerat lär det inte skillja mycket. Styr inte bosch på returen då lär de väl inte spela nån roll men du hade väl en luft vatten med nån shunt inblandad då kan det bli annat.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: volymförstorare
« Svar #126 skrivet: 16 november 2010, 22:38:54 »

Citera

Nej, sitter givaren före tanken så stannar VP'n i princip lika tidigt som utan tank. Iallafall i mitt system.
Man måste ju naturligtvis justera gradminuterna (på nibe) bosch lär väl ha någon liknande inställning i pumpen beroende på vart givaren Sitter. rätt justerat lär det inte skillja mycket. Styr inte bosch på returen då lär de väl inte spela nån roll men du hade väl en luft vatten med nån shunt inblandad då kan det bli annat.

Min bosch styr på framledningen och utan nån gradminuts-princip. Det spelar stor roll om givaren sitter före eller efter tanken. Shunten kan vi ignorera, den används bara för att blanda in vatten från elpannan när elpatronen går in och spetsar. I normalfallet startar och stoppar VP'n runt börvärdet med en hysteres på ca +/- 5 grader (lite beroende på ett antal faktorer).
Men, som du är inne på - Nibe'n med sin gradminutreglering är säkert känsligare på att det tar längre tid att få upp värmen på framledningen om givaren sitter efter tanken.
« Senast ändrad: 16 november 2010, 22:43:49 av purjo__ »
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!