Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 januari 2016, 14:04:02 »

Effektuttaget är ju bara momentant. Har du kort kollektor i förhållande till VP'ns effekt så blir köldbäraren kallare (med lite lägre COP som följd). Om VP'n går en timme om dan för att hålla ditt hus varmt så spelar inte det nån roll eftersom temperaturerna återhämtar sig. Går den däremot konstant så kommer marken/berget att bli kallare och kallare tills VP'n stannar.

Det intressanta är hur mycket energi du plockar ut under uppvärmningssäsongen i förhållande till kollektorn kapacitet.
Skrivet av: R2
« skrivet: 21 januari 2016, 12:25:33 »

Det intressanta är väl energiuttaget, inte effekten? Det är inga problem att ha en stor VP till en kort slang och litet energisnålt hus (Det kan iofs bli andra problem, men kollektorn är inget hinder).

Rätta mig om jag har fel. Är inte så påläst. Har bara intresserat mig för värmepumpar i 1 vecka ungefär.
Men den tillgängliga effektuttaget borde väl vara intressant för dimensionering för vp pump?

T.ex. innan jag gör den till radiatorenergi.

Jag har t.ex. 10 000 W tillgänglig effekt i hålet. Om jag har en 8kW värmepumps så kan jag bara få ut max effekt 8kW ur hålet?
energin blir vad den blir med cop över tid?

Då skulle jag vilja påstå att pumpen är underdimensionerad för att utnyttja den tillgängliga effekten?
Blir detsamma åt andra hållet. Dvs en 16kW pump blir för stor? Om det inte finns andra fördelar med mer kräm?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 januari 2016, 11:54:43 »

Det intressanta är väl energiuttaget, inte effekten? Det är inga problem att ha en stor VP till en kort slang och litet energisnålt hus (Det kan iofs bli andra problem, men kollektorn är inget hinder).
Skrivet av: R2
« skrivet: 21 januari 2016, 11:38:10 »

hej
om du ändå ska gräva, gräv lite bredare och lägg parallella  slangar : https://pure.ltu.se/portal/files/2367885/SGI-V511.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1322219&fileOId=1322220


Den här länkarna är den första en rapport ifrån SGI statens geotekniska institut  bla om att lägga flera parallella slingor sk "slinky" större uttag, kortare sträcka krävs, lågt motstånd.
mer teori i den andra länken.
jag har tittat på det för att jag tänkte göra ett marklager för solvärme att sedan använda det parallellt med mitt hål som nu är -5/-1 för stor pump......

det verkar som kompaktslinga med slinky fungerar ännu bättre  i våt lerjord.

Tack så mycket för länkarna. Intressant läsning. har inte hunnit läsa allt än men jag blev glatt överaskad att "Möjlig utvunnen värmeeffekt är vanligen 20-30 W per meter slang
då slangens diameter är 40 mm utvändigt."
Jag har räkna på 10-15 W/m. I såfall skulle mina siffror öka till >
130x40W=5200 W
300x25W=7500 W

Effektuttag totalt = 12700 W

Vad tror ni? Låter det rimligt?
Då verkar inte en Nibe 1255 4-16kW överdimensionerad heller?


Här finns lite hur man göra en slinky mark värmeväxlare.

http://www.bardhvac.com/digcat/S3392_Geothermal_Products_Catalog_CD/Geo_PDF/SLINKY.pdf
Skrivet av: Hastings
« skrivet: 20 januari 2016, 21:31:04 »

hej
om du ändå ska gräva, gräv lite bredare och lägg parallella  slangar : https://pure.ltu.se/portal/files/2367885/SGI-V511.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1322219&fileOId=1322220


Den här länkarna är den första en rapport ifrån SGI statens geotekniska institut  bla om att lägga flera parallella slingor sk "slinky" större uttag, kortare sträcka krävs, lågt motstånd.
mer teori i den andra länken.
jag har tittat på det för att jag tänkte göra ett marklager för solvärme att sedan använda det parallellt med mitt hål som nu är -5/-1 för stor pump......

det verkar som kompaktslinga med slinky fungerar ännu bättre  i våt lerjord.
Skrivet av: R2
« skrivet: 20 januari 2016, 19:35:28 »

De flesta vp klarar säkert enkel slingor på 600 meter men flödes motståndet blir högt så cp drar lite mera samt att deltat kommer bli högt beroende på storlek på vp en liten vp klarar längre slinga på ett bättre sätt men då behövs det sällan långa slingor.



Hej. Hade nog i ditt fall kört markslingan i serie med borrhålet. Du slipper krångel med fördelare, håltagning och injustering. Sen om du ska byta ut din värmepump så klarar de flesta moderna pumpar slinglängder på 500-600meter enkel slinga pem40. Dvs du kan gräva ner upp till 340meter slang.  Sen brukar de flesta som kompletterar upp sitt borrhål med markkollektor, lägga jordslingan först Kb ut. Kb in från borrhål.  Brukar normalt sett vara högre temp i borrhål under vintertid kontra mark. Sen är det mindre risk att borrhålet kan frysa.  /A

Okej tack för era svar.

Nu är ju frågan vilken storlek på värmepump jag ska ha?
Efter utbyggnaden så kommer jag ha 115+115 m2. Kommer nog vilja värma upp 175 m2 av dessa.
Efter kompletering med markslinga så har jag detta att tillgå >

130 m aktiv borra.
300 m markvärme. (eller tom mer om cirk.pump tillåter det)

Så >
130x40W=5200 W
300x15W=4500 W

Effekttillgång = 9600 W

Är det dumt att gå på en Nibe 1255 4-16kW pump?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2016, 11:25:23 »

Hej. Hade nog i ditt fall kört markslingan i serie med borrhålet. Du slipper krångel med fördelare, håltagning och injustering. Sen om du ska byta ut din värmepump så klarar de flesta moderna pumpar slinglängder på 500-600meter enkel slinga pem40. Dvs du kan gräva ner upp till 340meter slang.  Sen brukar de flesta som kompletterar upp sitt borrhål med markkollektor, lägga jordslingan först Kb ut. Kb in från borrhål.  Brukar normalt sett vara högre temp i borrhål under vintertid kontra mark. Sen är det mindre risk att borrhålet kan frysa.  /A
De flesta vp klarar säkert enkel slingor på 600 meter men flödes motståndet blir högt så cp drar lite mera samt att deltat kommer bli högt beroende på storlek på vp en liten vp klarar längre slinga på ett bättre sätt men då behövs det sällan långa slingor.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 20 januari 2016, 11:22:55 »

Jovisst, och nya hål in genom källarväggen eller kan man sätta injusteringsventilerna ute i backen?
Klart man kan sätta ventilerna ute men då blir det nog en kopplings brunn så det går att komma åt dom men jag skulle nog föredra inne om det går.
Skrivet av: Kleeman
« skrivet: 19 januari 2016, 21:48:14 »

Hej. Hade nog i ditt fall kört markslingan i serie med borrhålet. Du slipper krångel med fördelare, håltagning och injustering. Sen om du ska byta ut din värmepump så klarar de flesta moderna pumpar slinglängder på 500-600meter enkel slinga pem40. Dvs du kan gräva ner upp till 340meter slang.  Sen brukar de flesta som kompletterar upp sitt borrhål med markkollektor, lägga jordslingan först Kb ut. Kb in från borrhål.  Brukar normalt sett vara högre temp i borrhål under vintertid kontra mark. Sen är det mindre risk att borrhålet kan frysa.  /A
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 19 januari 2016, 21:01:28 »

Inget jag minns men man brukar inte vilja ha över 400 meter slang i en enkel slinga det är bara fördelar med flera parallella slingor men är lite mera jobb att justera in flödet.
Jovisst, och nya hål in genom källarväggen eller kan man sätta injusteringsventilerna ute i backen?
Skrivet av: R2
« skrivet: 19 januari 2016, 20:48:32 »

Neeej inte så utan mera att det ska hända nåt också.

/C

Ahhhh så menar såååå.

För 800:-h + etablering så har jag inte bråttom. Heck, jag kanske tom tycker det är kul på köpet.
Återgå till topic.
Är det någon annan som har några kommentarer om komplettering med markvärme?
Vilka 8kW värmepumpar har mest kollektor kapacitet? Någon som har koll? Tänkte byta ut min Nibe 1210-7 från 2002 i samma veva.

Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 januari 2016, 20:45:22 »

Du har ju föreslagit samma komplettering till mig Smurfen, men med seriekoppling, dvs 2 Tkopplingar på, var det inkommande eller utgående KB till borran (140m). Var det för att totallängden klaras av min KB-CP?
Inget jag minns men man brukar inte vilja ha över 400 meter slang i en enkel slinga det är bara fördelar med flera parallella slingor men är lite mera jobb att justera in flödet.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 19 januari 2016, 20:32:45 »

Minsta laget för att gräva är den definitivt inte. Grävdjup 2.3 meter plan botten. Brytkraft 2400kg.

Neeej inte så utan mera att det ska hända nåt också.

/C
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 19 januari 2016, 20:17:51 »

Du har ju föreslagit samma komplettering till mig Smurfen, men med seriekoppling, dvs 2 Tkopplingar på, var det inkommande eller utgående KB till borran (140m). Var det för att totallängden klaras av min KB-CP?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 januari 2016, 19:59:40 »

Är det stenigt går det ju att gräva runt  tummenupp
Skrivet av: R2
« skrivet: 19 januari 2016, 19:52:11 »

Ok den är nog i minsta laget för att klara 1 meters djup, ska nog till en maskin bort mot 7-8t i alla fall. Är nog tom i minsta laget även för att gräva det du behöver men har du tid så funkar det ju.

/C

Minsta laget för att gräva är den definitivt inte. Grävdjup 2.3 meter plan botten. Brytkraft 2400kg.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 19 januari 2016, 19:41:51 »

Ok den är nog i minsta laget för att klara 1 meters djup, ska nog till en maskin bort mot 7-8t i alla fall. Är nog tom i minsta laget även för att gräva det du behöver men har du tid så funkar det ju.

/C
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 januari 2016, 19:08:16 »

Du sätter bara en T-koppling på befintlig kb ledning så är det parallell kopplat ingen extra cp behövs men sätt ventiler så du kan strypa in flödet. Tror inte du plöjer med den maskinen men gräva går ju.
Skrivet av: R2
« skrivet: 19 januari 2016, 18:45:11 »

Nja plogen sitter nog bäst i grävskopefästet då det ger större möjligheter att hålla riktningen. Vad är det för TG du har?

Vilket djup tänkte du lägga slangen på?

/C

OT: Här är min rigg. Väldigt händig att ha runt tomten. Har nog redan tjänat i hop riggen ett par gånger jämfört med att leja ut.
http://skogsforum.se/viewtopic.php?f=8&t=8460&start=15

Tänkte att gräva ner den runt 1 meter. Och det blir nog bäst som du säger att använda grävarmen.

Plöja ner slang är inte så lätt med liten maskin det brukar gå tungt så jag tror du åker på att gräva. Om du idag har 260 meter slang i borran + lite transport ledning så kan du lägga tex 300 meter 40 mm slang och koppla parallellt med borran men sätt ventiler så du kan strypa om flödena blir olika men med 300 meter bör dom bli hyffsat lika. Med parallell kopplade slangar kommer flödes motståndet bli mindre än vad du har i dag och det går att lägga slangarna nära varandra i nödfall om du har ont om plats. Väljer du koppla i serie är nog en grövre slang ingen dum ide för att hålla nere flödes motståndet om den inte är för dyr.

Okej. Tack för tipset. Det låter som en bra ide. Skulle ja få ut lite mer slang också. Måste erkänna att gjorde tankevurpa när jag kom iden till markvärme och den här tråden. Det är ju 260 meter slang jag har nu. :) Så det blir ju bara ca 140 kvar till dessa max 400 meter.

Hur kopplar man paralellt om jag får fråga. T-ar man in sig på något sätt med backventiler samt en till cirk.pump?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 19 januari 2016, 18:17:06 »

Plöja ner slang är inte så lätt med liten maskin det brukar gå tungt så jag tror du åker på att gräva. Om du idag har 260 meter slang i borran + lite transport ledning så kan du lägga tex 300 meter 40 mm slang och koppla parallellt med borran men sätt ventiler så du kan strypa om flödena blir olika men med 300 meter bör dom bli hyffsat lika. Med parallell kopplade slangar kommer flödes motståndet bli mindre än vad du har i dag och det går att lägga slangarna nära varandra i nödfall om du har ont om plats. Väljer du koppla i serie är nog en grövre slang ingen dum ide för att hålla nere flödes motståndet om den inte är för dyr.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 19 januari 2016, 18:05:48 »

Ah det skulle kunna gå.
Kan iofs ta bort grävaggregatet och ramen till den och skicka tillbaka 3 punkt lyften på traktorn och hitta på något fiffigt till den.

Nja plogen sitter nog bäst i grävskopefästet då det ger större möjligheter att hålla riktningen. Vad är det för TG du har?

Vilket djup tänkte du lägga slangen på?

/C
Skrivet av: R2
« skrivet: 19 januari 2016, 16:39:12 »

Nu vet jag ju inte hur stor din maskin är (du skriver liten) men att plöja ner slangen är bra mycket lättare/snabbare än att gräva flera hundra meter.

Kräver inget avancerat dyrt aggregat heller om man har lite fantasi och en låda Esab-klister.

/C

Ah det skulle kunna gå.
Kan iofs ta bort grävaggregatet och ramen till den och skicka tillbaka 3 punkt lyften på traktorn och hitta på något fiffigt till den.
Skrivet av: R2
« skrivet: 19 januari 2016, 16:36:45 »

Energin plockar man ur marken så du får inte mer för att du lägger en grövre slang.

Jo man "tar ut" energin ur marken vet jag.
Formeln till effektuttag innehåller > volymflöde [m³/s] * densitet [kg/m³]
Dvs detsamma som [kg/s]

kg=densitet vätskan*volym. Ökar jag volymen (arean*höjd) så ökar jag kg i [kg/s]. Dock så minskar jag även s i [kg/s]. Så det kanske går jämt upp?
Därav min fråga.
Skrivet av: froskog
« skrivet: 19 januari 2016, 16:02:07 »

Nu vet jag ju inte hur stor din maskin är (du skriver liten) men att plöja ner slangen är bra mycket lättare/snabbare än att gräva flera hundra meter.

Kräver inget avancerat dyrt aggregat heller om man har lite fantasi och en låda Esab-klister.

/C
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 januari 2016, 15:53:37 »

Däremot blir motståndet i slangen lägre så man kan ha lite längre slang och på det viset plocka ut lite mer värme om slangen är grövre
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 19 januari 2016, 15:45:32 »

Energin plockar man ur marken så du får inte mer för att du lägger en grövre slang.
Skrivet av: R2
« skrivet: 19 januari 2016, 15:23:41 »

Hej alla.

Några funderingar.

Min tanke är att komplettera min kalla 130 meters borra (KB-in -1C° KB-ut -4C° nu i dagarna) med lite markvärme. Då kostnaden är bara vad slangen kostar samt de kopplingar jag behöver. Har en egen liten kompakt traktorgrävare så grävningen är "gratis".

Min tanke är att gräva ner så mycket som en VP-cp tillåter i kollektorlängd. För att sen köra markvärmen i serie med VP. Koppla in mig på KB returen med markslingan.
Har också läst att man inte ska överskrida 400 meter kollektor om man kör med circulationspumpen i VPn.
Nu till min fundering.

Har läst någonstans att man kan plocka ut ~ 12W / meter per meter PEM40.
Låt oss säga att jag anlägger 250 meter av den. Dvs 250x12= 3000W
Är det så enkelt att om jag väljer PEM50 i stället som har ca 50% större area invändigt så kan jag ta ut 50% effekt med samma längd kollektor?
Dvs 3000*1,5=4500W
Men jag kommer även minska flödeshastigheten med större slang. Kommer inte de också påverka effektuttaget?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!