Ämne: Thermia har lanserat varvtalstyrd vp vatten/vatten.

[kylteknikern]

Hej !

Vad händer om filtret börjar att bli täppt.
kompenserar då cirkpumpen för att hålla delta t konstant ?
gör den det tills den inte orkar hålla sina värden och ett larm utlöser eller ?

Hej svar ja den kommer alltid upprätthÃ¥lla rätt flöde, skulle det bli sÃ¥ att det för mycket skit i silen sÃ¥ kommer Reglerdatorn att larma.   

[tracker]

skulle inte det gå att övervaka på ett bra sätt, för annars kanske den går på full effekt bra länge när den bara skulle behöva bråkdelen av effekten för samma flöde = sämre cop

[VCL55]

Det verkar framförallt vettigt ur VV-produktions synpunkt med denna form av styrning, även om det verkar vara fördelarna med körning mot värmesystemet som försöks läggas fram i första hand.

Sen är det ju överlag hög tid för effektivare cirkulationspumpar.

Även om terminologin kanske verkar tvivelaktig, så är det väl ändå till gagn för alla konsumenter att utvecklingen går framåt, och att tillverkarna vågar föra igenom nya ideér. Väntar med spänning på vad Nibe och IVT kommer att kontra med, har tyvärr inte sett så mycket nytt därifrån den sista tiden, men de har säkert nåt i skjortärmen de åxå.

Det känns överlag som att de sista åren satt snurr på utvecklingen, då det i stort inte verkar ha gått så snabbt i utvecklingen för värmepumpar fram till dess.

Tänk vilka fantastiska värmepumpar vi kommer att bli erbjudna om 5 Ã¥r (hoppas jag) 

[larryd]

När jag först såg Sanyos nya CO2-värmepump blev jag glad, det var något vi alla hade efterfrågat, men när jag såg deras marknadsföring blev jag faktiskt riktigt besviken, att föra fram den som en ersättare för en bergvärmepump är ju faktiskt direkt felaktigt, ialla fall för stora delar av landet och det villabestånd som finns i Sverige.

Deras CO2-värmepump passar bra i Skåne (typ) till hus som inte har mer än 4-5 kW som maximalt energibehov, inte mer, och inte mindre.
I alla fall inte till det pris de tar för den.


m.v.h.

/Rickard

Deras CO2 pump passar utmärkt i Stockholmområdet oxå. Normalvillan här kan spara cirka 6.000-8.000 kr/år. Vilket innebär att priset borde ligga på kanske 30-35.000kr monterat och klart. Inte 55.000kr som man (förgäves) försöker ta ut idag. Vänta till försommar-rean!

Om den verkligen fungerar som utlovat skulle jag säga att den är en bra affär även för 55 000 kr, detta i "södra delarna" av landet, i hus som inte har så stort effektbehov.

Men fungerar de som utlovat?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,5277.0/topicseen.html

Rickard,

Det var inte meningen att du skulle trilla ner i hålet jag gillrat. Stollarna som säljer CO2 pumpen skall ju ha bergvärmepris. Dvs 80.000 kronor. Det är verkligen lurendrejeri!

[Roland]

Upptäcker vid närmare begrundan av Thermias broschyr att det finns mer att kommentera. Det står att uppvärmningskostnaden minskar med mer än tre fjärdedelar. Jämfört med direktel skall då COP vara 4 eller högre. Datauppgifterna anger också mycket riktigt att COP är över 4 men det gäller fallet 0/35. Man skall alltså ha golvvärme för att det skall gå att uppnå.

COP brukar dessutom anges utan el till cirkulationspumparna. Det står inget om detta i broschyren men jag utgår från att det är exkl. pumpar. Lägger man till vad köldbärarpumpen kräver (lite svårt att tänka sig fungerande jord/bergvärme utan att den går) hamnar COP under 4 i en del fall även vid 0/35.

Det gäller ren uppvärmning. Troligen behövs också varmvatten. COP ligger då närmare 3 än 4. I inget fall kommer då COP över 4 för det totala uppvärmningsbehovet. Lägg därtill att borrhålet ofta dimensioneras efter -2 grader in vilket sänker COP ytterligare.

Jämfört med golvvärme + oljeeldning är det säkert sant att det är möjligt att minska kostnaden med mer än 3/4 men hur många sådana hus finns det?

[luckyman]

De bästa vätska-vatten värmepumparnas årsCOP ligger på ca 3.2-3.3.
Väntar på den första riktiga inverterstyrda vätska-vatten värmepumpen!!
Fungerar inte varvtalsstyrning och rotationskompressorn bäst ihop, ngn med erfarenheter inom kylsidan kanske eller är det bara "dellast" som finns .

[svenske kocken]

"kopierat från THERMIAS hemsida"
lagrad i din mark in till ditt hus. Så effektivt att uppvärmningskostnaden kan minskas med upp till tre fjärdedelar.

Det står faktiskt UPP TILL TRE FJÄRDEDELAR och INTE MER ÄN.
Likaledes står det UPPVÄRMNINGSKOSTNAD och inte något annat, sen kan man tycka vad man vill om deras sätt att utrycka sig men rätt ska va rätt och ingen blir bedömd som seriös och pålitlig när man klagar på andras försök att vinkla sanningen och sedan beter sig själv på samma sätt.

[Bertil]

Hos Thermia är det MED cirkulationspumpar!!

[Digital]

Tack för trevlig underhållning

Thermia sjönk ett snäpp ioch med denna reklamkupp.... är dom desperata kanske??

[kylteknikern]

Upptäcker vid närmare begrundan av Thermias broschyr att det finns mer att kommentera. Det står att uppvärmningskostnaden minskar med mer än tre fjärdedelar. Jämfört med direktel skall då COP vara 4 eller högre. Datauppgifterna anger också mycket riktigt att COP är över 4 men det gäller fallet 0/35. Man skall alltså ha golvvärme för att det skall gå att uppnå.

COP brukar dessutom anges utan el till cirkulationspumparna. Det står inget om detta i broschyren men jag utgår från att det är exkl. pumpar. Lägger man till vad köldbärarpumpen kräver (lite svårt att tänka sig fungerande jord/bergvärme utan att den går) hamnar COP under 4 i en del fall även vid 0/35.

Det gäller ren uppvärmning. Troligen behövs också varmvatten. COP ligger då närmare 3 än 4. I inget fall kommer då COP över 4 för det totala uppvärmningsbehovet. Lägg därtill att borrhålet ofta dimensioneras efter -2 grader in vilket sänker COP ytterligare.

Jämfört med golvvärme + oljeeldning är det säkert sant att det är möjligt att minska kostnaden med mer än 3/4 men hur många sådana hus finns det?

Thermia himlar inte med något!
Det är alltid inklusive cirkpumpar (och fläkt när det gäller luft/vatten) när vi anger COPv.
och Borrhålen dimensioneras oftas till 0 C i medel temperatur ibland högre om önskas.
och som du kanske har sett så har du på en Optimum 8 ett COPv vid 0/35 på 4,6 och vid 0/50 på 3,4
 

[Roland]

"kopierat från THERMIAS hemsida"
lagrad i din mark in till ditt hus. Så effektivt att uppvärmningskostnaden kan minskas med upp till tre fjärdedelar.

Det står faktiskt UPP TILL TRE FJÄRDEDELAR och INTE MER ÄN.
Likaledes står det UPPVÄRMNINGSKOSTNAD och inte något annat, sen kan man tycka vad man vill om deras sätt att utrycka sig men rätt ska va rätt och ingen blir bedömd som seriös och pålitlig när man klagar på andras försök att vinkla sanningen och sedan beter sig själv på samma sätt.

I den tvåsidiga Thermiabroschyren som det länkades till tidigare står det ordagrant "Med Thermia Diplomat Optimum kan du därför minska din uppvärmningskostnad med mer än tre fjärdedelar". Rätt skall vara rätt som sagt. Att Thermia uppenbarligen har problem att bestämma sig för vad som är rätt kan inte jag lastas för.

Jag var fullt medveten om att det stod uppvärmningskostnad men jämför man med el är driftkostnaden direkt omvänt proportionell mot COP. Därav också min kommentar om olja och golvvärme.

Glädjande att köldbärarpumpen ingår. Det är så vanligt att man redovisar enligt EN-standarden där pumparna inte ingår att står det inget brukar jag utgå från pumparna inte ingår.

[kylteknikern]

"kopierat från THERMIAS hemsida"

Glädjande att köldbärarpumpen ingår. Det är så vanligt att man redovisar enligt EN-standarden där pumparna inte ingår att står det inget brukar jag utgå från pumparna inte ingår.

Just precis, helt rätt sätt att tänka, fick föresten se att vi inte hade skrivit i texten på produktbladet att pumparna ingick i COPv.
detta kommer naturligtvis att ändras, sÃ¥ det blir lika som vÃ¥ra andra p-blad.   

[hallingen]

Til Thermia Support:
Du skriver at det er med "sirkulasjonspumpar", altså i flera pumper?
Betyr det at også varmebærarpumpen er medregnet.
Hvilket effekt-trinn går pumpene på ved målingen?

[kylteknikern]

Til Thermia Support:
Du skriver at det er med "sirkulasjonspumpar", altså i flera pumper?
Betyr det at også varmebærarpumpen er medregnet.
Hvilket effekt-trinn går pumpene på ved målingen?

Hej.
När jag skriver alla pumpar så menar jag radiator pumpen och brine pumpen, och mätningen är gjord vid det flödet som står på produktbaldet för respektive produkt, och när man räkanr ut COPv så drar man av märk effekten på respektive pump.
Detta då för att man inte kan faställa vilken effekt cirk-pumpen kommer att jobba på. Det beror nämligen på vilket tryckfall systemet som Värmepumpen är inkopplad emot har.
Du kan gått ha pumpen på hastighet 3 men pumpen kanske inte drar det som står på cirk-pumpen för respektive hastighet (watt).
Du kan jämföra med en dammsugare, håller du för munstycket drar den mindre ström,
för att den inte får någon luft att jobba med, motorn behöver inte den effekten för att snurra.
Samma sak är det med en cirkulationspump, har man för stort tryckfall i ett system så jobbar inte heller cirk-pumpen för fullt (gäller alla pumpar inte bara Optimums pumpar nu) den går i sig själv om man säger. mindre vatten mindre arbete precis som en dammsugare mindre luft mindre arbete.
Sammanfattning: Detta är därför vi tar märk effekten! (den effekt som pumpen kan dra som mest) på cirkulations pumparna när vi ska dra av den i COPv

Blev det Rörigt? detta kommer säkert att kommenteras (angående jamförelse) hit och dit men det är så det ligger till.
Hoppas det var till någon hjälp
MVH Thermia Support   

[hallingen]

Tack for utfyllande svar ang strømforbruk på pumper, godt forklarad!
Men litt "rørigt" ble det som du selv sa ang angiven COP;)

Har jeg forstått det riktig hvis dere oppgir COP på følgende måte:
Eksempel:
Avgitt effekt varmebærare målt: 10 kW
Kompressor forbruk målt: 2,5 kW
Merkeeffekt varmebærarpump: 0,12 kW
Merkeeffekt kuldebærarpump: 0,18 kW
COP: 10 kW / 2,5+0,12+0,18 = 3,57