Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Säkerhetsventil på brinesidan?  (läst 6949 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
Säkerhetsventil på brinesidan?
« skrivet: 03 oktober 2006, 08:48:05 »
Min granne har fått sin vp inmonterad av en större firma. Allt ser snyggt ut men det sitter en plugg i expansionskärlet där vanligtvis en lämplig säkerhetsventil sitter.
Rördragningen blev dock sådan att det ej fanns plats för expansionsventilen ovanpå  expansionskärlet. Då sattes en plugg i stället för expansionsventilen ty den tog mindre plats.
Min granne har påtalat detta för firman som säger helt kort : "Det behövs ingen säkerhetsventil eftersom det är så lågt tryck".
Vad gäller?

maha6305

  • Gäst
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #1 skrivet: 03 oktober 2006, 10:34:42 »
Eftersom temperaturvariationerna är måttliga kommer det nog aldrig att bli problem då kärlet tar den lilla expansion som blir frågan om.
Å andra sidan föreskriver tillverkaren säkerhetsventil och den stora frågan är: vem tar ansvaret om det går sönder?
Ställ frågan till tillverkarens support hur DOM ser på en sådan här sak. Dom har ju ofta 6 eller 10 års garanti på VP och torde inte vara så glada om det installeras felaktigt.


Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #2 skrivet: 03 oktober 2006, 11:35:18 »
Om det blir en läcka i förångaren så att köldmediat läcker in i brinekretsen kan det ju bli ganska höga tryck.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #3 skrivet: 03 oktober 2006, 11:54:15 »
Om det blir en läcka i förångaren så att köldmediat läcker in i brinekretsen kan det ju bli ganska höga tryck.
Kan det?  Är inte mängden köldmedia såpass liten att något större tryck inte skulle byggas upp i vilket fall som helst med tanke på att brine-sidan är på runt 400 liter?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #4 skrivet: 03 oktober 2006, 13:14:18 »
Om det blir en läcka i förångaren så att köldmediat läcker in i brinekretsen kan det ju bli ganska höga tryck.
Kan det?  Är inte mängden köldmedia såpass liten att något större tryck inte skulle byggas upp i vilket fall som helst med tanke på att brine-sidan är på runt 400 liter?


När köldmediet förångas utvidgas det kraftigt, partialtrycket för R407C är ca 10 bar vid +20 ºC, antagligen för mycket för att grejorna ska hålla ihop. Det löser sig även dålig i vatten.
« Senast ändrad: 03 oktober 2006, 13:16:14 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

maha6305

  • Gäst
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #5 skrivet: 03 oktober 2006, 13:20:34 »
Ridax:
400 liter vaddå? inkompressibelt vatten....! och bara 0,5 liter gas i nivåkärlet

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #6 skrivet: 03 oktober 2006, 14:01:48 »
Är det inte säkrast att ta bort proppen och köra öppet?
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #7 skrivet: 03 oktober 2006, 14:15:27 »
Nu råkar det vara så att expansionskärlet sitter lägre än översta delen av foderröret. Går det att köra öppet expansionskärl då?
Eftersom borrningen är helt ny borde det fortfarande frigöras luft.
Då stiger väl vätskan i exp.kärlet. Eller?

maha6305

  • Gäst
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #8 skrivet: 03 oktober 2006, 14:18:00 »
Grannen skall inte ha ett proppat nivåkärl utan i sitt fall ett slutet expansionskärl MED säkerhetsventil. Det kan placeras lägre än övriga slangar/rör.

(Det går att köra trycksatt nivåkärl med bilventil och manometer på samma sätt om man inte vill kosta på ett riktigt exp)

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #9 skrivet: 03 oktober 2006, 15:29:28 »
Ridax:
400 liter vaddå? inkompressibelt vatten....! och bara 0,5 liter gas i nivåkärlet
400 "liter"/m slang som jag inbillar mig kan expandera i viss mån vid ökat tryck.  En expansion med 0.5mm i diameter skulle ge en volymökning med 11 liter.  Inte vet jag hur mycket volym köldmedia i en normalstor VP expanderar till vid 6 kPa tryck.

Vet inte heller hur mycket gas som kan finnas i EXPANSIONSKÄRLET (*INTE* nivåkärl, då det stod specifikt att det var expansionskärl) men viss expansion bör det ju tillåta, bra mycket mer än de 0.5 liter gas som du nämner.

Vet som sagt inte alls hur situationen skulle utveckla sig, men det låter inte som om det skulle bli någon jättesmäll direkt.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #10 skrivet: 03 oktober 2006, 15:59:34 »
Rättelse: det skall vara nivåkärl och inte expansionskärl.

maha6305

  • Gäst
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #11 skrivet: 03 oktober 2006, 17:04:09 »
Ridax:
Förlåt mitt tidigare inlägg det var nästan lite spydigt och det var inte meningen.

Min erfarenhet är att 400m slang är VÄLDIGT stum. Anledningen till denna slutsats är att jag har manometer och bilventil på mitt nivåkärl (även om det är högsta punkten).
Om jag ökar från 0 till 1,5 Bar så kanske nivån i kärlet sjunker nån enstaka centimeter.
Slutsatsen är att ett välluftat KB-system är i stort sett okomprimerbart. (Annars trodde jag förut lite som du att PEM slangen var lite mjuk och kunde svälla lite)
« Senast ändrad: 03 oktober 2006, 17:06:06 av maha6305 »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #12 skrivet: 03 oktober 2006, 18:40:52 »
400 "liter"/m slang som jag inbillar mig kan expandera i viss mån vid ökat tryck.  En expansion med 0.5mm i diameter skulle ge en volymökning med 11 liter.  Inte vet jag hur mycket volym köldmedia i en normalstor VP expanderar till vid 6 kPa tryck.

Hmmmm.....  Sc:,h
I min VP är det 1,7 kg köldmedia, skulle tippa på att 11 dm3 knappast räcker för att ta emot den gasmängden, luft väger ca 1,2 kg/m3 så jag skulle tippa att det krävs ca 100 ggr mer volym för att ta hand om köldmediet vid en läcka.

Det finns en tydlig risk för att nivåkärlet kan explodera vid en läcka.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #13 skrivet: 03 oktober 2006, 19:28:08 »
I min VP är det 1,7 kg köldmedia, skulle tippa på att 11 dm3 knappast räcker för att ta emot den gasmängden, luft väger ca 1,2 kg/m3 så jag skulle tippa att det krävs ca 100 ggr mer volym för att ta hand om köldmediet vid en läcka.

Det finns en tydlig risk för att nivåkärlet kan explodera vid en läcka.
Om man skulle gå efter det du skrivit så tror jag knappt en säkerhetsventil skulle hjälpa.  Du menar alltså att en läcka in till brinen skulle göra att köldmediat expanderar till 1000 över liter.  Det betyder att ALL brine i slangen med god marginal skulle behöva evakueras, alternativt motsvarande mängd gas.  Om det föreligger någon explosionsrisk, så tror jag knappt att den lilla säkerhetsventil som brukar monteras skulle klara av att evakuera denna mängd.

Jag tror INTE det skulle bli så dramatiskt som du antyder.  Har du kontrollerat vilken volym 1,7 kg R407C skulle expandera till vid 630 kPa tryck?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Kevin

  • Gäst
SV: Säkerhetsventil på brinesidan?
« Svar #14 skrivet: 03 oktober 2006, 23:43:44 »
Klart grannen skall ha säk.ventil 3bar, men kolla så att det inte sitter någon annan stans på brinet.
Annars ber du installatören sätta dit en...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal