Ämne: Delta-T vid olika framledningstemp.

[Bobo]

Jag har CP pÃ¥ kalla sidan pÃ¥ läge 1 och fÃ¥r dÃ¥ ett delta-T pÃ¥ knappt 4° dÃ¥ jag laddar VV (ca 30min tvÃ¥ gÃ¥nger per dygn). Men när jag producerar värme mot ca 35m² betonggolv blir delta-T ca 7°. Framledn.temp är dÃ¥ 32-40° men eftersom vattenvolymen endast är ca 30l blir gÃ¥ngtiden bara drygt 2 min var gÃ¥ng (ca 10 ggr per dygn). Att en volymförstorare skulle behövas dÃ¥ man kör litet komfortvärme i nÃ¥gra källarutrymmen under sommaren är uppenbart. Men hur har ni gjort för att fÃ¥ ner delta-T? Kör man CP pÃ¥ läge 2 eller 3 blir blir det bra vid värmekörning men onödigt lÃ¥gt vid VV-produktion. CP drar dessutom 100W mer pÃ¥ läge 3 jämfört med läge 1.   
På varma sidan är delta-T runt 8°.
Vad är det för nackdel/risk med ett delta-T på 7° på kalla sidan.

[tipo874]

Jag har CP pÃ¥ kalla sidan pÃ¥ läge 1 och fÃ¥r dÃ¥ ett delta-T pÃ¥ knappt 4° dÃ¥ jag laddar VV (ca 30min tvÃ¥ gÃ¥nger per dygn). Men när jag producerar värme mot ca 35m² betonggolv blir delta-T ca 7°. Framledn.temp är dÃ¥ 32-40° men eftersom vattenvolymen endast är ca 30l blir gÃ¥ngtiden bara drygt 2 min var gÃ¥ng (ca 10 ggr per dygn). Att en volymförstorare skulle behövas dÃ¥ man kör litet komfortvärme i nÃ¥gra källarutrymmen under sommaren är uppenbart. Men hur har ni gjort för att fÃ¥ ner delta-T? Kör man CP pÃ¥ läge 2 eller 3 blir blir det bra vid värmekörning men onödigt lÃ¥gt vid VV-produktion. CP drar dessutom 100W mer pÃ¥ läge 3 jämfört med läge 1.   
På varma sidan är delta-T runt 8°.
Vad är det för nackdel/risk med ett delta-T på 7° på kalla sidan.

Sätt kalla pumpen på 3:an. Du kör varmvatten ca 1 timme per dygn, och med en ökad effektförbrukning på 100W blir det alltså runt en tioöring extra per dygn. Normalt är ju värme det normala driftfallet, och det man bör optimera för IMHO, i varje fall på vintern.

Nackdelen med högre delta är ju en sämre verkningsgrad.

Det är på varma sidan du skall sträva efter runt 8° delta-T om du har en R407C pump. Kalla sidan skall du ha så lågt delta-T som ár praktiskt och rimligt.

[eleson]

Nackdelen är att du inte tar ut maximalt med värme ur berget.

[pricken]

Kalla sidan skall du ha så lågt delta-T som ár praktiskt och rimligt.

Skämtar du eller? Jag trodde att det optimala var dT=3º på kalla sidan.

 

[tipo874]

Kalla sidan skall du ha så lågt delta-T som ár praktiskt och rimligt.

Skämtar du eller? Jag trodde att det optimala var dT=3º på kalla sidan.

 

Definiera "optimalt"?

Det är möjligt att det är en optimal avvägning mellan överförd effekt och cirkpumpeffekt, men för mesta effektuttag ur kollektorn skall väl dT vara lågt? Det finns ju ingen fysikalisk effekt typ "glide" som spelar roll på kalla sidan, till skillnad mot varma sidan på R407C-pumpar. Fast mindre än 3° ger nog inget extra.

Det finns ju ingen anledning att köra med dT på 8° för att spara in 0.1 kWh per dygn vid varmvattenproduktion, om man förlorar det med råge för värmekörning. Jag tror att man även på varmvattenkörningarna sparar in de 0.1 kWh man förlorar på pumpen genom att köra på 3:an.

Egentligen skulle man väl vilja ha en temperaturereglerad pump som strävar efter ett dT på ca 3°?

[Rickard]

Det finns nog inget svar som i alla lägen är rätt i denna fråga, i mitt fall t.ex, med 500 meter kollektor får jag bara 4-7 °C deltT beroende på framledningstempen. Att komma ned till 3 °C i detaT vid varje typ av uppvärmning skulle kosta en hel del i pumpeffekt.
Jag tror inte att det lönar sig att till varje pris i alla lägen sträva efter 3 °C deltaT.

Jag skulle kanske råda Bobo att prova med läge 2 under sommaren och läge 3 på vintern.

[Roland]

Är det säkert att deltaT är 7 grader? Jag har märkt att temperaturgivarna på kalla sidan på min pump har olika fördröjning. Efter 2 minuter kanske bara en av dem visar någorlunda rätt.

Tillägg: Det verkar inte rimligt med så stor skillnad mellan temperaturerna som 4 resp. 7 grader. Det skulle innebära att pumpen ger nästan bara halva effekten när den gör varmvatten jämfört med golvvärmeproduktion.

[Rickard]

OK, 4-6 °C är nog mer riktigt. Normalt ligger den på 4 eller 5 grader.

[Bobo]

På den varma sidan ligger delta-T på 7-8° i båda driftsfallen.
På den kalla är det vid läge 1 på CP 4° vid VV produktion och 7° vid värmeprod. Mätt både internt och direkt på in- och utgående slang. Skillnaden i mätvärde är mindre än en halv grad. Detta gäller vid korta körningar för värmeproduktion (2-3 min). När det körs VV (30 min) ser man att delta-T sakta sjunker.
Kör man istället CP på läge 3 blir delta-T vid VV- prod endast 2.4° och vid värmeprod 3,8°.
Tekniska supporten på Nibe ansåg att man borde ställa in cirkpumpen så att cirka 4° erhölls vid värme-prod och så får delta-T bli vad det blir vid VV-körning.
PÃ¥ läge 1 drar CP 140W, pÃ¥ läge 2  210W och pÃ¥ läge 3  240W. Skillnaden mellan 1 öch 2  synes vara väl liten.

[Bobo]

Nackdelen är att du inte tar ut maximalt med värme ur berget.

Det gör inget eftersom slangarna är slängda i sjön

[eleson]

Nackdelen är att du inte tar ut maximalt med värme ur berget.

Det gör inget eftersom slangarna är slängda i sjön

DÃ¥ tar du ju absolut inte ut maximalt ur berget ... 

Nåväl, dT på kalla sidan skall vara så lite som möjligt, vad nu det är.
(men under 3 ºC är nog för dyrt att eftersträva)

Markvärme (sjövärme) med lång slang kanske får högre dT som en konsekvens av
att flödet blir lägre i en lång slang. förmodligen sjunker dT om man har parallella slangar.
Men det som sjönk kanske till största delen var intempen?

[Roland]

Tekniska supporten på Nibe ansåg att man borde ställa in cirkpumpen så att cirka 4° erhölls vid värme-prod och så får delta-T bli vad det blir vid VV-körning.

Jag hÃ¥ller med, där nÃ¥gonstans ligger lägsta totala elförbrukningen. Högre KB-flöde och ökningen i KB-pumpens elförbrukning blir större än minskningen i kompressorns elförbrukning. Dessutom är det glide även pÃ¥ kalla sidan sÃ¥  om förÃ¥ngaren är rätt utformad skall man inte sträva efter lÃ¥gt deltaT.

Det måste vara bra COP vid värmeproduktion eller också är varmvattnet ordentligt varmt med tanke på skillnaden i effektuttag från köldbäraren.