Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Delta-T vid olika framledningstemp.  (läst 2092 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
Delta-T vid olika framledningstemp.
« skrivet: 18 september 2006, 21:51:12 »
Jag har CP på kalla sidan på läge 1 och får då ett delta-T på knappt 4° då jag laddar VV (ca 30min två gånger per dygn). Men när jag producerar värme mot ca 35m² betonggolv blir delta-T ca 7°. Framledn.temp är då 32-40° men eftersom vattenvolymen endast är ca 30l blir gångtiden bara drygt 2 min var gång (ca 10 ggr per dygn). Att en volymförstorare skulle behövas då man kör litet komfortvärme i några källarutrymmen under sommaren är uppenbart. Men hur har ni gjort för att få ner delta-T? Kör man CP på läge 2 eller 3 blir blir det bra vid värmekörning men onödigt lågt vid VV-produktion. CP drar dessutom 100W mer på läge 3 jämfört med läge 1.   Sc:,h
På varma sidan är delta-T runt 8°.
Vad är det för nackdel/risk med ett delta-T på 7° på kalla sidan.
« Senast ändrad: 18 september 2006, 22:03:39 av Bobo »
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #1 skrivet: 18 september 2006, 22:36:48 »
Jag har CP på kalla sidan på läge 1 och får då ett delta-T på knappt 4° då jag laddar VV (ca 30min två gånger per dygn). Men när jag producerar värme mot ca 35m² betonggolv blir delta-T ca 7°. Framledn.temp är då 32-40° men eftersom vattenvolymen endast är ca 30l blir gångtiden bara drygt 2 min var gång (ca 10 ggr per dygn). Att en volymförstorare skulle behövas då man kör litet komfortvärme i några källarutrymmen under sommaren är uppenbart. Men hur har ni gjort för att få ner delta-T? Kör man CP på läge 2 eller 3 blir blir det bra vid värmekörning men onödigt lågt vid VV-produktion. CP drar dessutom 100W mer på läge 3 jämfört med läge 1.   Sc:,h
På varma sidan är delta-T runt 8°.
Vad är det för nackdel/risk med ett delta-T på 7° på kalla sidan.

Sätt kalla pumpen på 3:an. Du kör varmvatten ca 1 timme per dygn, och med en ökad effektförbrukning på 100W blir det alltså runt en tioöring extra per dygn. Normalt är ju värme det normala driftfallet, och det man bör optimera för IMHO, i varje fall på vintern.

Nackdelen med högre delta är ju en sämre verkningsgrad.

Det är på varma sidan du skall sträva efter runt 8° delta-T om du har en R407C pump. Kalla sidan skall du ha så lågt delta-T som ár praktiskt och rimligt.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #2 skrivet: 19 september 2006, 12:44:04 »
Nackdelen är att du inte tar ut maximalt med värme ur berget.
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #3 skrivet: 19 september 2006, 13:21:44 »
Kalla sidan skall du ha så lågt delta-T som ár praktiskt och rimligt.

Skämtar du eller? Jag trodde att det optimala var dT=3º på kalla sidan.

 :o
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #4 skrivet: 19 september 2006, 14:03:27 »
Kalla sidan skall du ha så lågt delta-T som ár praktiskt och rimligt.

Skämtar du eller? Jag trodde att det optimala var dT=3º på kalla sidan.

 :o

Definiera "optimalt"?

Det är möjligt att det är en optimal avvägning mellan överförd effekt och cirkpumpeffekt, men för mesta effektuttag ur kollektorn skall väl dT vara lågt? Det finns ju ingen fysikalisk effekt typ "glide" som spelar roll på kalla sidan, till skillnad mot varma sidan på R407C-pumpar. Fast mindre än 3° ger nog inget extra.

Det finns ju ingen anledning att köra med dT på 8° för att spara in 0.1 kWh per dygn vid varmvattenproduktion, om man förlorar det med råge för värmekörning. Jag tror att man även på varmvattenkörningarna sparar in de 0.1 kWh man förlorar på pumpen genom att köra på 3:an.

Egentligen skulle man väl vilja ha en temperaturereglerad pump som strävar efter ett dT på ca 3°?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25549
  • Ägare av forumet
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #5 skrivet: 19 september 2006, 15:01:10 »
Det finns nog inget svar som i alla lägen är rätt i denna fråga, i mitt fall t.ex, med 500 meter kollektor får jag bara 4-7 °C deltT beroende på framledningstempen. Att komma ned till 3 °C i detaT vid varje typ av uppvärmning skulle kosta en hel del i pumpeffekt.
Jag tror inte att det lönar sig att till varje pris i alla lägen sträva efter 3 °C deltaT.

Jag skulle kanske råda Bobo att prova med läge 2 under sommaren och läge 3 på vintern.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #6 skrivet: 19 september 2006, 15:52:28 »
Är det säkert att deltaT är 7 grader? Jag har märkt att temperaturgivarna på kalla sidan på min pump har olika fördröjning. Efter 2 minuter kanske bara en av dem visar någorlunda rätt.

Tillägg: Det verkar inte rimligt med så stor skillnad mellan temperaturerna som 4 resp. 7 grader. Det skulle innebära att pumpen ger nästan bara halva effekten när den gör varmvatten jämfört med golvvärmeproduktion.
« Senast ändrad: 19 september 2006, 15:56:21 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25549
  • Ägare av forumet
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #7 skrivet: 19 september 2006, 16:23:14 »
OK, 4-6 °C är nog mer riktigt. Normalt ligger den på 4 eller 5 grader.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #8 skrivet: 19 september 2006, 17:08:00 »
På den varma sidan ligger delta-T på 7-8° i båda driftsfallen.
På den kalla är det vid läge 1 på CP 4° vid VV produktion och 7° vid värmeprod. Mätt både internt och direkt på in- och utgående slang. Skillnaden i mätvärde är mindre än en halv grad. Detta gäller vid korta körningar för värmeproduktion (2-3 min). När det körs VV (30 min) ser man att delta-T sakta sjunker.
Kör man istället CP på läge 3 blir delta-T vid VV- prod endast 2.4° och vid värmeprod 3,8°.
Tekniska supporten på Nibe ansåg att man borde ställa in cirkpumpen så att cirka 4° erhölls vid värme-prod och så får delta-T bli vad det blir vid VV-körning.
På läge 1 drar CP 140W, på läge 2  210W och på läge 3  240W. Skillnaden mellan 1 öch 2  synes vara väl liten.
« Senast ändrad: 19 september 2006, 17:14:15 av Bobo »
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad Bobo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Tyresö
  • Antal inlägg: 450
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #9 skrivet: 19 september 2006, 17:19:40 »
Nackdelen är att du inte tar ut maximalt med värme ur berget.

Det gör inget eftersom slangarna är slängda i sjön ::) ::)
110+125 m² (souterrain) stenhus från 1939 på Tyresö.
1: IVT greenline puls (3,7 kW, 1996 - 2006,pensionerad) + 500l tank + 250m sjöslinga. Fast kondensering. VP drog ca 8000kWh/år. + 2 kakelugnar som toppvärme.
2: Nibe 1130-8, ytterligare 2x220m sjökollektor, parallellt med den gamla, den gamla 500-liters-acken med VVB, en volymtank på 120 liter, RG10 (med 2 valbara avkänningszoner) och möjlighet till valfri flytande/fast kondensering . Driftsatt september 2006. 1:a året drog VP 5200 kWh och HH 4800.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #10 skrivet: 19 september 2006, 18:37:23 »
Nackdelen är att du inte tar ut maximalt med värme ur berget.

Det gör inget eftersom slangarna är slängda i sjön ::) ::)
Då tar du ju absolut inte ut maximalt ur berget ...  ;D

Nåväl, dT på kalla sidan skall vara så lite som möjligt, vad nu det är.
(men under 3 ºC är nog för dyrt att eftersträva)

Markvärme (sjövärme) med lång slang kanske får högre dT som en konsekvens av
att flödet blir lägre i en lång slang. förmodligen sjunker dT om man har parallella slangar.
Men det som sjönk kanske till största delen var intempen?


170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Delta-T vid olika framledningstemp.
« Svar #11 skrivet: 20 september 2006, 08:31:40 »
Tekniska supporten på Nibe ansåg att man borde ställa in cirkpumpen så att cirka 4° erhölls vid värme-prod och så får delta-T bli vad det blir vid VV-körning.


Jag håller med, där någonstans ligger lägsta totala elförbrukningen. Högre KB-flöde och ökningen i KB-pumpens elförbrukning blir större än minskningen i kompressorns elförbrukning. Dessutom är det glide även på kalla sidan så  om förångaren är rätt utformad skall man inte sträva efter lågt deltaT.

Det måste vara bra COP vid värmeproduktion eller också är varmvattnet ordentligt varmt med tanke på skillnaden i effektuttag från köldbäraren.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal