Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Brinetempdiff  (läst 2624 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad polaris

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
Brinetempdiff
« skrivet: 21 oktober 2004, 20:58:11 »
Har en Nibe 1215 och 135m aktivt hål med god genomströmning i berget. Jag ser att diff på in och ut sällan är mer än1- 2 gr...typ 5-3..4-3 ..nu i ute temp på 0-+5 gr. Skulle man sänka farten på brine pumpen för att få större diff?? eller spelar de ingen roll..får som för mej att ju större diff ju bättre verkningsgrad för VP.

MVH polaris  ::)
Nibe 1215-7 138m aktivtborra  12 radiatorer 1 rörsytem 3 slingor140kvm 1 plan byggt 1980 tilläggsisolerat 1998

admin

  • Gäst
Re:Brinetempdiff
« Svar #1 skrivet: 21 oktober 2004, 22:10:40 »
Ju mindre diff desto högre verkningsgrad, med ett varningens finger för cirkpumpens högre elförbrukning.

Med så låg tempdiff skulle du kunna köra cirkpumpen på läge två utan att förlora på det...

Nibe säger max 5 graders diff.

Rek. ca 2-5 grader.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
Re:Brinetempdiff
« Svar #2 skrivet: 21 oktober 2004, 22:14:26 »
Vart tar energin som köldbärarpumpen förbrukar vägen egentligen?  Om man känner på pumpen, så är den ju svinkall, alltså så borde den värma upp köldbäraren, eller???  Mängden energi är ju konstant... sägs det.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

admin

  • Gäst
Re:Brinetempdiff
« Svar #3 skrivet: 21 oktober 2004, 22:17:59 »
Den värmer huset...

Men det är effektivare att ta värmen från berget än från restvärme från elförbrukning, det blir ju i pricip direktverkande el...

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
Re:Brinetempdiff
« Svar #4 skrivet: 21 oktober 2004, 22:19:29 »
Jag tror inte den värmer huset, eftersom den är svinkall.  Jag tror den värmer köldbäraren.

Värmebärarpumpen däremot värmer ju huset.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3458
Re:Brinetempdiff
« Svar #5 skrivet: 22 oktober 2004, 00:01:36 »
Jag tror inte den värmer huset, eftersom den är svinkall.  Jag tror den värmer köldbäraren.

Värmebärarpumpen däremot värmer ju huset.


Den värmer brinen och den värmen kramar sedan VP:n ur, så i slutänden värmer den huset. Energin måste ju ta vägen någonstans, den är ju oförstörbar.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
Re:Brinetempdiff
« Svar #6 skrivet: 22 oktober 2004, 07:40:38 »
Jo, det var just det jag trodde att den värmde brinen och man sedan fick tillbaka det i pumpen.  Alltså så borde man inte förlora den energi som köldbärarpumpen drar, till skillnad från värmebärarpumpen som ju iofs ger ifrån sig värme till omgivningen, men den värmen har man ju oftast ingen glädje av då den kommer på fel ställe.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad polaris

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
Re:Brinetempdiff
« Svar #7 skrivet: 22 oktober 2004, 17:58:00 »
Ju mindre diff desto högre verkningsgrad, med ett varningens finger för cirkpumpens högre elförbrukning[/b].  säger Richard

Jag förstår inte ...ju mer energi man lyckas plocka av vätskan som snurrar i borrhålet ju mer effekt borde man ju få på andra sidan...som en turbo högre laddryck in ..massor me effekt ut.
Om brinen snurrar runt på +4 in +4 ut borde man ju inte få nåt att ladda kompressorn med.

polaris  
Nibe 1215-7 138m aktivtborra  12 radiatorer 1 rörsytem 3 slingor140kvm 1 plan byggt 1980 tilläggsisolerat 1998

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
Re:Brinetempdiff
« Svar #8 skrivet: 22 oktober 2004, 18:10:54 »
Visst, om du sänker temperaturen på 1 liter vatten med 4 grader så har du tagit ut mer energi än om du sänker det 1 grad.

Men om du sänker temperaturen på 1000 liter vatten med 1 grad så har du tagit ut betydligt mer energi än om du sänker 1 liter vatten med 4 grader.

Så mängden energi man plockat ut är en funktion av både diffen och flödet.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
Re:Brinetempdiff
« Svar #9 skrivet: 22 oktober 2004, 18:24:22 »
Citera
Den värmer brinen och den värmen kramar sedan VP:n ur, så i slutänden värmer den huset. Energin måste ju ta vägen någonstans, den är ju oförstörbar.

Citera
Jo, det var just det jag trodde att den värmde brinen och man sedan fick tillbaka det i pumpen.  Alltså så borde man inte förlora den energi som köldbärarpumpen drar, till skillnad från värmebärarpumpen som ju iofs ger ifrån sig värme till omgivningen, men den värmen har man ju oftast ingen glädje av då den kommer på fel ställe.


Fullt så enkelt är det inte. Det är sant att energin inte försvinner men det händer andra saker i stället. Antag att vi har en 10 kW pump vars kompressor drar 3 kW. Från borrhålet tas alltså 7 kW. Antag vidare att temperaturen mellan ostört berg och köldbäraren är 7 grader. Dvs det krävs en temperaturskillnad på en grad för att överföra 1 kW till slangen.

Nu tillför vi med en värmare 1 kW till köldbäraren från borrhålet innan den går in i pumpen. Det spelar ingen roll om vi använder en elvärmare, en FLM30, en bamsecirkulationspump eller vedpanna. Det viktiga är att 1 kW värme tillförs köldbäraren.

Pumpen tar fortfarande 7 kW från köldbäraren. 1 kW tillförs i värmaren. Det innebär att 6 kW tas från borrhålet. Temperaturen på köldbäraren kommer att stiga en grad då det bara krävs 6 graders temperaturskillnad för att överföra 6 kW.

Visst kan man säga att ökar man effekten på köldbärarpumpen (eller värmer köldbäraren på annat sätt) så överförs energin till den varma sidan. Dock skall man ha klart för sig att uttaget av gratisenergi från borrhålet minskar lika mycket så det är dumt att köra köldbärarpumpen i högre fart än nödvändigt. Varför ersätta gratisvärme från borrhålet (som Bertil brukar kalla det) med inköpt el?

I verkligheten kompliceras kalkylen av att varmare köldbärare ökar pumpens effekt vilket ökar värmeuttaget från borrhålet. Temperaturökningen blir inte fullt en grad, troligen ca 0,8 grader.

Tillförs värmen på värmebärarsidan så bör netto minst hälften komma huset till godo.

5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad polaris

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 118
Re:Brinetempdiff
« Svar #10 skrivet: 22 oktober 2004, 20:00:20 »
Köldbärarpumpen tar 170 w per tim gångtid ..om den gick hela tiden så skulle den ta 1489 kw på ett år ..men de gör den inte..jag gissar 1/3 ..max..ca 500 kw på ett år..om den har 3 steg så kan ju skilldnaden i steg 1-3 i årsförbrukning inte va större än "glömt lyset igaraget "   nån natt då å då..nu gissar jag! Då bör ju kollektorutformningen spela större roll. Idag e kollektorn "en plastslang"med dålig överföringspotential ..borde ju va en mera effektivt konstruerad historia då i aluminium eller koppar då tyck jag  ..då kan man väl ha kortare borrhål tex

polaris
Nibe 1215-7 138m aktivtborra  12 radiatorer 1 rörsytem 3 slingor140kvm 1 plan byggt 1980 tilläggsisolerat 1998

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
Re:Brinetempdiff
« Svar #11 skrivet: 22 oktober 2004, 20:43:32 »
Visserligen är värmeöverföringen bättre i koppar än i plastslangen som idag används som kollektor.  Men skulle man egentligen ha någon glädje av bättre värmeöverföring?  Minskar du djupet på hålet i förhållande till den förbättrade värmeöverföringen, så skulle hålet kylas ner snabbt, eftersom den totala energimängden minskar i ett kortare hål.

Så med en kopparkollektor så skulle du visserligen klara dig med ett mycket kortare hål... men bara ett tag, tills du har  kylt ner hålet.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad vvp

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 84
Re:Brinetempdiff
« Svar #12 skrivet: 28 oktober 2004, 15:34:08 »
hej på er jag vill hålla med polaris att sänka farten på kb pumpen med risken att få en sämre värkningsgrad på värmepumpen är nog den största dumhet en vp ägare kan göra förat vinna 50w/h så kan du förlora 1kwh/h utan att du vet om det tror man att man kör med för högt flöde i kb då kan man montera in två manometrar en före vvx och en efter vvx och så kollar du vilket difftryck det ska vara över vvx på teknisk data på din vp så ser du om det går förhögt flöde vilket jag inte tror man försöker att snåla maximalt på kb pumpen redan från början för att få den energisnålaste o billigste pumpen
nibe f 1310-25kw med 2 st kompressorer    y-jord 4*225m+b-hål 180m/a

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal