Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Välja Nibe eller IVT??  (läst 3701 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rimfaxe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
Välja Nibe eller IVT??
« skrivet: 16 september 2006, 00:25:33 »
Jag ska byta från olja till bergvärme men vad ska man välja!

Har fått 2st offerter från ovanstående. Båda slutar på typ samma pris!

IVTs är en greenline HT plusc9 med 142m aktivt borrdjup
Nive är en fighter 1230-8 med 140m aktivt borrdjup.

Eftersom priset är detsamma så vill jag veta vilken av dessa som är bäst, för en annan har ju ingen aning. Sitta och lyssna på försäljarna som snackar upp sina egna och ner konkurenternas.

Skriv motivering ckså tack så man har ngt att grunda sitt beslut på.

tackar på förhand.


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #1 skrivet: 16 september 2006, 07:33:12 »
För det första är IVT:n storleken större, 1230-10 motsvarar bättre IVT+C9 i uteffekt.

Sen funderar jag på borrdjupet, jag vet inte din förbrukning men med tanke på storleken på värmepumparna så tror jag att 140-142 är lite snålt, tala om värmebehov så kan vi uppskatta lämpligt borrdjup (det är dumt att snåla här eftersom det är från borran som värmen kommer).

Ta referenser från installatörerna och kolla upp dem!
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rimfaxe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #2 skrivet: 18 september 2006, 11:03:04 »
Jag bor i en villa från -73 som är på 103+103 m2 enplan+källare, sedan ska ett garage värmas up lite till det också!

Det har säkert förbrukats 3-3.5m3 olja innan.

Det som är så lustigt är att när jag pratade med försäljarna och frågade om det behövdes borras djupare så sade de att det var onödigt med tanke på pannstorleken.

Men med Nibes offert fick man 10m extra borrhål om man bestämde sig innan 15dagar.


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #3 skrivet: 18 september 2006, 12:58:03 »
Räknar man på 3,5 kbm olja så räcker en 7-8 kW VP och 150 meter borrhål bra, men oftast med olja så värmer man inte källaren på samma sätt som man kanske gör med värmepump.

Tänker du ha varmt i källaren (17-18 ºC) så satsa på en storlek större VP, 9-10 kW, och 170 meter borra.

Sen tycker jag personligen bättre om styrningen på Nibe än på IVT men låt inte detta styra valet helt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #4 skrivet: 18 september 2006, 19:36:03 »
Räknar man på 3,5 kbm olja så räcker en 7-8 kW VP och 150 meter borrhål bra, men oftast med olja så värmer man inte källaren på samma sätt som man kanske gör med värmepump.
Sc:,h Inte ? Det är väl värme , även om det är 'läckage' från pannan,
och beror väl lite på vilken verkningsgrad man räknar på med pannan?
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #5 skrivet: 18 september 2006, 19:40:14 »
Räknar man på 3,5 kbm olja så räcker en 7-8 kW VP och 150 meter borrhål bra, men oftast med olja så värmer man inte källaren på samma sätt som man kanske gör med värmepump.
Sc:,h Inte ? Det är väl värme , även om det är 'läckage' från pannan,
och beror väl lite på vilken verkningsgrad man räknar på med pannan?

Jag har upplevt att oljepannan även "torkade ur" pannrummet och rummen intill. När oljepannan försvann så blev rummen fuktigare vilket man gärna kompenserar med att höja temperaturen i rummen.

Sen läcker väl en oljepanna mer värme än en värmepump ja.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rimfaxe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #6 skrivet: 18 september 2006, 21:31:42 »
Offerten jag fått så har båda räknat med 20grader i hela huset förutom garaget där jag bara kommer ha på lite värme!

Man tycker ju att de borde ta i lite i överkant istället för de får ju sälja dyrare prylar till mig om jag behöver borra mer och en större panna!

Men så kanske inte är fallet!

Men nu lutar det nog mer åt IVT, men man vet ju aldrig!


Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #7 skrivet: 18 september 2006, 22:40:57 »
Har du så svalt som 20° inne, och tycker det är skönt?

De flesta installatörer verkar räkna med 20°, men jag kan lova att om jag skulle ställa in det skulle resten av familjen se ut som  >:( >:( >:(

Vi kör med 22 - 23.

Även om ni tycker 20 är OK så kanske man skall tänka på vad en ev ny ägare tycker.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #8 skrivet: 19 september 2006, 07:34:02 »
Man tycker ju att de borde ta i lite i överkant istället för de får ju sälja dyrare prylar till mig om jag behöver borra mer och en större panna!


Installatörerna vill ha jobbet och de flesta köpare väljer billigaste offerten, alltså lägger installatören då längden på borrhålet i underkant...
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ktm525

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Alvesta
  • Antal inlägg: 143
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #9 skrivet: 19 september 2006, 20:03:22 »
ta den som verkar seriösast av instalatörerna.tänk även tanken på frikyla i samband med installationen...bättre att göra detta på samma gång.ta till borrhålet så du nästan skäms, pumpen byts, hålet bistår.
IVT HT PLUS C7 170m borrhål 4 m till berg. hus: 90+90 (enplans med källare) 21 grader uppe 17 grader i källaren.

Utloggad Peter H

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 156
  • Värmepumpsforumet är toppen!
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #10 skrivet: 19 september 2006, 21:49:16 »
Nibe har (hade) kolvkompressor mig veterligen.
IVT/Autoterm har Scroll vilket anses tystare och robustare.

Tidigare hade inte Nibe flytande kondensering. Nu vet jag ej.
IVT/Autoterm har det.

Att borra djupt är jag verkligen för.
Varje extra grad på Brine ger en betydande höjning av verkningsgraden (i alla år).
Tänk på att en liten pump kan ge högre effekt vid varmare Brine (betydande).

Jag har kollat lite på IVT 9 kw och den ger (vid 35C driftsfall)
- Brine 0C in, ca 9 Kw och kostar 2 Kw
- Brine 5C in, ca 10,5 Kw och kostar 2 Kw
Dvs kanske 10% högre verkningsgrad vid 2-3 grader högre Brine (kanske 100 meter till på hålet).
Kurverna fick jag av IVT på en mässa.

En större VP drar mer el men går färre timmar.
Den får flera start och stopp.
(kan det vara så att det tar några minuter innan VP har stabiliserat sig och får vettig verkningsgrad. Vet ej)?
Frågan är vilken kombination som ger lägst årskostnad?

Du kanske har behov av en utjämnings tank (buffert tank ca 70 l) för att värmesystemet skall funka bra.
De flesta rörisar jag snackat med rekommenderar det.
HAr inte sett mycket om detta på forumet.

Vet inte om du blev klokare av detta?

Lycka till

Mvh

Peter
Villa byggd 1942. Ca 53 m2 i tre plan + ett tillbygge på 38 m2 i 2 plan. Hushållsel, värme och tappvarmvatten ca 33 000 KWh/år innan VP. Autotherm E9, Separat 290L VVB, 100L Volymtank. Nu ca 14 000 KWh/år (totalt) Borrat tokdjupt, 247 meter aktivt hål.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #11 skrivet: 20 september 2006, 08:55:10 »
Nibe har (hade) kolvkompressor mig veterligen.
IVT/Autoterm har Scroll vilket anses tystare och robustare.

I senaste testet i råd&rön var Nibe en av de tystare värmepumparna...

Citera
Tidigare hade inte Nibe flytande kondensering. Nu vet jag ej.
IVT/Autoterm har det.

I stort sett alla bervärmepumpar kör med helt flytande kondensering med växelventil utom CTC.

Citera
Att borra djupt är jag verkligen för.
Varje extra grad på Brine ger en betydande höjning av verkningsgraden (i alla år).
Tänk på att en liten pump kan ge högre effekt vid varmare Brine (betydande).

Jag har kollat lite på IVT 9 kw och den ger (vid 35C driftsfall)
- Brine 0C in, ca 9 Kw och kostar 2 Kw
- Brine 5C in, ca 10,5 Kw och kostar 2 Kw
Dvs kanske 10% högre verkningsgrad vid 2-3 grader högre Brine (kanske 100 meter till på hålet).
Kurverna fick jag av IVT på en mässa.

Det är kostnadsmässigt svårt att motivera 100 meter borra extra (kostar ca 25000:- extra) för att öka COP 10%. Däremot så bör man undvika minusgrader på brine in för att slippa eventuella problem med hopklämda slangar då borrhålet fryser.

Citera
En större VP drar mer el men går färre timmar.
Den får flera start och stopp.
(kan det vara så att det tar några minuter innan VP har stabiliserat sig och får vettig verkningsgrad. Vet ej)?
Frågan är vilken kombination som ger lägst årskostnad?

Detta har utretts flera gånger i forumet och andelen tillskott står för mycket större del av totalförbrukningen vid jämförelse mellan 2 storlekar på VP.

Citera
Du kanske har behov av en utjämnings tank (buffert tank ca 70 l) för att värmesystemet skall funka bra.
De flesta rörisar jag snackat med rekommenderar det.
HAr inte sett mycket om detta på forumet.

Vet inte om du blev klokare av detta?

Lycka till

Mvh

Peter
« Senast ändrad: 20 september 2006, 13:34:26 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #12 skrivet: 20 september 2006, 09:36:17 »

Jag har kollat lite på IVT 9 kw och den ger (vid 35C driftsfall)
- Brine 0C in, ca 9 Kw och kostar 2 Kw
- Brine 5C in, ca 10,5 Kw och kostar 2 Kw
Dvs kanske 10% högre verkningsgrad vid 2-3 grader högre Brine (kanske 100 meter till på hålet).

Varje grads ökning av köldbärartemperaturen ökar verkningsgraden med ca 2 %, vid golvvärme kanske med 3 % i bästa fall. Högre temperatur på ingående köldbärare gör att kompressorns elförbrukning ökar.

Ökar man borrhålsdjupet med så mycket som 100 meter måste man ta hänsyn till att köldbärarpumpens elförbrukning ökar för samma deltaT.

I samband med att jag köpte min pump kom jag fram till att en ingående köldbärartemperatur som låg ca 7 grader under bergets temperatur var den bästa ur ekonomisk synpunkt men det beror på vilket elpris, ränta och avskrivningstid man räknar med.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Digital

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Enköping
  • Antal inlägg: 773
  • Jobbar med service av värmepumpar..
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #13 skrivet: 20 september 2006, 16:49:18 »
För att inte missförstånd skall uppstå så lägger jag till detta... Visst ökar kompressorns strömförbrukning när inkommande brine är högre men det är ändå en vinst i form av högre cop... Ganska rejält faktiskt.

Vill ni ha siffror finns det.

Säg isåfall vilken Nibe vp ni vill veta dessa på i såfall
Kärringen mot strömmen...
Har ingen värmepump då jag bor i lägenhet.... :-(

"Så länge min chef låtsas som om jag har mycket lön,
låtsas jag som om att jag har mycket arbete".

maha6305

  • Gäst
SV: Välja Nibe eller IVT??
« Svar #14 skrivet: 20 september 2006, 17:01:53 »
Här har vi också frågan scroll vs kolv?
Kollar man på kurvor presterar scrollen lite bättre när den pressas med stor temperaturdelta (och kall brine). Kolven lite bättre vid normal/måttlig dito. Så prestandamässigt är det nog hugget som stucket.

Ljudnivå?
1230:an är tyst! kolla efter i R&R test i våras får ni se att den är jämförbar med scrollar. Däremot är det ju kylskåpsljud, inte det behagliga "vaskande" ljudet som en scroll ger upphov till. Återigen, dött lopp.

Styrning?
Har personligen ingen praktisk erfarenhet av annat än Niben. Men måste säga att Integralstyrningen funkar bra! Det är ju ett mer rättvist sätt att mäta den energi som levererats ut än att gå på temperaturtillslag/frånslag (hysteres). Som sagt ingen jämförande erfarenhet men... litet + Nibe.


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal