Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Utnyttja returen på fjärrvärmen?  (läst 2085 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Murt

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« skrivet: 09 september 2006, 21:40:08 »
Hej
Är ny på forumet men hittar inte svaret på min fråga bland ämnena på forumet.
Jag har ett hus ca 150 kvm värmt av fjärrvärme samt ett ouppvärmt garage ca 100 kvm. I tillägg har jag en värmepump för grundvatten som står oinkopplad. Min tanke var att på något sätt ta till vara värmen i fjärrvärmereturen, utan att göra åverkan i installationen, och med hjälp av värmepumpen värma garaget.

Fråga 1: Kommer det att fungera, så det blir någon ekonomi i det?
Fråga 2: Är det tillåtet?

Tacksam för svar.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #1 skrivet: 09 september 2006, 22:08:15 »
Hej
Är ny på forumet men hittar inte svaret på min fråga bland ämnena på forumet.
Jag har ett hus ca 150 kvm värmt av fjärrvärme samt ett ouppvärmt garage ca 100 kvm. I tillägg har jag en värmepump för grundvatten som står oinkopplad. Min tanke var att på något sätt ta till vara värmen i fjärrvärmereturen, utan att göra åverkan i installationen, och med hjälp av värmepumpen värma garaget.

Fråga 1: Kommer det att fungera, så det blir någon ekonomi i det?
Fråga 2: Är det tillåtet?

Tacksam för svar.


ska du göra en ful koppling (alla le via lyktstolpe?)
eller, vad pratar vi om?

vad kostar fjärrvärmen hoss dig? oftast har ju fjärvärmen höga fasta avgifter & låg taxa, så man väldigt lite på att snåla på konsumnionen
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #2 skrivet: 10 september 2006, 08:05:09 »
Det finns väl mätare som mäter effektuttaget från fjärrvärmen, så länge du håller dig på "din" sida av mätarna så är det väl tillåtet.

Men åverkan behöver du nog göra, en värmeväxlare eller nått på returen (från radiatorerna) där du värmer en slinga med brine för din värmepump.
« Senast ändrad: 10 september 2006, 13:52:36 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25520
  • Ägare av forumet
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #3 skrivet: 10 september 2006, 08:18:20 »
Det enkla och raka svaret är att du inte kan utnyttja fjärrvärmen utan att det antingen registeras som vilken förbrukning som helst ELLER att du gör något olagligt.

Att koppla in något före eller efter din "fjärrvärmepanna" är olagligt. Stöld.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ralphot

  • Entusiast
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Surte Sverige
  • Antal inlägg: 58
  • Inget varar för evigt - inte ens dina problem
    • Vårt hus i Bulgarien
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #4 skrivet: 10 september 2006, 10:51:00 »
En god vän till mig har fjärrvärme och i ett förråd finns centralen
med värmeväxlare etc. Därinne är det alltid mer än 35 grader varmt
året om. Förrådet har hallen till huset på andra sidan.

Jag föreslog att han tog upp hål vid golvet och vid taket i förrådet
och med fläkt värmde huset samtidigt som han minskade uttaget
från själva fjärrvärmen till sin golvvärme. Det torde iallafall inte
vara förbjudet. Kan inte tänka mig att fjärrvärmebolaget kan mäta
spillvärmeuttag. Frågan är bara hur rumstermostaten kan luras till
att det är 15 grader varmt (då man ställt in den på det) när det i sljälva
verket är 22º

Det är förvånande att inte centralen i huset är bättre isolerad....
Gavelradhus två plan plus uppvärmd källare, 210 kvm tot. Tidigare elpanna, ca 30000 kwh tot. el. NU bergvärme med Termia Diplomat TWS 8, 140 m borra, varav 3 m till berg. I drift sedan 2006-08-17.
Se min temperaturmätning: http://temperature.fabolo.us/

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #5 skrivet: 10 september 2006, 18:12:25 »
En god vän till mig har fjärrvärme och i ett förråd finns centralen
med värmeväxlare etc. Därinne är det alltid mer än 35 grader varmt
året om. Förrådet har hallen till huset på andra sidan.

Jag föreslog att han tog upp hål vid golvet och vid taket i förrådet
och med fläkt värmde huset samtidigt som han minskade uttaget
från själva fjärrvärmen till sin golvvärme. Det torde iallafall inte
vara förbjudet. Kan inte tänka mig att fjärrvärmebolaget kan mäta
spillvärmeuttag. Frågan är bara hur rumstermostaten kan luras till
att det är 15 grader varmt (då man ställt in den på det) när det i sljälva
verket är 22º

Det är förvånande att inte centralen i huset är bättre isolerad....
Frågan är väl vems energi det är han pumpar ut?  Det läcker väl en del energi både före och efter mätaren, men risken är väl stor att det still största delen är "betald" energi som har värmt upp förrådet.  Annars brukar det snarare vara omvänt problem med fjärrvärmecentraler, dvs att man får sätta dit en liten radiator vid fjärrvärmecentralen, eftersom den ofta placeras i ett pannrum som inte haft radiator tidigare.

Mitt pannrum ligger mitt i huset (inga ytterväggar) och där är normalvarmt med fjärrvärmecentralen, utan extra radiator.  Så det är ganska lagom med spill mao.  Värmeväxlaren för tappvarmvattnet är isolerad medan den andra är oisolerad (har jag för mig, i alla fall är den ena isolerad och den andra oisolerad).  Om man vill spara lite antar jag att man kan vira runt lite armaflex runt värmeväxlaren och rördelarna som är efter mätaren.  Gäller bara att se var mätarna sitter så man inte isolerar före dem, då förlorar man ju gratisenergi.

Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #6 skrivet: 10 september 2006, 18:16:54 »
En god vän till mig har fjärrvärme och i ett förråd finns centralen
med värmeväxlare etc. Därinne är det alltid mer än 35 grader varmt
året om. Förrådet har hallen till huset på andra sidan.

Jag föreslog att han tog upp hål vid golvet och vid taket i förrådet
och med fläkt värmde huset samtidigt som han minskade uttaget
från själva fjärrvärmen till sin golvvärme. Det torde iallafall inte
vara förbjudet. Kan inte tänka mig att fjärrvärmebolaget kan mäta
spillvärmeuttag. Frågan är bara hur rumstermostaten kan luras till
att det är 15 grader varmt (då man ställt in den på det) när det i sljälva
verket är 22º

Det är förvånande att inte centralen i huset är bättre isolerad....
troligen har han takit bort isoleringen å inkomande rör (Alltså före mätaren) tror inte deta är tillåtat, men det är klart att det ger lite spill värme, om man har långa rör.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad fogsvans

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #7 skrivet: 10 september 2006, 22:39:04 »
Nja, stöld är det inte.
Mig veterligt har inte brottsbalken någon paragraf som stadgar om straff för fjärrvärmesnyltning.
Hur som helst är det avtalsbrott. Du bryter mot det avtal du har med fjärrvärmebolaget och blir därmed skadeståndsskyldig. Det vil säga en rent civilrättslig process. Om de upptäcker ditt tilltag och du inte betalar vad de kräver av dig så stämmer bolaget dig inför tingsrätten. Förutom åverkan på deras utrustning så får du betala den energi som du tagit. Och räkna med att det är fjärrvärmebolagets uppskattning av förbrukningen som en domstol kommer tro på, inte din egen.
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #8 skrivet: 10 september 2006, 22:45:11 »
Det finns väl mätare som mäter effektuttaget från fjärrvärmen, så länge du håller dig på "din" sida av mätarna så är det väl tillåtet.

Men åverkan behöver du nog göra, en värmeväxlare eller nått på returen (från radiatorerna) där du värmer en slinga med brine för din värmepump.

Hmmm.... Sc:,h

Jag insåg precis min tankegroda, att värma brine med returen från radiatorerna till en VP är knappast lönsamt.  :-[

Då är det bättre att värma garaget direkt med fjärrvärmen, dvs att bygga ut värmesystemet i huset till garaget också. Så svaret är, gör du det på ett tillåtet sätt är det ingen ekonomi att köra en VP på fjärrvärmereturen. 
« Senast ändrad: 10 september 2006, 22:48:36 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25520
  • Ägare av forumet
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #9 skrivet: 11 september 2006, 00:49:47 »
Nja, stöld är det inte.
Mig veterligt har inte brottsbalken någon paragraf som stadgar om straff för fjärrvärmesnyltning.
Hur som helst är det avtalsbrott. Du bryter mot det avtal du har med fjärrvärmebolaget och blir därmed skadeståndsskyldig. Det vil säga en rent civilrättslig process. Om de upptäcker ditt tilltag och du inte betalar vad de kräver av dig så stämmer bolaget dig inför tingsrätten. Förutom åverkan på deras utrustning så får du betala den energi som du tagit. Och räkna med att det är fjärrvärmebolagets uppskattning av förbrukningen som en domstol kommer tro på, inte din egen.

Jag tror nog ändå att man kan beteckna det som stöld - gissar att det är i de ordalagen det framställs i det civilrättsliga målet i alla fall.
Men ok, märk ord du.  ;)
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad fogsvans

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 214
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #10 skrivet: 11 september 2006, 07:38:13 »
Sorry Rickard.
Det var inte meningen att märka ord.
Ordet stöld används tyvärr alltför ofta i retoriken för att få folk att tro att deras handlingar är värre än de i själva verket är.
Visst, det blir fortfarande dyrt och obehagligt, men man får aldrig krypa in i fängelse eller betala böter och man hamnar heller inte i kriminalregistret.
Man brukar ofta från branschorganisationer säga att tidningar begår bildstöld eller textstöld. Men stöld är det inte utan bara intrång i upphovsrätten. Däremot låter det så mycket bättre då ordet stöld är med.
Det är bara det, inget annat :-)
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25520
  • Ägare av forumet
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #11 skrivet: 11 september 2006, 07:45:04 »
Det är lungt, det är bra att det finns "jurister" bland forumets medlemmar. Thumbsup
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Murt

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
SV: Utnyttja returen på fjärrvärmen?
« Svar #12 skrivet: 11 september 2006, 10:51:46 »
Tack för alla svar.

Det blir nog att jag kopplar garaget på befinliga fjärrvärmen. Att dömma av era svar så är det inte värt jobbet att försöka utnyttja spillvärmen.Tar man med den lagliga frågan så kostar det nog mer än det smakar om man skulle bli påkommen. Fjärrvärmen är dessutom enkel och bekväm.



nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal