Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Ecoair 105 eller Ecoair 107? UPPDATERAD FÖLJDFRÅGA!!!  (läst 2554 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nio

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Ecoair 105 eller Ecoair 107? UPPDATERAD FÖLJDFRÅGA!!!
« skrivet: 05 september 2006, 12:23:15 »
Hej!

Jag ska försöka bestämma mig för om jag ska välja Ecoair 105 eller Ecoair 107 och koppla någon av dessa till en ECOEL 1550/1800 och jag har varit i kontakt med ett antal företag för att bringa klarhet i vilken som är bäst men jag är fortfarande osäker. Jag förbrukar idag ca 26000 kWh inkl hushålls-el så det blir väl ungefär 21000 kwh för värme. De offerter jag fått in är beräknade på både 105 och 107 och sedan är det upp till mig att bestämma! Vi bor i Blekinge så en av offerterna jag fått är beräknade utefter en årsmedeltemp på 7,4 grader. Är det någon som har erfarenhet om 107 får onödigt många start/stop med ungefär samma energi profil som jag.

m.v.h

/NIO

Tackar för de svar jag fått, jag ska lägga till några uppgifter till för att se om det förändrar er bild på mina förutsättningar.

Suteräng tegelhus från 1962
Boyta 108kvm
Biarea 53kvm (garage, tvättstuga och groventré) jag värmer inte garaget vilket jag kanske borde göra och skulle ha råd att göra om jag hade en värmepump


Uppdaterad Sept 06

Hej!

Helt rätt Grolim, det är CTC jag har bestämt mig för.Ska jag nu investera i ett nytt värme system så har valet fallit på ECOEL + ECOAIR. Det som stör mig är att jag inte får ett helt klockrent svar om jag ska ha en 105 eller 107. Jag är medveten om att man inte ska överdimensionera pumpen men så finns det väl en inbyggd rädsla hos mig att om det blir förändrade vanor t.ex när dom nu små döttrarna har växt upp och det ska duschas i det oändliga så stiger elkonsumtionen. Pris mässigt skiljer det ca 3000:- mellan 105 och 107 för själva investeringen så det är inte det jag hänger upp mig på utan mer att pumpen kommer att få starta/stoppa i det oändliga om jag väljer en 107 vilket troligen sliter mer på pumpen och skapar kanske onödigt buller vid många starter. Å andra sidan om jag väljer en 105 och plötsligt gör av med 4000 kWh mer per år så kanske valet hade varit bättre att ta en 107. Med andra ord känner jag mig kraftigt delad.

/NIO
« Senast ändrad: 07 september 2006, 10:32:26 av nio »

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Värmepump eller åkarbrasor...
SV: Ecoair 105 eller Ecoair 107?
« Svar #1 skrivet: 05 september 2006, 18:52:33 »
God kväll *vinkar*

Jag har gjort två beräkningar åt dig.

Med de utgångsdata du anger bör den nya årsförbrukningen för en 105a hamna runt 10 000kwh och för en 107a runt 9 400 kwh per år. Som du ser så är inte skillnaden gigantisk så det beror på hur stor prisskillnaden är för mellan 105an och 107an.

När det gäller antalet starter så har jag fått för mig att man med en CTC får lite fler start/ stopp än med exempelvis en NIBE eftersom man inte kan ratta lika mycket själv och ändra de parametrar som styr antalet start och stopp. Jag skulle dock inte tro att det spelar så där jättestor roll vilken du väljer.

Hälsningar från Cicero.
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2191
SV: Ecoair 105 eller Ecoair 107?
« Svar #2 skrivet: 05 september 2006, 20:45:01 »
Marcus.....medvilket program har du hjort den kalkylen? om man bara går in på ctc hemsida & gör deras snabbkalkyl så rekomenderar dom klart en 105 & enligt den skall du får en förbrukning på 7400 med den........känns som om 2600 kwh mer en den är lite fel??

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Värmepump eller åkarbrasor...
SV: Ecoair 105 eller Ecoair 107?
« Svar #3 skrivet: 05 september 2006, 21:08:06 »
Hallå där Nisse Gurra *vinkar*

Eftersom jag är till naturen skeptisk av mig har jag snickrat ihop egna beräkningar i excel där jag utifrån indata såsom förbrukning, årsmedeltemperatur, radiatortemperaurer etc beräknar ny förbrukning. Det jag har använt mig av från tillverkarna (eftersom jag inte har något val) är prestanda data från deras tekniska datablad. Så här långt har jag gjort ark för luft/vatten maskiner från  CTC, NIBE och Thermia (Atrian).

Min erfarenhet säger att tillverkarnas snabbkalkyler ofta visar en lite väl optimistisk besparing och i det exempel du hänvisar till skulle det ge en års COP på 2,8 vilket är väl högt för en luft/ vatten. Mina beräkningar har visat sig stämma hyggligt bra överens med verkligheten men det är klart att de inte är perfekta.

I just detta fall tror jag bra mycket mer på min beräkning än CTC snabbkalkyl du hänvisar till.

Hälsningar från Cicero.
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Ecoair 105 eller Ecoair 107?
« Svar #4 skrivet: 05 september 2006, 22:17:46 »
Hej!

Jag ska försöka bestämma mig för om jag ska välja Ecoair 105 eller Ecoair 107 och koppla någon av dessa till en ECOEL 1550/1800 och jag har varit i kontakt med ett antal företag för att bringa klarhet i vilken som är bäst men jag är fortfarande osäker. Jag förbrukar idag ca 26000 kWh inkl hushålls-el så det blir väl ungefär 21000 kwh för värme. De offerter jag fått in är beräknade på både 105 och 107 och sedan är det upp till mig att bestämma! Vi bor i Blekinge så en av offerterna jag fått är beräknade utefter en årsmedeltemp på 7,4 grader. Är det någon som har erfarenhet om 107 får onödigt många start/stop med ungefär samma energi profil som jag.

m.v.h

/NIO

Hej!
Jag har loggat min EcoAir 5.9 och sänder med en bild på hur det ser ut, kan bara krasst konstatera att Marcus T Cicero har fel vad det gäller att antalet start/stopp skulle vara sämre med en CTC än med en NIBE, åtminstone vad det gäller min anläggning iaf. Jag hade ungefär som du innan jag installerade pumpen dvs ca 24 300 kWh inkl. HH-El och jag har gjort en besparing på ca 11 100 kWh första året och har i dagsläget en totalförbrukning på 13 228 kWh inkl. HH-El, dra ifrån HH-Elen på 6 500 kWh och jag behöver endast 6 728 kWh för att värma kåken samt bereda varmvatten. Min gissning skulle bli att det enda du får med en starkare pump är fler start/stopp och därmed ett större slitage på pumpen, besparingen i kWh kan nog anses marginell.

Till Marcus... Mitt års COP hamnade på 2,78 -inte så långt undan det hänvisade exemplet ;)

// Grolim

CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Ecoair 105 eller Ecoair 107?
« Svar #5 skrivet: 06 september 2006, 09:42:49 »
Jag har loggat min EcoAir 5.9 och sänder med en bild på hur det ser ut, kan bara krasst konstatera att Marcus T Cicero har fel vad det gäller att antalet start/stopp skulle vara sämre med en CTC än med en NIBE, åtminstone vad det gäller min anläggning iaf.

Antalet start/stopp beror på värmesystemets utformning och inställningar på VP:n utom på CTC där man inte kan laborera med hysterisen för start och stopp temperaturerna på kompressorn. Om nu du har få start och stopp har du antagligen ett bra värmesystem med stor vattenvolym och/eller hög uteffekt.

Men skulle man råka ha en lite för stor VP i förhållande till värmesystemet så kan man på de flesta andra värmepumar ändra lite på styren för att förbättra situationen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Marcus T Cicero

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 231
  • Värmepump eller åkarbrasor...
SV: Ecoair 105 eller Ecoair 107? UPPDATERAD FÖLJDFRÅGA!!!
« Svar #6 skrivet: 06 september 2006, 16:10:00 »
Till Gromlin,

Jättekul att du sparat mycket och att systemet fungerar bra för dig. Mina beräkningar och antaganden är alltid försiktiga vilket innebär att man väldigt sällan, aldrig, blir besviken eller lurad av glädjekalkyler.

Jag kan bara såsom Carl N hålla med om att du troligen har ett väl utformat värmesystem som ger dig få start och stopp. Själv har jag ett i grunden dåligt system med liten radiatoryta och låg vattenvolym men avhjälpte åtminstone volymproblematiken genom att installera en 100 liters ack tank som första radiator. Den åtgärden och lite rattande i styren gör att jag aldrig har haft mer än 8 starter per dygn vilket känns helt OK.

Hälsningar från Cicero
Fakta!
* 100 kvm trähus i ett plan byggt 1982 utanför Gävle.
* FTX ventilation.
* Enkelpanelradiatorer i två enkelrörslingor.
* NIBE Fighter 2030 - 7,
* VVM 240 modifierad med varvtalsstyrd laddpump
* UKV 100 som volymförstorare och första radiator.
* Framledningsgivare flyttad till efter UKV 100.

Anläggningen i drift sedan augusti 2005 (Fighter 2010-6) och januari 2016 (Fighter 2030-7).

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Ecoair 105 eller Ecoair 107? UPPDATERAD FÖLJDFRÅGA!!!
« Svar #7 skrivet: 06 september 2006, 23:15:51 »
Man får tacka ;D

Om nu fallet skulle vara så att man som utgångspunkt har ett för klent radiatorsystem så vore det väl ännu sämre att hänga in en starkare pump med tanke på start/stopp, oavsett om man väljer en CTC- pump eller någon annan tillverkares pump med fler inställningar att pilla på, eller?? -Jag kanske tänker fel här... ??? men en större pump driver i så fall på behovet av en volymförstorare till en högre investeringskostnad som leder till en längre återbetalningstid och därmed mindre förtjänst. Låter som fel taktik redan från början. Men med tanke på de offerter NIO har fått, tyder de på att han har ett väl tilltaget radiatorsystem då minst en av firmorna rek. en 107:a, för de vill väl inte lura honom att betala för en vara han inte har behov av Sc:,h

______________________________________________________________

Till NIO.

Jag skulle inte tro att dina nya uppgifter förändrar bilden mycket. Du kanske skulle få en höjning med 2 000 - 3 000 kWh/år innan en eventuell pumpinstallation och därmed fortfarande vara kvar inom ramen för en 105:a enligt vad CTC rekommenderar (16 000 - 25 000 kWh/år eller 2 - 3m3 olja), för det är väl fortfarande det märket som du är intresserad av?

// Grolim
« Senast ändrad: 06 september 2006, 23:31:12 av grolim »
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

Utloggad grolim

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 493
SV: Ecoair 105 eller Ecoair 107? UPPDATERAD FÖLJDFRÅGA!!!
« Svar #8 skrivet: 07 september 2006, 11:22:05 »
Hej!

Jag ska försöka bestämma mig för om jag ska välja Ecoair 105 eller Ecoair 107 och koppla någon av dessa till en ECOEL 1550/1800 och jag har varit i kontakt med ett antal företag för att bringa klarhet i vilken som är bäst men jag är fortfarande osäker. Jag förbrukar idag ca 26000 kWh inkl hushålls-el så det blir väl ungefär 21000 kwh för värme. De offerter jag fått in är beräknade på både 105 och 107 och sedan är det upp till mig att bestämma! Vi bor i Blekinge så en av offerterna jag fått är beräknade utefter en årsmedeltemp på 7,4 grader. Är det någon som har erfarenhet om 107 får onödigt många start/stop med ungefär samma energi profil som jag.

m.v.h

/NIO

Tackar för de svar jag fått, jag ska lägga till några uppgifter till för att se om det förändrar er bild på mina förutsättningar.

Suteräng tegelhus från 1962
Boyta 108kvm
Biarea 53kvm (garage, tvättstuga och groventré) jag värmer inte garaget vilket jag kanske borde göra och skulle ha råd att göra om jag hade en värmepump


Uppdaterad Sept 06

Hej!

Helt rätt Grolim, det är CTC jag har bestämt mig för.Ska jag nu investera i ett nytt värme system så har valet fallit på ECOEL + ECOAIR. Det som stör mig är att jag inte får ett helt klockrent svar om jag ska ha en 105 eller 107. Jag är medveten om att man inte ska överdimensionera pumpen men så finns det väl en inbyggd rädsla hos mig att om det blir förändrade vanor t.ex när dom nu små döttrarna har växt upp och det ska duschas i det oändliga så stiger elkonsumtionen. Pris mässigt skiljer det ca 3000:- mellan 105 och 107 för själva investeringen så det är inte det jag hänger upp mig på utan mer att pumpen kommer att få starta/stoppa i det oändliga om jag väljer en 107 vilket troligen sliter mer på pumpen och skapar kanske onödigt buller vid många starter. Å andra sidan om jag väljer en 105 och plötsligt gör av med 4000 kWh mer per år så kanske valet hade varit bättre att ta en 107. Med andra ord känner jag mig kraftigt delad.

/NIO


För att avgöra om du behöver en 105:a eller en 107:a med säkerhet, måste du veta ditt hus toppbehov av effekt vid svinkyla, när du vet det finns det en tumregel som säger att du skall dim. din pump till 60 - 70% utav toppbehovet vilket ger en täckning med 85 - 90% av det totala årsbehovet.

Ex.

Ditt toppbehov är 8,5 kW * 0,6 = 5,1 kW

Du väljer nu en pump på ca. 6 kW eller en 105:a

// Grolim
CTC Totalpanna + ECOLOGIC + ECOAIR 5,9
135 m2 boyta (+20°), 68 m2 uppvärmd biyta (+20°), Radhus - ytterkåk NNO byggt 1970, Norra Dalsland. Gjorde åt med 24 325 kWh/år innan, nu endast 13 228 kWh/år inkl. HH-El.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal