Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Behöver råd  (läst 4444 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mia97

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
Behöver råd
« skrivet: 24 augusti 2006, 19:51:55 »
Hej

Vi har en tid funderat på att ordna bergvärme i vår villa, men drar oss lite pga de stora investeringskostnaderna + att vi inte riktigt vet hur man ska "välja rätt".

Söker nu febrilt efter info och "sprang på" detta förträffliga forum.
Finns det någon här om kan ge råd...

Vi bor i en 180 kvm stor villa i Norrbotten. Förbrukar uppskattningsvis ca 32 000 kwh per år, varav ca 6 000 är hushållsel + varmvatten.

På nedre plan har vi vattenburen golvvärme och på övre plan direktverkande elradiatorer.

Om vi drar in bergvärme blir det isf till att dra in vattenburet uppe oxå (radiatorer).

Vad kan vi uppskattningsvis spara på att dra in bergvärme?
Vad bör man tänka på i valet av leverantör? Är t.ex AutoTherm "lika bra" som de kända (Nibe, IVT)?
Har läst här på forumet om antal stopp per dygn. Är det ngt speciellt man bör tänka på vad gäller att få ner dessa vid valet av panna/leverantör?
Något mer som är viktigt att tänka på innan, så man inte står där efteråt och tänker "varför tänkte jag inte på det tidigare"?

Stort tack om nån har tid och lust att ge lite råd...

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Behöver råd
« Svar #1 skrivet: 25 augusti 2006, 22:08:06 »
Hej

Vi har en tid funderat på att ordna bergvärme i vår villa, men drar oss lite pga de stora investeringskostnaderna + att vi inte riktigt vet hur man ska "välja rätt".

Söker nu febrilt efter info och "sprang på" detta förträffliga forum.
Finns det någon här om kan ge råd...

Vi bor i en 180 kvm stor villa i Norrbotten. Förbrukar uppskattningsvis ca 32 000 kwh per år, varav ca 6 000 är hushållsel + varmvatten.

På nedre plan har vi vattenburen golvvärme och på övre plan direktverkande elradiatorer.

Om vi drar in bergvärme blir det isf till att dra in vattenburet uppe oxå (radiatorer).

Vad kan vi uppskattningsvis spara på att dra in bergvärme?

2/3 av värmebehovet, i ditt fall 17000 kWh/år i besparing, men i ditt fall kan besparingen kanske bli något bättre då du har golvvärme.

Citera
Vad bör man tänka på i valet av leverantör? Är t.ex AutoTherm "lika bra" som de kända (Nibe, IVT)?

Installatören är viktigare än märket på VP:n, ta referenser.

Citera
Har läst här på forumet om antal stopp per dygn. Är det ngt speciellt man bör tänka på vad gäller att få ner dessa vid valet av panna/leverantör?

Jag tror att värmepumparna som styrs med gradminuter, Thermia och Nibe, är lättare att ställa in för att minimera antalet start/stopp med bibehållen komfort. Men det går att ställa in på en IVT/Autoterm också.

Citera
Något mer som är viktigt att tänka på innan, så man inte står där efteråt och tänker "varför tänkte jag inte på det tidigare"?

Dimensionera radiatorerna på övervåningen rejält, typ max 45 ºC i framledningstemp vid dimensionerande utetemp (DUT).
« Senast ändrad: 25 augusti 2006, 22:10:01 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Mia97

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Behöver råd
« Svar #2 skrivet: 27 augusti 2006, 07:48:39 »
Tack för ditt svar.

Installatören. Menar du då den rörfirma som man tar in offert från (som sköter instalation och i sin tur anlitar borrfirma)? Eller menar du den borrfirma som sköter borrandet? Eller bägge kanske är viktiga...

Det där med antal stopp...finns det någon som kan förklara lite mer om vad det har för inverkan? Förkortar det livslängden eller?

Rejält dimensionerade? Är det stora alltså? (dum fråga av mig kanske...är total gröngöling på detta) :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Behöver råd
« Svar #3 skrivet: 27 augusti 2006, 09:07:36 »
Hej, och välkommen till forumet.
Om du inte hittat dit, läs gärna lite i FAQ:n www.varmepumpsforum.com/faq där finns lite matnyttig information, både om radiatorer och besparingar som man kan göra med värmepump.
Om besparingen http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=1&id=42&artlang=sv
Om dimensionering av radiatorer http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv

Har ni plats för jordvärme så blir det som regel billigare och ger en kortare payoff-tid.

Om jag skulle sätta in radiatorer för att kombinera med golvvärme skulle jag försöka dimensionera dem likadant som golvvärmen är dimensionerad, om golvvärmen ger 50 W/m2 vid 45 ºC framledningstemp så skall alltså även radiatorerna göra det, det gör att värmepumpen inte behöver tillverka onödigt varmt vatten vilket försämrar verkningsgraden.

Antalet start och stopp har diskuterats mycket i detta forum, mer än vad det egentligen borde - alla tillverkare hävdar att det inte påverkar livslängden speciellt mycket, men å andra sidan såg jag idag att Nibe nu hävdar att deras nya varvtalssysteda värmepump skulle få längre livslängd just tack vara att den inte bevöver starta och stanna så ofta... De skriver nog det vi vill höra har jag en känsla utav.

Varje start och stopp kan väl i princip liknas vid en start av bilen, de problem som kan finnas är t.ex.

1. Sämre smörjning i startögonblicket
2. Slitage på kontaktorer/relän i värmepumpen
3. Sämre verknigsgrad i början av varje driftsperiod, tills de rätta trycken/temperaturerna uppnåtts

Faran med många start och stopp är nog inte så stor, men enligtmitt sätt at se det så är det ändå bättre att ha relativt få start och stopp om man kan styra det.

Fler start/stopp än 30 stycken/dygn behövs inte för att hålla en jämn och fin temperatur i huset, det ser husets värmetröghet till, och att då ha fler start/stopp än så ser jag bara som en nackdel, liten, men dock.

Vikten av en erfaren och kunnig installatör är ofta större än vikten av vilket fabrikat du väljer, om du/ni har bekanta som köpt bergvärme, ta ett snack med dem, är de nöjda?
Vem anlitade de?
Vad kostade det?
Något de skulle gjort annorlunda?

Sedan är ju förståss forumet ett bra ställe att hitta info i, läs på så mycket du kan om bergvärme innan du börjar prata med försäljarna, om de ser att du vet vad du talar om är chansen större att de inte försöker lura på dig en anläggning som inte är bra dimensionerad bara för att kunna erbjuda ett lågt pris.
« Senast ändrad: 27 augusti 2006, 09:12:31 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: Behöver råd
« Svar #4 skrivet: 27 augusti 2006, 21:21:36 »
Hej, Jag håller med Rikard, tänk inte så mycket på start & stopp, pumparn är konstruerade med on/off kompressor liksom alla kyl & frysskåp.....

maha6305

  • Gäst
SV: Behöver råd
« Svar #5 skrivet: 28 augusti 2006, 11:02:43 »
Jag skulle ta mig en funderare om jag verkligen skulle konvertera ovanvåningen  Sc:,h
Hur ser en offert ut med/utan denna åtgärd?

Har ni öppen planlösning? Välisolerad vind?

Tänk på att värmen stiger och att det sannolikt blir en lägre besparing på ovanvåningen än själva relationen i kvadratmeter...

Utloggad Mia97

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Behöver råd
« Svar #6 skrivet: 28 augusti 2006, 13:16:30 »
Kostnaden för att installera vattenburna radiatorer på ovanvåningen ligger på ca 25 - 30 000. Planlösningen på våningen är till ca 2/3 öppen, resten är två separata sovrum + ett badrum. Huruvida vinden är välisolerad eller inte vet jag inte  :-X, men gissingsvis är den inte speciellt bra isolerad då resten av huset inte är det... 

Vad skulle du rekommendera istället för att konvertera till vattenburet på ovanvåningen?


maha6305

  • Gäst
SV: Behöver råd
« Svar #7 skrivet: 28 augusti 2006, 13:45:15 »
Inget. Till det låga priset konvertera!

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
SV: Behöver råd
« Svar #8 skrivet: 28 augusti 2006, 13:51:20 »
Kostnaden för att installera vattenburna radiatorer på ovanvåningen ligger på ca 25 - 30 000. Planlösningen på våningen är till ca 2/3 öppen, resten är två separata sovrum + ett badrum. Huruvida vinden är välisolerad eller inte vet jag inte  :-X, men gissingsvis är den inte speciellt bra isolerad då resten av huset inte är det... 

Vad skulle du rekommendera istället för att konvertera till vattenburet på ovanvåningen?



Isolera vinden till att börja med. Vi skall  eventuellt konvertera våran kåk till våren / sommaren och det vi kommer att göra i höst är att tillägssisilera vinden. Vi har i dag 20 cm gullfiber som vi tänker komplettera med 30 cm lösull. Skall begära in offert på det i veckan. Blir det för dyrt så gör jag det själv.

I och med att konverteringskostnaden blir så stor för vårat hus så har vi funderingar på att endast konvertera nedervåningen till att börja med just av den anledningen att värme stiger uppåt. Vi får se, inget är bestämt ännu mer än att vi skall tilläggsisolera vinden.

Dessutom så får man ta med den extra isoleringen när pump och radiatorer skall dimensioneras, borde påverka pumpval en aning i alla fall.
Lgh.. :-(

Utloggad Mia97

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Behöver råd
« Svar #9 skrivet: 28 augusti 2006, 15:41:35 »
D-Sundsvall - får man fråga vad er konvertering  går på?

Utloggad D_Sundsvall

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Sundsvall
  • Antal inlägg: 481
SV: Behöver råd
« Svar #10 skrivet: 29 augusti 2006, 12:55:02 »
D-Sundsvall - får man fråga vad er konvertering  går på?

Ärligt talat så vet jag inte riktigt vad själva konverteringen kostar, eftersom vi endast fått offert på hela jobbet som en klumpsumma. När jag började nysta i vad de olika delarna i offerten kostade så blev det tyst från firman i fråga.. Offerterna vi fått har båda legat MYCKET över 200000:-, vilket vi tycker är på tok. Vi funderar eventuellt på att göra det själv i någon form, helst tillsammans med en VVS firma, men det kräver ju att man får en specad offert..
Vi har i dag 20 radiatorer, av vilka några kan utelämnas vid konvertering.
Jag tror att skall en firma göra det så ligger nog konverteringen mellan 70000:- till 90000:- ( räknat på 20 element )..
Lgh.. :-(

Utloggad Mia97

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Behöver råd
« Svar #11 skrivet: 30 augusti 2006, 14:09:18 »
HUr mkt kan vi tänkas vara tvungna att använda radiatorerna på övre våningen om vi inte konverterar där? Dvs hur mkt värme kan man räkna med stiger uppåt??

Eller om man kanske bara sätter en fläktkonventur uppe och låter den våningen i övrigt värmas av direktv.el när det är köldtppar (eller täcker en fläktkonventor sämre än så kanske...måste vi använda radiatorer även vid icke toppar?)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25505
  • Ägare av forumet
SV: Behöver råd
« Svar #12 skrivet: 30 augusti 2006, 14:18:35 »
Man brukar räkna med att en vindsvåning kräver ca 30-50% så mycket effekt från radiatorer som en våning i markplan.
Effekten från en fläktkonvektor räcker säkert till, det är väl spridningen som kan bli ett problem, i alla fall om någon stänger dörrarna där uppe.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Mia97

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 35
SV: Behöver råd
« Svar #13 skrivet: 30 augusti 2006, 14:27:57 »
En bra lösning kan kanske vara fläktkonventor i det stora öppna utrymmet (ca 60 % av ytan gissningsvis) och så en vattenradiator i det rum som ligger helt otillgängligt för den luften...sen kanske övriga 3 rum (sovrum där man juändå vill ha lite svalareÄ) kan klara sig utan och värmas av konventorn med lite tillägg från elradiatorerna som kan få sitta kvar...man kan ju förbereda för vattenburet överallt men inet sätta in förrän om det visar sig behövas....eller är det lika bra att fixa allt på en gång?


Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Behöver råd
« Svar #14 skrivet: 30 augusti 2006, 19:01:02 »
En bra lösning kan kanske vara fläktkonventor i det stora öppna utrymmet (ca 60 % av ytan gissningsvis) och så en vattenradiator i det rum som ligger helt otillgängligt för den luften...sen kanske övriga 3 rum (sovrum där man juändå vill ha lite svalareÄ) kan klara sig utan och värmas av konventorn med lite tillägg från elradiatorerna som kan få sitta kvar...man kan ju förbereda för vattenburet överallt men inet sätta in förrän om det visar sig behövas....eller är det lika bra att fixa allt på en gång?



Ska det dras rör är det lika bra att sätta in vanliga radiatorer på en gång, det är rördragningen som kostar, radiatorerna är förhållandevis billiga i jämförelse. En fläktkonvektor brusar, tänk på det om du tänkt sova i övervåningen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal