Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Inverter  (läst 1288 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
Inverter
« skrivet: 24 augusti 2006, 12:08:46 »
Under flera rubriker diskuteras inverter-pumpar vs vanloga on/off. Jag försöker att suga i mig all info för att förstå hur fungerar men det är några saker jag inte riktigt får att gå ihop. Jag tror att svaren ligger i reglersystemen.

För det första... En anledning till att en inverter har bättre COP är att den anpassar varvtal och flöde efter effektbehovet. Den får högre verkningsgrad vid lägre flöde. Hur kan systemet veta vilket behov som för tillfället finns. Utetemperaturen räcker inte. Reglersystemet måste oxå mäta tempen på inkommande resp utgående vatten samt temp i ack-tank eller retur från radiatorer för att avgöra om avgiven effekte är lagom. Men hur FUNGERAR det? Om jag skulle göra systemet själv så skulle jag först prova med låg effekt. Om inte detta räcker så får man skruva upp mer och mer till dess att önskad temp infinner sig för att sedan ev. sänka igen. Men funkar det verkligen så? Det skulle ju bli väldigt beroende på hur stor vattenvolym systemet har. Är det bara radiatorkretsen eller finns det en ack-tank på 2000 liter? I vrsta fall kan det komma i självsvängning. Det jag är rädd för är att om jag kopplar en VP till en tank är att när tempen i tanken sjunker under inställt värde så startar pumpen. Då kommer kallt vatten från botten av tanken att blandas in och tempen sjunker ytterligare pga detta krämar pumpen på för fullt. Eventuellt kommer den även att kalla på tillskottsvärme från el-patron. För att få upp tempen till "rätt" värde för att sedan slå ifrån igen.

Nu är detta bara som jag tänker mig att det kan fungera. Hur är det egentligen i verkligheten på olika fabrikat?
Kan man ställa trögheten i systemet för att undvika självsvängning?
Kan man fördröja inkopplingen av tillskottsvärme?
Är mina funderingar hellt uppåt väggarna så säg till!
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Inverter
« Svar #1 skrivet: 24 augusti 2006, 12:42:05 »
Du har säkert rätt i dina antagfanden, det styrs på NÅGOT sätt så att det fungerar utan självsvängning.
Exakt hur det går till tror jag faktiskt ingen (utom konstruktörerna) vet eller vill tala om, däri ligger ju faktiskt möjligheten att kunna ta bra betalt för maskinerna.

Med lite tur kan det ju vara nån konstruktör här som tar bladet från mun, men på något sätt tvivlar jag på det...

I vart fall borde det inte vara speciellt svårt att fixa, grundläggande för denna typ av reglering är att göra den väldigt trög, den skall kunna fungera under alla förhållanden vad gäller både utetemp, framledningstemp och systemvolym - och normalt kommer de ju att gå kontinuerligt under uppvärmningssäsongen, så några större krav på snabb reglering finns inte.
Det är i alla fall min syn på saken.

P = 0.2
I = 60 minuter

Det är värden jag skulle börja med om jag vore i dina kläder.
Om dessa termer är bekanta.
« Senast ändrad: 24 augusti 2006, 12:43:51 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Kall Kyl

  • Amatör med solfångare men knappast en
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1380
  • kW != kWh
SV: Inverter
« Svar #2 skrivet: 25 augusti 2006, 06:49:45 »
Hej Rickard,

Skönt att veta att jag inte har helt fel :) men synd att man inte kan få reda på något  :(
Det borde vara lönt att justera vissa parametrar beroende på hur sytemet ser ut.

Jag tycker oxå det är genomgående dålig information på nätet. Det gäller inte bara VP, reglerutrustning utan även Ack-tankar, elpatroner, etc. Har inte den här branchen hängt med i "it-revolutionen"?

Visserligen behöver jag inte veta allt för jag kommer ändå att ta experter till hjälp med utformning och installation men jag vill veta vad som finns på marknaden och hur det fungerar. Hur ska jag annars kunna avgöra vilket som är den bästa lösningen? Du förstår säkert vad jag menar?
Pelletskonverterad oljepanna. 2*30 rör från sfinx, vinkel: 70°, riktning: 215°. UVR61-3 solstyrning med flödesgivare och energimätning. 750l tank. Funderar på att skaffa en l/l eller l/v.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25555
  • Ägare av forumet
SV: Inverter
« Svar #3 skrivet: 25 augusti 2006, 07:04:40 »
Jag förstår och håller med dig, det var därför jag startade värmepumpsforum.  ^-^
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Inverter
« Svar #4 skrivet: 25 augusti 2006, 22:28:25 »
Jag är ingen expert på reglering men jag misstänker att uteffekten på en L/V inverter är alldeles för klen för att åstadkomma särskillt våldsamma självsvängningar. Man har ju både utetemp och innetemp som inparametrar och då borde det inte vara så svårt att lägga uteffekten på en sån nivå att eventuella självsvängningar inte märks.  Sc:,h
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal