Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: 2st VP offert på bordet, hum ?  (läst 2044 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad chriz

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 12
2st VP offert på bordet, hum ?
« skrivet: 07 augusti 2006, 22:22:21 »
Fått två olika offerter, dvs. energirådgivarna har tänkt olika / eller ?
Båda har besökt huset, sett panna etc.

Några tveksamheter eller brask-lappar att fundera på ?
undrar bl.a om prylarna nedan är vettigt beräknade,
hur stor VVB man kan behöva på 4pers,
om köldbärarensmedeltemp är låg ?,
radiatorsystemet är en-rörs - blandat med gamla nya radiatortyper

#1
IVT greenline HT+C11 (har inbygg VVB 165l)
175m aktivt hål
medeltemp framledning 45C
medeltemp köldbärare -2C
husets toppeffekt 14.5kW
rek.tillskottseffekt 4.8kW (6kW patron)
nettobehov 37600kWh/år 
VP förbr. 11300kWh/år
tillskot förbt. 1710 kWh/år

#2
NIBE fighter 1130-2 + VVB Autoterm 200/90
198m aktivt hål
medeltemp köldbärare in 0C
köldbärare temp.diff 3C
VP täcker till -9C
husets toppeffekt 13.9kW
rek.tillskottseffekt 4.7kW 
nettobehvov 39 000kWh/år
VP förbr. 10690kWh/år
tillskot förbt. 485 kWh/år
årsvärmefaktor 3.6
framled. DUT 55C
returled. DUT 45C
årsmedeltemp 6.6C / DUT -18C (sthlm)

huset:
olja/el kombipanna idag
180kvm boy. + 60kvm.uppv.källare
1962 + plan 2 tillby.50kvm 1979
El (ex.hushåll) 20 000kWh/år + 2.5-3kbm olja vintertid
En-rörsradiatorer, 9st på slinga nr.1 från -63 med stora tunga element, tillbyggnad med 5 radiatorer på enrörsslinga nr.2 med moderna tunna radiatorer
4 pers + 1 x badkar
08:a området
11 000 SEK/kbm :(
VP :)

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #1 skrivet: 07 augusti 2006, 22:34:23 »
vad är det för torlek på niba pumpen.
båda hålen verkar för korta. du vill helst ha 0 gradet in som lägst, men 0 grader i medel kan aksepteras, men jag skulle inte rekomendera det. & jag tror inte ens att 200m aktivt djup kommer att åstakomma 0 grader i medel!

men men....

det du aldra först bör göra i just ditt fall, det är att dradig till minas vilken tempratur su behöver schunta ut till radiatorerna när det är riktigt kallt.
det är nämligen så att enrörs system brukar kräva ganska hög tempratur & om så är fallet så komer det sänka verkningsgraden drastikt på anläggningen (specielt om du kör med så där korta bårrhål) så det kommer inte bli en lönsam affär!!! du vill väll inte lägga 150 000:- på nått som inte "lönarsig"

ett borrhål bör aldrig överstiga 400m & det är inklusive djup till grundvatten & berg, så du får nog inrikta dig på 2 hål på 130m styck
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #2 skrivet: 07 augusti 2006, 23:43:42 »
Jag har vågat mig på en kalkyl.

Det blev så här.
« Senast ändrad: 07 augusti 2006, 23:45:37 av Rickard »
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Anders Jensen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halmstad/Sverige
  • Antal inlägg: 166
  • IVT 9E HT-plus Grundvatten via plattvärmeväxlare
    • www.xenxa.se
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #3 skrivet: 08 augusti 2006, 01:48:03 »
Tjenixen i värmen Richard.
jag såg att rutan för kapitalskattesats inte var ifylld.
Missar man inte ränteavdraget i besparingskalkylen då?
Jag blir inte klok på hur din kalkyl räknat ut lånekostnaderna, jag antar att det är inflationen på 2 % som spökar för mig.
1,5 plans villa,  byggd 1924 på torpargrund.
200 m2 boyta samt 45 m2 uppvärmd biyta.
Tilläggsisolerade väggar och vind. Tidigare 40 000 kWh.
Första uppmätta helår med VP förbrukades 16483 kWh varav 6901 på värme & varmvatten.

Vattenburet överfallssystem. IVT Greenline 9E HT plus med varmvattenberedare D300/160 samt Innegivare.
VP driftsatt den 20 mars 2006.
http://www2.otillåten_länk/UserInfo.asp?ID_User=33&View=Pulse

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #4 skrivet: 08 augusti 2006, 08:14:59 »
Fått två olika offerter, dvs. energirådgivarna har tänkt olika / eller ?
Båda har besökt huset, sett panna etc.

Några tveksamheter eller brask-lappar att fundera på ?
undrar bl.a om prylarna nedan är vettigt beräknade,
hur stor VVB man kan behöva på 4pers,
om köldbärarensmedeltemp är låg ?,
radiatorsystemet är en-rörs - blandat med gamla nya radiatortyper

Jag antar att det är en nibe 1130-12 som är alt 2?

Om man räknar på 3 m3 olja så ligger värmebehovet på närmare 40 000 kWh/år

En inbyggd VVB på 165 liter räcker troligen om man inte badar och duschar samtidigt, men den kan ändå vara klokt att skaffa en fristående VVB om man vill få ner antalet start/stopp på VV-laddningarna.

Sen tycker jag att i alternativ 2 borde man klämma i med en VPA 300/200 om man ändå ska ha en fristående VVB, det är lite fjuttigt att ersätta en 165 liters VVB (den inbyggda i en 1230) med en 200 liters.

Borrhålet på 175 m i alt 1 tveksamt, 200 meter är nog minimum.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #5 skrivet: 08 augusti 2006, 08:50:17 »
Tjenixen i värmen Richard.
jag såg att rutan för kapitalskattesats inte var ifylld.
Missar man inte ränteavdraget i besparingskalkylen då?
Jag blir inte klok på hur din kalkyl räknat ut lånekostnaderna, jag antar att det är inflationen på 2 % som spökar för mig.


Jag har inte satt mig in riktigt i rutan kapitalskattesats - vet faktiskt inte vad det betyder!

Energiförbrukning för värme och varmvatten på 40000 kWh låter osannolikt mycket, jag undrar om det verkligen stämmer. Det rör sig ju ändå inte om ett så stort hus?

Gjorde en kalkyl med "prestige-programet med, det larmar för att din energiförbrukning är onormalt stor, ca 36000 kWh/år år normalt för ett hus byggt när ditt är byggt, och lokaliserat i stockholm.
Borrdjuper i ditt fall verkar behöva vara ca 175 meter aktivt, du måsta altså lägga till djupet ned till berget till detta djup. Större djup är naturligtvis bättre, men knappast speciellt vanligt förekommande. Snarare är ett kortare borrdjup vanligare.
Resultatet blev i alla fall så här:
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #6 skrivet: 08 augusti 2006, 08:51:48 »
Och med en 9 kW värmepump så här:
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad chriz

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 12
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #7 skrivet: 08 augusti 2006, 13:39:59 »
OK - jämförande kalkyler ser ut att stämma med NIBE ang. borrhål etc.
(Nibe 1130-12 var det i ena offerten)
Vvb 200/90 var vald eftersom en 300/160 är för stor för alla källarentreér. 70x70x170cm är för stort och går eventuellt in först efter rivning av dörrfoder och trappväggar.

Har inte VP'ar utveckats en del på sista åren vad gäller framled.temp och bibehållen verkningsgrad?
IVT HT+ och Nibe1130 ska ju ge högre framled.temp enligt datablad och nästan bibehållen ekonomi som vid lägre temp.
Enligt datablad klarar:
Nibe 1130-12 framledning 70C och retur 58C och har en knapp för tidsbegr. "extra VV""
och IVT framled. 65C står inget om returtemp.

Dessa VP har mao. en rimlig chans att fungera med mitt en-rörs system ?
 Hur räknar man egentligen rådgivarna på t.ex 12 radiatorer (det tillkom 4 radiatorer i källaren utöver de 9 på slingan) på samma slinga och bedömer om fram/retur diffen är hanterbar.
Källaren ska vara uppvärmd bara för fukt och ventilation, dvs. runt 15C.
Översta planet har 5 "tunna moderna" radiatorer på egen slinga men värmen stiger ju också från undervåningen. Ett v-rummet (största rummet) har också en insatskamin som går sporadiskt för komfort eller tillskott för mycket kalla dagar.

Ang. VVB storlek - om en dush och ett badkar går samtidigt, hur liten VVB klarar man sig med då ?
Idag räknade offerterna med 4700 resp. 5000kWh VV/år och 165 resp 200l

Aktiv längd på borrhål, runt 172m vilket är samma som IVTofferten som ville ha 175m, däremot nämnde NIBE rådgivarn att "han prioriterade djupa hål" och de blev 198m.

Sen diffar det 21 000SEK mellan IVT och NIBE (dyrast).....
« Senast ändrad: 08 augusti 2006, 13:45:03 av chriz »
11 000 SEK/kbm :(
VP :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25514
  • Ägare av forumet
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #8 skrivet: 08 augusti 2006, 16:46:20 »
Om dina radiaotrer är för klena så finns risken att du måste komplettera med en eller ett par fläktradiatorer, de kostar runt 4000 kr/st, så räkna med i värsta fall ca 10-12 000 kr extra för att få allt att fungera optimalt.

Ett annat alternativ är att köpa en lite mindre värmepump, 8.5 eller 9 kW, och istället förlita sig lite mer på veden om det blir riktigt kallt.

Det bästa vore om dina leverantörer kunde garantera funktion, så att de fick stå för kostnaden om det visar sig att ditt radiatorsystem är för klent.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: 2st VP offert på bordet, hum ?
« Svar #9 skrivet: 08 augusti 2006, 18:06:48 »
enligt teknisk info så är en VPA 300/200 65cm i diameter, utan isolering.
jag tog bort isoleringen när jag tog in min & det är jätte lätt att tabort & återmondeta. det är 2 halvor i nån form av frigolit.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal