Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Antal start & stopp  (läst 2542 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad perra

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: i Värmlandsskogen
  • Antal inlägg: 25
Antal start & stopp
« skrivet: 10 oktober 2004, 15:00:45 »
Vet någon om det går att utläsa antal starter, någonstans i menyn på en Thermia Diplomat. Eller måste man sätta sig ned, och bara låta tiden gå och räkna. ;)

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Antal start & stopp
« Svar #1 skrivet: 10 oktober 2004, 22:06:01 »
På deras villa finns ingen räknare det är svagt, det är väl lika illa med diplomaten, Diplomaten???
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
Re:Antal start & stopp
« Svar #2 skrivet: 11 oktober 2004, 08:15:31 »
Nej, det finns ingen "start/stopp"-räknare (jag har iallafall inte hittat någon). Jag tycker det är mycket dåligt i en såpass dyr pump som Diplomat. Kanske går det att uppdatera styren? får nog kolla upp detta.
Har dock konstaterat att vid ca:8-10gr ute så startar min pump ca:20 ggr /dygn och går ca 9-10min varje gång. (Jag har ökat till -90 på gradminuterna för start).
Frågan är dock, är det inte bättre att pumpen får starta på -60 gradminuter, då hinner ju inte pumpen upp i lika höga framledningstemeraturer vilket borde ge högre COP? Eller förlorar man det på den "höga" startströmmen. Kanske är man överdrivet rädd för antalet start/stopp?
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

admin

  • Gäst
Re:Antal start & stopp
« Svar #3 skrivet: 11 oktober 2004, 08:34:55 »
Låt mig säga så här...

Om du skulle köpa en begagnad värmepump, vilken skulle du välja.

Den som gått 10 000 timmar med 60 000 starter, eller den som gått 10 000 timmar med 10 000 starter?

Om inte antalet starter har någon betydelse skulle ju alla tillverkare eftersträva så små tempskillnader som möjligt på framledningen oavsett antalet starter.
Det skulle i princip kunna innebära att den startade och stannade var 5:e minut.

Gör de det?

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
Re:Antal start & stopp
« Svar #4 skrivet: 11 oktober 2004, 08:47:58 »
Thermia vill inte annonsera med start och stopp. Bristen på start och stopp borde göra att det är svårare att optimera riktigt bra, om du inte är proffs
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad diplomaten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 180
Re:Antal start & stopp
« Svar #5 skrivet: 11 oktober 2004, 10:21:22 »
Citera
Om du skulle köpa en begagnad värmepump, vilken skulle du välja.

Den som gått 10 000 timmar med 60 000 starter, eller den som gått 10 000 timmar med 10 000 starter?

Jag är ju inte ute efter att köpa en begagnad VP, jag har ju redan en. Jag vill däremot köra min VP så effektivt som möjligt och då måste man väga in fler saker än bara antal start/stopp.

Låt mig säga så här: Om en kompressor klarar 100000 start/stopp så spelar det ingen roll om min pump har 50000 eller 99999 start/stopp när den skall bytas om ca 15-20 år om det har inneburit att jag har kört med lägre temeratur hela tiden.
Att minska  start/stopp är säkert bra men man måste även väga in att VP måste jobba med högre temperaturer (högre tryck) vilket också ger högre slitage. Finns det några studier om visar på slitage vid olika driftförutsättningar?
Kan nämna att en bekant har haft VP sedan 1984 och de första 5 åren hade han på tok för små raiatorer, endast 2 fläktkonvektorer. Detta gav en massa! start/stopp  och korta gångtider pga. för hög returtemp. Senare utökade han med flera radiatorer och den pumpen går fortfarande. Alltså 20 års drift trots en väldigt många start/stopp.
Thermia Diplomat8, ~160 m aktiv borra. Konverterat till vattenburet med 13 radiatorer + 1 fläktkonvektor. Direktel kvar i garage och förråd. 184kvm + ca 35kvm garage/förråd. Värmland

admin

  • Gäst
Re:Antal start & stopp
« Svar #6 skrivet: 11 oktober 2004, 11:27:14 »
Jag håller med dig, speciellt i hus där höga framledningstemperaturer nås vid längre gångtider kan slitaget öka.

I mitt fall är max framledningstemp 43 grader, varför jag anser det vara ointressant.

Skulle man fort komma upp i temperaturer över 50 grader så kan det vara bättre att ta lite fler start och stopp än att till varje pris minimera dessa.
Verkninggraden blir ju som du också skriver högre om den inte tvingas arbeta med så höga temperaturer.

Nibes funktion för tvångsstart (och stopp  ???) av värmepumpen om bör och är-värde avviker mer än 13 grader kanske är deras lösning på det problem du pekar på...

Skulle man vilja ha det hela optimalt med avseende på detta resonemang kanske man skulle sätta detta värde till 5 grader, då skulle ett börvärde på 30 grader ge pumpstart vid 25 graders framledning och pumpstopp vid 35 grader, många starter skulle det bli, men aldrig speciellt höga framledningstemperaturer.

Jag återkommer än en gång till det faktum att alla värmepumpar borde ha någon form av kapacitets-styrning i stället. Inverter, varvtal. eller amplitudsreglering.
(om det inte är samma sak alltihop  :-\)

/Rickard

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Antal start & stopp
« Svar #7 skrivet: 11 oktober 2004, 22:25:40 »
Citera
Skulle man vilja ha det hela optimalt med avseende på detta resonemang kanske man skulle sätta detta värde till 5 grader, då skulle ett börvärde på 30 grader ge pumpstart vid 25 graders framledning och pumpstopp vid 35 grader, många starter skulle det bli, men aldrig speciellt höga framledningstemperaturer.

Det funkar inge bra, du får underskott på värme, varje gång den når tempdiffen då nollas gradminuterna oavsett hur mycket som finns kvar att jobba bort!!
Det ger ett kraftigt värmeunderskott!!!

Hjälpte en kompis med en Thermia 10,5 och huset under tillbyggnad. ca 20 kvm golvvärme och 2 radiatorer!!!

Dom frös hela tiden, fastän det inte var kallt ute. installatören förstod ingenting, jag hjälpte dom, höjde diffen jättemycket, pumpen nådde maxtemp (diff) på några minuter!!!!
dom satte in en liten ack sen  på min inrådan, inst tyckta att det var så onödigt!!!!

Nu ligger pumpen bara nån grad över börvärdet vid drift när den stannat skickar acken ut varmt vatten så tempen ligger helt nära börvädet 30-40 minuter innan det sakta börjar sjunka. Nu har dom fin drift på pumpen  ;D
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad hallingen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Buskerud, Norge
  • Antal inlägg: 84
Re:Antal start & stopp
« Svar #8 skrivet: 12 oktober 2004, 07:50:57 »
Bertil, vet du hvor stor den acc-tanken var?

Vurderer nå å gjøre det samme, men for stor tank er vel heller ikke bra.....tregt system ved varierande utetemp, og mye vann å holde varmt om sommeren >:(
Pumpen min går nå opp i relativt høye fremledingstemp. pga gradminutter på 75 og hysterese på 9. Men har færre starter enn før, ca hver 1 t 15 min.
Når det blir kaldt vil pumpen stoppe på max fremledn på 45 grader pga parkettgulv.......og jeg må justere gradminuttene ned i igjen. Ikke optimalt å måtte justere flere ganger i året......roligt første årene kanskje.....
Thermia Diplomat 1050, 200 m2 oppvarmet areal, 150 m borhol, 160 liter acctank, lågtemperatur golvvarmesystem og konvektorer.
Skogeier og vedselger......

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
Re:Antal start & stopp
« Svar #9 skrivet: 13 oktober 2004, 00:09:56 »
Det var en liten ca 150 liter, det blev en helt otrolig skillnad.

Inkopplad med stigen  från vp i botten. Då skiktar sig inte vattnet optimalt när värmepumpen går men när den stannat fylls den på i botten med svalt vatten då funkar skiktningen perfekt. Stopptiden blir riktigt lång.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal