Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda  (läst 9626 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Jag älskar värme!
Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« skrivet: 18 maj 2006, 10:24:57 »
Nu finns den "på riktigt", IVT PremiumLine X15

http://www.ivt.se/page.asp?lngID=600&lngLangID=1
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1312
  • CTC fårever ;)
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #1 skrivet: 18 maj 2006, 10:58:24 »
Fritt saxat från hemsidan

"Premium Line X15
IVT PremiumLine X15 - Gränslös värme
IVT PremiumLine X15 - Bergvärmepumpen som ger gränslös värme utan eltillskott.

IVT PremiumLine X15 är en ny generation bergvärmepumpar som alltid producerar exakt så mycket energi som huset behöver. Den nya tekniken innebär att kompressorn och en cirkulationspump är varvtalsstyrda. Behöver huset mer värme så ökar varvtalet. När det är varmt ute går hastigheten ned till ett minimum

Elektroniken styr så att värmepumpen anpassar effekten mellan 4,5 och 17 kilowatt beroende på behovet i huset. Någon elpatron för extra värme de kallaste dagarna behövs inte och den alltid rätt anpassade temperaturen till värmesystemet ökar årsverkningsgraden.

Besparingen blir maximal. Oberoende tester på Sveriges Provnings- och forskningsinstitut visar att besparingen kan öka med upp till 12 procent jämfört med bergvärmepumpar som saknar varvtalsstyrning.

IVT PremiumLine X15 är en högtemperaturvärmepump, vilket innebär att den kan värma stora mängder varmvatten. Det betyder att du även kan duscha och bada till låga kostnader.

Detta är den första bergvärmepumpen som har äkta inverterstyrning där såväl kompressor som cirkulationspump anpassar sig efter husets värmebehov.

Gränslös värme för bästa besparing och trygghet."

slutsaxat

"....kan öka med upp till 12 procent..." låter väl inte så jätteflådigt ändå? Tolkar det som att besparingen blir ytterligare 0-12%.
Skulle innebära upp till 1000 kWh för en normalförbrukare.
Nog är det kul med ny teknik - men är det värt det?

Vad blir priset?

Har den ingen elpatron??

Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Porcupine

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 198
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #2 skrivet: 18 maj 2006, 11:50:21 »
Men visst är det väl rätt tänkt av IVT? I alla fall om värmepumpar ska kunna bli en lösning inte enbart på att minska vårt energibehov utan även effektbehov. Ett av mina starkaste argument för att inte välja värmepump (fast jag valde det ändå) är just att jag kommer att tillhöra dom som orsakar effekt-topparna de kalla dagarna när elpatronerna sätter in. Kanske dyrare teknik idag, men inte nödvändigtvis imorgon om man t.ex. sparar in på elpatronen. En förutsättning för att den ska kunna bli billigare är väl att få ut den på marknaden, även om det kan bli lite svårt att hitta testpiloter om inte den ekonomiska drivkraften finns. Tyvärr är det ju lite svårt att ta hänsyn till annat än just ekonomi i valet av VP, häftig teknik i sig har ju rätt låg njutningsfaktor inom just detta område till skillnad mot andra områden där det kan vara lite kul!
Konverterade från direktel i maj 2006, tidigare förbrukning mer eller mindre okänd p.g.a. nyinflytt, saknade element och maximalt 17°C rumstemperatur. 209 m2 uppvärmd yta i Göteborgsområdet, Diplomat TWS 10 och aktivt borrhål på 176 m. 13 Thermopanel-radiatorer, 2 handdukstorkar, badkar på 180 l och en rätt slösaktig dusch. Energifönster sedan november 2006. Kopplade till ett värmegolv på ca 7 m2 med minishunt/cirkulationspump sommaren 2009.

Utloggad Henrik Hallebrand

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 54
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #3 skrivet: 18 maj 2006, 20:48:36 »
Priset som jag fått på denna är ca 75 000kr och det var ca 8 000kr mer än tex IVT Greenline E14. Och jag skulle spara ca 3000kr per år på ett hus som är 240m2.

//Henrik
NIBE 1130-15, 900m slang utlagd i trädgård, 300m2 uppvärmd yta, hus plus garage och annex från 1901. Tidigare 6 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat med 70mm frigolit under puts i samband med VP-installationen.

Utloggad jehu

  • Lekman men kanske en vacker dag
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1312
  • CTC fårever ;)
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #4 skrivet: 18 maj 2006, 23:03:52 »
Kollade lite till, den har 6kW elpatron för nöddrift. Står inget om COP....eller årsvärmefaktor....annat än att den är hög. Inte mycket info öht.

Tänkte fel förut, ytterligare upp till 12% besparing räknat på brutto ger väl 3000 kWh - så sa dom 3000 per år, så kanske det var rätt då.  Sc:,h
Blir välan intressant att se vad den kan prestera. Kanske är detta framtiden...  ;)
« Senast ändrad: 19 maj 2006, 15:32:20 av drjukebox »
Villa  330 m2 + källare byggd 1907. 5 i familjen. CTC Ecoheat 10. Borrat 150 m aktivt hål (2002)+ 150 m (2013). Åtta fungerande eldstäder. Årstotalförbrukning cirka 20000 kWh + 4 kbm ved. (Tidigare 43500 kWh+ 2m3 ved)

Utloggad Optimerar'n

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 48
  • Jag älskar min värmepump (och min fru...)!
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #5 skrivet: 19 maj 2006, 07:35:39 »
Tyvärr tycker jag 12% låter klent... det blir ju en mycket dyrare investering och dyrare underhåll som man måste dra från detta...
Jag hade hoppats vinsten skulle bli större än så! Kanske IVT kan presentera lite COP siffror eller vågar de inte... 

Det man främst kommer tjäna på är att man kan "turbo köra" kompressorn för att få ut mer effekt i perioder (och slippa tillskott). Där ligger väll vinsten? Men om man har en rätt dimensionerad pump så slipper vi ju tillskott...  :)? Dessutom slipper vi en massa el-förluster i dyra inverterar...

Just nu tycker jag att Thermias Optimum med endast varvtalstyrda cikulationspumpar är en enklare och bättre lösning... (och billigare?). Den hålller optimalt deltaT!

Men allt är ju en fråga om priset. Varvtalstyrning på kompressorerna är nog  framtiden.... men då måste det bli billigt och driftsäkert först! Kanske kan jämföras med bilturbo.... Först var det bara de som ville glänsa med dyrt sportåk, men nu har familjebilarna Turbo med...

Jag röstar på att idag satsa på mer riktiga hästkrafter i pumpen först!  >:D Detta ger mer hästkrafter för pengarna?


« Senast ändrad: 19 maj 2006, 07:38:32 av Optimerar'n »
Thermia DUO 16 med 300 liters TWS beredare.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7111
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #6 skrivet: 19 maj 2006, 09:04:58 »

Tänkte fel förut, ytterligare upp till 12% besparing räknat på brutto ger väl 3000 kWh - så sa dom 3000 per år, så kanske det var rätt då.


Det var nog rätt tänkt först. Upp till 12 % besparing jämfört med pump utan varvtalsstyrning var det. Det blir ca 1000 kWh och det tror jag är räknat på en pump som är dimensionerad enligt gängse normer, dvs ca 60 % av husets maximala effektbehov. För de som har tagit till och dimensionerat för 80 % kan det inte bli mycket till besparing.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #7 skrivet: 19 maj 2006, 09:38:24 »
Citera
Kollade lite till, den har 6kW elpatron för nöddrift. Står inget om COP....eller årsvärmefaktor....annat än att den är hög. Inte mycke tinfo öht.

Citera
Jag hade hoppats vinsten skulle bli större än så! Kanske IVT kan presentera lite COP siffror eller vågar de inte...

Om man går till adressen i första inlägget, hittar man på vänsterkanten "Produktfakta / Tekniska data".
Nominell avgiven/Tillförd Effekt vid 0/45°C 60Hz = 11,7/3,6 dvs. COP 3,25

Citera
Just nu tycker jag att Thermias Optimum med endast varvtalstyrda cikulationspumpar är en enklare och bättre lösning... (och billigare?). Den hålller optimalt deltaT!


Hos vår äterförsäljare är prisskillnaden 7 500kr mellan Optimum och TWS. Väljer jag TWS har jag nästan ett års gratis drift. Vilken payofftid har Optimums högre pris?

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #8 skrivet: 19 maj 2006, 11:22:41 »
Ang IVT´s maskin...

Besparingen kan bli jättelik, tänk på att många har en för "klen" VP.

En jag känner här på byn har 6000 kwh i eltillskott/år

En sån här maskin hade varit toppen där!!

Jag tycker att staten ev. borde införa bidrag på såna här maskiner (snart är väl den här kompressorn standard) allt för att minska "spikarna" i elnätet vid kyla!

Men frågan är om man verkligen vill minska elförbrukningen!?
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Pimpit

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 2
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #9 skrivet: 19 maj 2006, 13:27:31 »
Finns det till salu redan nu?

Utloggad Optimerar'n

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 48
  • Jag älskar min värmepump (och min fru...)!
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #10 skrivet: 19 maj 2006, 14:42:35 »
Det finns inga genvägar när man ska minimera eltilskott. En varvtalstyrd pump kan ju inte trolla...  Jag anser att man skall dimensionera pump/borra för den effekt man behöver. Om man behöver 17kW topp effekt under kalla månaden så måste man också dimensionera sin borra (och pump) efter detta. Inklusive de VV peakar man kanske har på mornarna? Oberoende om det är en vanlig eller ny varvtalstyrd X15...

Är Optimum 7500kr dyrare än TWS..... Hm. Optimum är också för dyr! Det är synd tycker jag... Men när jag skall köpa ny pump om 20-30 år kanske den är nere i pris... ;)
« Senast ändrad: 19 maj 2006, 14:53:59 av Optimerar'n »
Thermia DUO 16 med 300 liters TWS beredare.

Utloggad hallingen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Buskerud, Norge
  • Antal inlägg: 84
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #11 skrivet: 19 maj 2006, 21:50:26 »
COP 3,25 ved 0-45 grader er ca 10-15 % lavere enn on-off pumpene som har ca 3,5-3,8 COP ved samme temperaturer. Er det inverteren som gjør dette utslaget?
Skjønner godt at IVT ikke slår opp COP tallet med store bokstaver........
Med VP dimensjonert for 100 % effektdekning som mange av forumets medlemer har, er ikke tiden moden for varvtalsyring enda :(
Er de 12 % besparing det snakkes om medregnet en andel tilskott for on-off pumpene Sc:,h

Varvtalstyring er framtiden,ingen tvil om det, men jeg ville ikke betalt merkostnaden før pumpene er utviklet ytterligere.....
Thermia Diplomat 1050, 200 m2 oppvarmet areal, 150 m borhol, 160 liter acctank, lågtemperatur golvvarmesystem og konvektorer.
Skogeier og vedselger......

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #12 skrivet: 21 maj 2006, 10:25:07 »

Det man främst kommer tjäna på är att man kan "turbo köra" kompressorn för att få ut mer effekt i perioder (och slippa tillskott). Där ligger väll vinsten? Men om man har en rätt dimensionerad pump så slipper vi ju tillskott...  :)? Dessutom slipper vi en massa el-förluster i dyra inverterar...

Just nu tycker jag att Thermias Optimum med endast varvtalstyrda cikulationspumpar är en enklare och bättre lösning... (och billigare?). Den hålller optimalt deltaT!

Mnja...är det så begåvat? det förutsätter ju att du alltid kyler bort den producerade värmen i värmekretsen (även när du inte behöver den), om det är cirkpumpen för din radiatorkrets du menar. Det ger ju bra driftsförhållanden för pumpen - men uppfyller ju inte målet att få stabil innetemp vid en nivå du gillar - inte pumpen...

I brinekretsen blir det listigt först om cirkulationen ökar när pumpen vill kompensera för att tempskillnaden sjunker - och det gör den först när pumpen går fortare....och att cirkulationen stängs av när pumpen stannar.

En välkonstruerad switchad inverter har hög verkningsgrad inte mycket värmeförluster där inte, så kombinationen varvtalsstyrd pump och varvtalsstyrd cirkpump i både brine och radiatorkretsen är väl bra?

Om paybacktiden är tre år för merinvesteringen är det ju 33%/år i avkastning på satsat kapital, var får man det annars?

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 365
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #13 skrivet: 21 maj 2006, 18:11:01 »
Pja, jämfört med en pump som en nörd här på VP-forum själv har dimmensionerat så kanske inte besparingen är så stor.. Men jämfört med vad de flesta installatörerna råder till så är det en hel del eltillskott som kan minimeras, precis som Bertil sa..

Men de stora fördelarna är nog ändå att det blir jämnare belastning på elnätet när ingen 9kw-elpatron dundrar igång vid en viss utetemp och mångdubblar effekten som huset drog när det var liite varmare. Detta borde elleverantörerna gilla, och det är mindre risk för elransonering utan alla dessa elpatroner som drar igång plötsligt när det finns som mest ont om el...

Den andra fördelen borde vara att tillverkningen kan bli billigare, då man inte behöver tillverka så många olika modeller som idag i olika storlekar...

NIBE jobbar juh på en liknande pump, det skall bli mycket intressant när det kommer hit någon som kan berätta hur de funkar i praktiken!
ANLÄGGNING 1: NIBE 310P + LK golvvärme i platta på mark.
ANLÄGGNING 2: CTC EcoAir+EcoEL V2. Radiatorer, blandat original sektionsradiatorer och moderna kompaktradiatorer.
ANLÄGGNING 3: Fujitsu Nocria 14

Utloggad Optimerar'n

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 48
  • Jag älskar min värmepump (och min fru...)!
SV: Då var den officiell - IVT:s varvtalsstyrda
« Svar #14 skrivet: 21 maj 2006, 21:33:49 »
Pja, jämfört med en pump som en nörd här på VP-forum själv har dimmensionerat så kanske inte besparingen är så stor.. Men jämfört med vad de flesta installatörerna råder till så är det en hel del eltillskott som kan minimeras, precis som Bertil sa..

Hihi! Jo det är sant. X15 är kanske för sånna där "vanliga VP-köpare" som inte vet vilket värmebehov de har, inte vet vad de behöver och alltid blir grundlurade av ÅF! Med X15 har de en rimlig chans att få en fungerande pump. Men de lär ju fortfarande bli lurade på borrdjupet?

Den andra fördelen borde vara att tillverkningen kan bli billigare, då man inte behöver tillverka så många olika modeller som idag i olika storlekar...

Ok. Då får vi hoppas på att priset blir billigare också. Men ryktena säger ju motsatsen... Är det någon som vet exakt vad X:et kostar extra?

Varvtalsstyrning är nog framtiden även för oss VP-nördar. Men då måste som priset, kvalitén och utvecklingen kommit en bit längre... Defenitivt måste det fram referens matrial!
 
« Senast ändrad: 21 maj 2006, 21:36:31 av Optimerar'n »
Thermia DUO 16 med 300 liters TWS beredare.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal