Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: hjälp åt novis  (läst 2540 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ekis

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
hjälp åt novis
« skrivet: 10 april 2006, 19:40:48 »
Hej alla
är novis på bergvärme och behöver er hjälp
har ett hus på sammanlagt 254 kvm...ett plan och inredd källare  127+127 byggt 1976
huset finns i södermanland..  önskad temp i huset är ca 21 grader
har bott här ca ett år , så inga bra förbrukningssiffror finns..
men uppskattningsvis är det 30000kwh exkl  hushållsel

har fått följande förslag:
IVT Greenline HT+C11  180m
Nibe Fighter 1215-8,5   190m
Thermia TWS 8           135m

varför tror 2 leverantörer att ca 8kw räcker..och IVT hugger till med 11kw ?

Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: hjälp åt novis
« Svar #1 skrivet: 10 april 2006, 21:22:43 »
Nibe 1215-8,5 är en 10kW VP (kolla webben www.nibe.se). Nibe har lyckats förvilla ganska många människor genom att i modellbytet mellan 1215 och 1230 ändra modellsiffran som man gärna tolkar som effektsiffra.

I runda slängar motsvarar 1215-7 den nyare 1230-8 (faktiskt lägre effekt).
1215-8,5 motsvarar 1230-10 ganska exakt.

Thermia-dimensionernigen verkar på gränsen till klen. Min åsikt är att en 1215-8,5 kommer räcka mycket bra - med råge tror jag.

Det svårast i resonemanget är nog att du inte vet förbrukningen, det kan säkert slå på +- 5,000kWh och då blir det olika modeller och effekt. Viktigt att tänka igenom tillbyggnadsplaner, garageuppvärmning etc.
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad Larsa

  • Intresserad
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Södertälje
  • Antal inlägg: 118
  • konverterade från 3,5 m3 olja till 6500 kWh el
SV: hjälp åt novis
« Svar #2 skrivet: 10 april 2006, 21:42:15 »
Nibe 1215-8,5 är en 10kW VP (kolla webben www.nibe.se). Nibe har lyckats förvilla ganska många människor genom att i modellbytet mellan 1215 och 1230 ändra modellsiffran som man gärna tolkar som effektsiffra.

I runda slängar motsvarar 1215-7 den nyare 1230-8 (faktiskt lägre effekt).
1215-8,5 motsvarar 1230-10 ganska exakt.


Blev väldig förvillad själv av det där med effektsiffran på pumparna
Kan någon förklara varför 1230 ska ha ett djupare hål än 1215 vid samma effekt behov?

pump          behov av olja       rek borrdjup
1230-10           5m3                140-170 m
1215-7             5m3                120-140 m

Har en kompis som fick en 1230-10,och då kan man säga att vi har likvärdiga pumpar eller?



NIBE 1215-7, kurva 8/0, ingen innegivare, 140m aktivt borrhål, igångsatt april 2004
107 m2 boyta  + 107m2 källare
Byggår 1952 tillbyggt 2005, Södertälje, 4 pers
KBf +1 som kallast, värmer till ca -14 utan TS
2004: 1391 VP tim, 4454 starter, 11 TS (18 apr- 31 dec)
2005: 2621 VP tim, 5751 starter, 03 TS
2006: 2961 VP tim, 4970 starter, 14 TS
2007: 1923 VP tim, 3004 starter, 06 TS (jan-aug)

Utloggad Ekis

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: hjälp åt novis
« Svar #3 skrivet: 10 april 2006, 22:01:37 »
tack för snabbt svar...
och det du påpekade om Nibe stämmer också...

enda siffran vi har för första året är 29000kwh  med hushållsel....men då har vi eldat
mycket i braskamin

tilläggas ska att det finns ett stort element i garaget (30 kvm)..men det elementet har varit avstängt..

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: hjälp åt novis
« Svar #4 skrivet: 10 april 2006, 22:54:04 »
Kan någon förklara varför 1230 ska ha ett djupare hål än 1215 vid samma effekt behov?

1230 har något bättre verkningsgrad och tar därmed upp mer energi ur borrhålet.

/johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: hjälp åt novis
« Svar #5 skrivet: 10 april 2006, 22:59:15 »
Kan någon förklara varför 1230 ska ha ett djupare hål än 1215 vid samma effekt behov?

1230 har något bättre verkningsgrad och tar därmed upp mer energi ur borrhålet.

/johan

Skillnaden i verkningsgrad är så liten att jag inte riktigt tror på den förklaringen. (1215-serien har väl faktiskt bättre verkningsgrad och högre uteffekt vid låga framledningstemperaturer?)
Jag tror mer på det fokus som satts på för klena borror, både i massmedia, och här i forumet, en justering uppåt (eller nedåt) i borrdjup p.g.a. den osäkerhetsfaktor som alltid finns när man borrar, t.ex. berg med sämre värmeledningsförmåga än man räknat på, eller ett "torrt" hål, eller djupt liggande grundvatten.

Mest tror jag på värmepumpsforums påverkan, även om Nibe aldrig erkänt att de följer forumet!  ;)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: hjälp åt novis
« Svar #6 skrivet: 11 april 2006, 08:17:52 »
Hej alla
är novis på bergvärme och behöver er hjälp
har ett hus på sammanlagt 254 kvm...ett plan och inredd källare  127+127 byggt 1976
huset finns i södermanland..  önskad temp i huset är ca 21 grader
har bott här ca ett år , så inga bra förbrukningssiffror finns..
men uppskattningsvis är det 30000kwh exkl  hushållsel

har fått följande förslag:
IVT Greenline HT+C11  180m
Nibe Fighter 1215-8,5   190m
Thermia TWS 8           135m

varför tror 2 leverantörer att ca 8kw räcker..och IVT hugger till med 11kw ?

Om 30000 kWh/år stämmer så är IVT C11 för stor.
Skillnaden i borrhål är också intressant, i Sörmland och med 30000 kWh borde 150 meter aktivt borrdjup vara OK, men lägg gärna till 10-20 meter för säkerhets skull. 190 meter tror jag är onödigt djupt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: hjälp åt novis
« Svar #7 skrivet: 11 april 2006, 12:03:03 »
Skillnaden i verkningsgrad är så liten att jag inte riktigt tror på den förklaringen. (1215-serien har väl faktiskt bättre verkningsgrad och högre uteffekt vid låga framledningstemperaturer?)

Du har rätt i effekten men skillnaden är liten

Nibe 1215-7 ger 8,8kW vid 0/35 °C och 7,1kW vid 0/50 °C. COP 4,7 / 3,3
Nibe 1230-8 ger 8,7kW vid 0/35 °C och 7,0kW vid 0/50 °C. COP 4,9 / 3,6

Skillnaden i effekt är bara ca. 1% medans COP skiljer ca. 10%.


Blev väldig förvillad själv av det där med effektsiffran på pumparna
Kan någon förklara varför 1230 ska ha ett djupare hål än 1215 vid samma effekt behov?

pump          behov av olja       rek borrdjup
1230-10           5m3                140-170 m
1215-7             5m3                120-140 m

Det jag missade i inlägget ovan var att jämförelsen är felaktigt. Dessa pumpar har olika effekt och det är därför det blir olika borrdjup. Med 1230-10 och 1215-8,5 eller 1230-8 och 1215-7 hade det blivit samma borrdjup.

Jag reflekterade inte över felaktigheten när jag svarade. My bad

/Johan

Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: hjälp åt novis
« Svar #8 skrivet: 11 april 2006, 15:18:56 »
Jag är lika korkad, såg inte heller att han jämförde "fel" pumpar. 2bad
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ekis

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: hjälp åt novis
« Svar #9 skrivet: 11 april 2006, 16:43:55 »
till IVT c11 så ska det tydligen ingå en arbetstank...

vad har den för uppgift ??...

är det fler som anser att c11 är för stor...och hur vanligt är det
att man vill ha en mindre pump än den som offererats ?


Utloggad Ekke Boo

  • Mästerdetektiv
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 266
  • Nibe - forever
SV: hjälp åt novis
« Svar #10 skrivet: 11 april 2006, 23:15:57 »
Du har rätt i effekten men skillnaden är liten

Nibe 1215-7 ger 8,8kW vid 0/35 °C och 7,1kW vid 0/50 °C. COP 4,7 / 3,3
Nibe 1230-8 ger 8,7kW vid 0/35 °C och 7,0kW vid 0/50 °C. COP 4,9 / 3,6

Skillnaden i effekt är bara ca. 1% medans COP skiljer ca. 10%.


Lite smålustigt detta, jag blir galen på Nibe ibland. Jag kan äta upp min hatt på att det tidigare stått på deras webb att 1230-8 vid 0/35 har gett 8,22kW och inte 8,7kW. De verkar ändrat på webben. I min manual och produktblad som jag fått tidigare står det 8,22kW   Sc:,h. Det har vi tidigare diskuterat också att det nästan skiljer 1kW mellan en 1215-7 och 1230-8.

Undrar vad rätt svar är?
Nibe 1230-10 med 180m borra (48m till berg, 144m aktiv) värmer villa från 1939 i Östergötland med totalt 17 radiatorer. 200m2 + 51m2 varav 3 golvvärmeslingor värmer 30m2 i källaren. Prognos om en årsförbukning på 9000kWh efter en konvertering okt-2005 från Pulsonex-panna med 3.0 m3 oljeförbrukning.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: hjälp åt novis
« Svar #11 skrivet: 12 april 2006, 00:31:36 »
Du behöver inte äta upp hatten

Men som sagt, vilket är rätt  Sc:,h

/Johan

EDIT  Jag har mailat Nibe om vilket som gäller.
« Senast ändrad: 12 april 2006, 00:40:40 av utopiazz »
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: hjälp åt novis
« Svar #12 skrivet: 12 april 2006, 11:17:00 »
till IVT c11 så ska det tydligen ingå en arbetstank...

vad har den för uppgift ??...

är det fler som anser att c11 är för stor...och hur vanligt är det
att man vill ha en mindre pump än den som offererats ?


Arbetstanken är tillför att hålla nere antalet start/stopp. På detta sätt blir C11 inte helt förkastlig men du bör testa värmesystemets framledningstemp vid en specifik uteffekt.

Du sätter helt enkelt elpannan på en specifik uteffekt, t ex 9 kW, öppnar alla radiatortermostater, sätter shunten på maxvärme och kör så i ca 2 timmar. Sen kollar du vilken framledningstemp du har på pannan. Om temperaturen inte överstiger 45ºC med 9 kW så borde du kunna köra med en 11 kW VP.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: hjälp åt novis
« Svar #13 skrivet: 12 april 2006, 12:13:16 »
Du har rätt i effekten men skillnaden är liten

Nibe 1215-7 ger 8,8kW vid 0/35 °C och 7,1kW vid 0/50 °C. COP 4,7 / 3,3
Nibe 1230-8 ger 8,7kW vid 0/35 °C och 7,0kW vid 0/50 °C. COP 4,9 / 3,6

Skillnaden i effekt är bara ca. 1% medans COP skiljer ca. 10%.


Lite smålustigt detta, jag blir galen på Nibe ibland. Jag kan äta upp min hatt på att det tidigare stått på deras webb att 1230-8 vid 0/35 har gett 8,22kW och inte 8,7kW. De verkar ändrat på webben. I min manual och produktblad som jag fått tidigare står det 8,22kW   Sc:,h. Det har vi tidigare diskuterat också att det nästan skiljer 1kW mellan en 1215-7 och 1230-8.

Undrar vad rätt svar är?


Har kommer svaret fran Nibe
Citera
det rätta är på broschyren ( 8,22 / 6,97 ). Killen som sköter hemsidan får bakläxa. Tack för hjälpen!



Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal