Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Hur djupt hål?  (läst 3987 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad marx

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 19
Hur djupt hål?
« skrivet: 09 april 2006, 01:11:49 »
Har nu, bl a efter många goda råd här (TACK!) bestämt mig för en NIBE 1230-8... (128000:-, "nyckelfärdigt" totalentreprenad)

Sitter och lusläser offerten och frågar mig om de 150m som är offererat räcker? Stämmer iofs med vad NIBE rekommenderar för pumpen, men känner mig ändå osäker... Ska man inte dra till med åtminstone 180m när an åndå håller på? Är det att elda för kråkorna, eller kan andra problem uppstå??

 
Tegelvilla med lättbetongstomme byggd 1979, 135+80 m2 vid havet i Göteborg. Nibe 1230-8, 180m hål, rumsgivare. FTX

Utloggad siby

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Timrå
  • Antal inlägg: 313
  • Jag älskar HD och värmepumpar!
SV: Hur djupt hål?
« Svar #1 skrivet: 09 april 2006, 09:33:17 »
Några problem med för djupt hål har nog aldrig någon fått. Till8 Kw pump tycker jag att du borde ha minst 170m borra. (sagt utifrån egen erfarenhet)
Tar du till med 180 m då är du garderad för framtiden, om du någon gång byter till en effektivare pump som tar mer energi ur borran. *vinkar*
Lycka Till!
Thermia Diplomat 8  170m borra 15 radiatorer 100l volymförstorare 1 1/2 plans villa med källare 120m2 +85m2 biyta byggår 1940 självdragsventilation Solfångare SFINX 30 vacuumrör. Läge: TIMRÅ lite norr om Sundsvall.

Utloggad eleson

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Kungälv
  • Antal inlägg: 711
SV: Hur djupt hål?
« Svar #2 skrivet: 09 april 2006, 17:53:25 »
Hålet är svårt att ändra i efterhand så där, om någonstans är det vettigt att ha marginal.

Om nästa generation pumpar har avsevärt bättre COP så skall ju
mer av värmen upp ur borrhålet.

Samma om du (eller näste ägare av huset) bygger ut.
170 kvm + 90 kvm källare + 60 kvm garage, radiatorer
då 3.5 m3 olja,
nu Thermia D10 + 180 m borrhål

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Hur djupt hål?
« Svar #3 skrivet: 10 april 2006, 10:11:52 »
Om nästa generation pumpar har avsevärt bättre COP så skall ju
mer av värmen upp ur borrhålet.
Vet inte om jag håller med dig om detta, en 8 kw compressor tar inte mer ur hålet för att man lyckats hfå ett bättre COP värde än en gammal med lägre cop.
EN 8kw'are är en 8:a och det som händer är att om cop ökar så är det mindre energi som går åt fär att få ut samma effekt.

Det man gör med ett djupare hål är att gardera sig om man vill ha en 9 kw nästa gång. annat kan vara att du byter till värmesysten så att du kan köra lägre temp på utgående värme och på så sett ger din 8 kw kanske 9 eller mer (då tar du ut mer energi, OM du behöver det)
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3456
SV: Hur djupt hål?
« Svar #4 skrivet: 10 april 2006, 10:28:46 »
Om nästa generation pumpar har avsevärt bättre COP så skall ju
mer av värmen upp ur borrhålet.
Vet inte om jag håller med dig om detta, en 8 kw compressor tar inte mer ur hålet för att man lyckats hfå ett bättre COP värde än en gammal med lägre cop.
EN 8kw'are är en 8:a och det som händer är att om cop ökar så är det mindre energi som går åt fär att få ut samma effekt.

Det man gör med ett djupare hål är att gardera sig om man vill ha en 9 kw nästa gång. annat kan vara att du byter till värmesysten så att du kan köra lägre temp på utgående värme och på så sett ger din 8 kw kanske 9 eller mer (då tar du ut mer energi, OM du behöver det)

Det är väl klart att om du skall ha ut 8kW, och matar in mindre effekt så måste mer tas från hålet, eller?

Uteffekt = ineffekt + effekt från kollektorn, så om ineffekten minskas så måste ju effekten från kollektorn ökas för att uteffekten skall vara konstant.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Hur djupt hål?
« Svar #5 skrivet: 10 april 2006, 10:35:05 »
Om nästa generation pumpar har avsevärt bättre COP så skall ju
mer av värmen upp ur borrhålet.
Vet inte om jag håller med dig om detta, en 8 kw compressor tar inte mer ur hålet för att man lyckats hfå ett bättre COP värde än en gammal med lägre cop.
EN 8kw'are är en 8:a och det som händer är att om cop ökar så är det mindre energi som går åt fär att få ut samma effekt.

Det som man kanske inte tänker på i första hand är att även den drivenergi som kompressorn behöver ger värme som till stor del tillförs värmesystemet. Om det idag 2kW i drivenergi idag med COP 4 så kanske det om några år räcker med 1,5kW för att ge samma uteffekt (ex. 8kW). För att uppnå samma uteffekt tas ytterligare 500W från borrhålet.

Nu är ju detta egentligen toppeffekt och inte det enda som styr borrdjupet. Även den uttagna energin över året är en faktor att ta med i beräkningen av borrdjupet.

Vem vet hur borrhålen beter sig när nästa generation fullt varvtalsstyrda värmepumpar installeras?

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Hur djupt hål?
« Svar #6 skrivet: 10 april 2006, 17:14:59 »

Det som man kanske inte tänker på i första hand är att även den drivenergi som kompressorn behöver ger värme som till stor del tillförs värmesystemet. Om det idag 2kW i drivenergi idag med COP 4 så kanske det om några år räcker med 1,5kW för att ge samma uteffekt (ex. 8kW). För att uppnå samma uteffekt tas ytterligare 500W från borrhålet.
Nu är jag LOST, på vilket sätt över för kompressorn energi till värmesystemet. ? visst blir kompressorn varm men vad har det med att överför energi till värmesystemet ?
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad rca1959

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 140
  • Jag älskar värme!
SV: Hur djupt hål?
« Svar #7 skrivet: 10 april 2006, 17:59:23 »
Tänk cykelpump! Den blir varm när Du pumpar (komprimerar) luften.
Udda hus: 400kvm + 100kvm. Tegelhus i nordvästra Skåne. Byggår 1942. Exo kombipanna (ved, olja) från 1963. Rekord under vinter från kallt hus: 1.8 kubikmeter (travat mått) ved på två dagar. Terraterm dubbelmantlad beredare, 6kW, används för att vid behov hålla huset frostfritt mellan besöken. Värmepumpen som hörde till, IVT på 15 kW (i minsta laget) från 1986 la av i jan 2006 när tredje kompressorn havererade.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5323
  • Jag älskar värme!
SV: Hur djupt hål?
« Svar #8 skrivet: 10 april 2006, 18:48:48 »
Kompressor och motor kyls av gasen för att den inte ska bli överhettad den värmen kommer sedan värmesystemet till godo.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Hur djupt hål?
« Svar #9 skrivet: 10 april 2006, 21:24:12 »
men den biten måste dock vara marginell eller ?
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Hur djupt hål?
« Svar #10 skrivet: 10 april 2006, 22:30:43 »
men den biten måste dock vara marginell eller ?

Marginell eller ej. Så länge som din VP står inomhus kommer all energi huset tillgodo. Även den drivenergi som "bara" ger varm kompressor eller cirkulationspump.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3456
SV: Hur djupt hål?
« Svar #11 skrivet: 10 april 2006, 23:43:58 »
men den biten måste dock vara marginell eller ?

Tja, i mitt fall rör det sig om ca 3 kW när pumpen går, inte speciellt marginellt tycker jag.

Och om du inte tror att den effekten övergår till uteffekten, så kan du ju förklara för mig vart de 3 kW tar vägen utan att smälta plasthöljet på pumpen? Det blir ju knappt över rumstemp, och jag kan lova dig att om du skulle stoppa in ett 3 kW element i det höljet skulle det inte ta många minuter innan det vore en fin brasa.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Hur djupt hål?
« Svar #12 skrivet: 11 april 2006, 20:29:56 »
Tja, inte vet jag men all energi blir väl inte värme, endel måste väl bli rörelse energi ?
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Hur djupt hål?
« Svar #13 skrivet: 11 april 2006, 20:53:21 »
Den rörelseenergin används för att komprimera gasen som då avger värme.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Hur djupt hål?
« Svar #14 skrivet: 11 april 2006, 21:34:01 »
Ja men innebär detta inte att det inte är till förd energi används för att utvinna energi ut brine och inte till att "värma" ???
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal